[image]

А что реально могло случиться на перевале Дятлова?

Кто что думает?
 
1 16 17 18 19 20 46
RU paddlealex #30.03.2013 00:38
+
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

Вот кстати в тему, интересный сюжетец новосибирских туристов о выживании в зимнем лесу без палатки, весьма познавательно.
   7.07.0
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Смотрю на Первом программу (мск +7) с этим [череп за незамаскированные нецензурные выражения] Малаховым (не тот, который шарлатан, а телеведущий) о гибели группы Дятлова. Правда нормально посмотреть не удается, так как этот [череп за незамаскированные нецензурные выражения] выше этажом что-то сверлит.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+1
-
edit
 

GREI

опытный
★★

Скончался единственный выживший участник группы Дятлова

В субботу утром на 76-м году жизни скончался Юрий Юдин, единственный выживший участник группы Игоря Дятлова, которая... // vz.ru
 
В субботу утром на 76 году жизни скончался Юрий Юдин – единственный выживший участник группы Игоря Дятлова, которая погибла при загадочных обстоятельствах в 1959 году.
 
   
RU Balancer #30.04.2013 12:42  @Серокой#04.03.2013 16:16
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Серокой> КП отличилась. Ржу. :)

Можно прямо на них ссылку дать. До сих пор висит :)
http://www.kp.ru/daily/26040.5/2955393/
Многие их как есть перепечатали, но потом статьи убрали или заменили.

Upd: нет, блин, и тут переименовали. Ну да ладно, в кешах и на скриншотах запомнилось :)
   26.0.1410.6326.0.1410.63
+
-
edit
 

deccer

аксакал

Попалось на глаза. Может будет и интересно .
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU paddlealex #08.07.2013 02:19  @deccer#06.07.2013 18:53
+
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

deccer> Попалось на глаза. Может будет и интересно .
deccer> http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

уже жУвали данную версию несколько раз.
   7.07.0
RU deccer #08.07.2013 17:46  @paddlealex#08.07.2013 02:19
+
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer>> http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
paddlealex>> уже жУвали данную версию несколько раз.
Я, собственно, не в теме. Просто помню , что есть на Авиабазе такая тема есть. Ну и на другом сайте появилась ссылочка. Ну что ж не поделиться. Вдруг что-то новое. Не пригодилось - ну и ладно. Переживу.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
deccer> Попалось на глаза. Может будет и интересно .
deccer> Murders

Мне тоже уже попадалось, но сейчас прочитал всё более-менее внимательно. :)

Могучая конспиролажа, однако детальное рассмотрение описания повреждений погибших позволяет уточнить то, что было на самом деле.

Палатку присыпало снегом, туристы подумали, что это начинается сход лавины и по-быстрому кое-как одевшись побежали к ближайшему дереву, на которое все попытались залезть для того, чтобы их не засыпало, однако они сорвались и упали на тех, у кого обнаружились тяжелые травмы, в результате чего те четверо, что получили тяжелые травмы быстро погибли.
Потом они начали разводить костёр и решили похоронить мёртвых товарищей, потащили их в овраг, но возвращаясь после этой дурацкой затеи переутомились и замёрзли.
Дятловцы банально переоценили свои силы, занявшись ненужным делом.

Различия в характере одежды объясняются тем, что некоторые могли спать одетыми или же просто не успели раздеться до того, как палатку присыпало.

Версия с американскими спецназовцами не выдерживает никакой критики, - "потенциальному супостату" было бы достаточно ударом обездвижить членов группы и они сами бы замёрзли.
   
Это сообщение редактировалось 21.01.2014 в 00:46
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Добавлю вот ещё что, - собственно говоря, в предложенной мной версии событий есть только одно по-настоящему фатальное обстоятельство, это падение людей с дерева, которое привело к тяжелым травмам и гибели части участников группы. Всё остальное является следствием этой случайности, скажем так, с точностью до субъективного диапазона правильности решений отдельных людей.

Причина трагедии это не "неведомое нечто, что выгнало людей из палатки и мешало вернуться", это необходимость что-то делать с четырьмя тяжело травмированными участниками группы.
   

16-й

аксакал
★★
Lamort> Палатку присыпало снегом, туристы подумали, что это начинается сход лавины и по-быстрому кое-как одевшись побежали к ближайшему дереву, на которое все попытались залезть для того, чтобы их не засыпало...

Ну, да. Медленная, медленная лавина. Как у того нарика из анекдота, у которого черепахи разбежались - открыл дверь в вольере, а они ка-а-ак ломанули. Все туристы знают, что лавина так неторопливо начинается, можно одеться, побежать и убежать. Но несмотря на то, что она такая медленная, она очень-очень толстая. Даже докатившись до подножия по очень-очень пологому склону, лавина может засыпать тех, кто залез на дерево ниже пяти метров. Поэтому на дерево надо лезть повыше, несмотря на то, что оно стоит на пригорке. Лавины они такие, коварные.
   
+
+1
-
edit
 

MegaEvil

опытный

16-й> Ну, да. Медленная, медленная лавина. Как у того нарика из анекдота, у которого черепахи разбежались - открыл дверь в вольере, а они ка-а-ак ломанули. Все туристы знают, что лавина так неторопливо начинается, можно одеться, побежать и убежать. Но несмотря на то, что она такая медленная, она очень-очень толстая. Даже докатившись до подножия по очень-очень пологому склону, лавина может засыпать тех, кто залез на дерево ниже пяти метров. Поэтому на дерево надо лезть повыше, несмотря на то, что оно стоит на пригорке. Лавины они такие, коварные.
Это не лавина.Это по моему называется осов. Они когда палатку ставили откапывали площадку. Что в принципе и спровоцировало осов.
от тут подробнее

Катастрофа у горы Холатчахль. | ГИПОТЕЗЫ.RU

Техногенная катастрофа у горы Холатчахль. Гипотеза причины гибели группы Игоря Дятлова "Хибина". // gipotezi.ru
 

Остальное объясняется просто под массой снега некоторые получили значительные повреждения (давленная травма черепа, треснувшие ребра) Ребята перепугались что это лавина, распороли палатку изнутри и кто как успел в кромешной темноте (отсюда недообутые) помчались к деревьям. помогая идти уже практически трупам. Добрались до леса наиболее здоровые давай обдирать кедр и пытаться поддерживать костер. В результате самые сильные быстрее всего растратили запасы тепла и быстрее всех замерзли. Оставшиеся раздели трупы чтоб укутать пострадавших которых разместили на настиле в овражке. Они пытались греть друг друга телами. Ну и т.д. фильм посмотри про перевал Дятлова (не художественный естественно) там все объясняется как раз альпинистом который бывал в аналогичной ситуации.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Я не думаю, что повреждения обязательно были получены при заваливании палатки, более того, в представленном выше материале они подробно описаны, и на основании этого описания автор "американско-спецназной" гипотезы делает вывод о том, что повреждения получены в результате преднамеренного избиения, но ведь примерно то же самое может произойти в результате падения одного человека или группы человек на тех, кто стоит под деревом, - повреждения будут получены в результате удара человеческим телом или телами.

Относительно возможной причастности части членов группы Дятлова к работе в КГБ, - это совершенно не удивительно, кто только тогда не был сексотом, подобрать группу из десятка людей из верхушки советского общества, к которой тогда принадлежали студенты, и не "попасть на сексота" было сложно. :)
   
Это сообщение редактировалось 21.01.2014 в 12:04

deccer

аксакал

Lamort>> Палатку присыпало снегом, туристы подумали, что это начинается сход лавины и по-быстрому кое-как одевшись побежали к ближайшему дереву, на которое все попытались залезть для того, чтобы их не засыпало,
А что, есть такие рекомендации на случай схода лавины? Вживую сход лавины на видел, хотя и рос по соседству с лавиноопасным районом - Хибины . Но на экране часто лавины деревья с корнем вырывают..
   32.0.1700.7632.0.1700.76
RU Алдан-3 #21.01.2014 14:42  @paddlealex#30.03.2013 00:38
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
paddlealex> Вот кстати в тему, интересный сюжетец новосибирских туристов о выживании в зимнем лесу без палатки, весьма познавательно.

Э... в кадр не вошло, а какие меры были приняты на случай если НЕ получится переночевать в шалашике?

И проводился ли собственно "контрольный сон" в их норке, там где бодрствующему тепло спящий может не проснуться.
   26.026.0

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
deccer> А что, есть такие рекомендации на случай схода лавины? Вживую сход лавины на видел, хотя и рос по соседству с лавиноопасным районом - Хибины . Но на экране часто лавины деревья с корнем вырывают..

На счёт лавины одна рекомендация, - свалить из зоны возможного схода лавины как можно дальше, а если это невозможно, то все варианты плохие.
Да, если дерево вырвет с корнем, то все погибнут, но, возможно, дерево уцелеет.
   
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Lamort> Я не думаю, что повреждения обязательно были получены при заваливании палатки,

coollib.net

Operation timed out after 15001 milliseconds with 0 bytes received // coollib.net
 

Вот подробно:
Травмы Тибо-Бриньоля, Дубининой, Золотарева и Слободина имели один источник происхождения, — они вызваны компрессионным сдавливанием палатки снежным обвалом. Распределенная нагрузка оказалась приложена с двух сторон: со стороны снега сверху и немного справа (ввиду более «правого» характера их переломов) и реакции опоры снизу — со стороны жесткого дна палатки. При этом сломало ребра лежавшим у края палатки Золотареву и Дубининой, а Тибо получил черепную травму путем сдавливания головы при ее опоре через шапочку на выступ фотоаппарата (предположение Аксельрода) или на подложенный под голову ботинок (как предположение Попова) или кулак. В чем-то похожую травму (трещину черепа) получил и Слободин в результате сдавливания головы, только без концентрации нагрузки. По всем признакам наиболее сильный удар пришелся по задней части палатки, где с края лежали Золотарев и Дубинина. Им и достались наиболее «мощные» по воздействию травмы. У Золотарева, как у мужчины, ребра оказались крепче, и его поломало меньше, хотя нагрузка на него могла быть и больше. Обвал сломал в двух местах и заднюю стойку палатки — бамбуковую лыжную палку.

А дополнительные травмы дятловцами были получены в результате действий по освобождению из придавленной снегом палатки и переноски с подхватом за руки. Более мелкие травмы и ожоги получены при действиях на спуске с пострадавшими, при разжигании костра и заготовке дров. И при откапывании снега и сооружении настила на краю ложбины ложа ручья в защищенном от ветра месте.

Корнев сделал вывод, что порядок гибели дятловцев определялся не только тяжестью травм, но и другими существенными факторами, в числе которых можно назвать общие тепловые потери на морозе и на ветру, общие затраты физической работы, защищенность личной одеждой и личной переносимостью холода. Более быстрая гибель от холода Дорошенко и Кривонищенко могла быть вызвана их большими тепловыми потерями при выполнении тяжелой физической работы, их меньшей защищенностью и намоканием их одежды, более долгим их пребыванием на открытом ветру, чем других участников, а также травмами от повреждений и ожогов рук.

Кровотечение из носа у Колмогоровой и Слободина могло быть вызвано сотрясением мозга при ударе снежного потока по внешнему краю палатки, — по голове, или сильным физическим перенапряжением при освобождении из заваленной снегом палатки.

Профессор Корнев решительно отверг предположения о какой-то «странности» цвета кожи погибших или «странности» расположения трупных пятен. По его словам цвет кожи погибших может быть самым различным ввиду разного воздействия воды, солнца, температуры и других внешних факторов. И совершенно разным может быть расположение пятен, причем оно зависит не только от позы и расположения погибших относительно опоры. Оно зависит, например, и от различного состояния тканей на разных стадиях разложения. Поэтому ничего необычного и «странного» в цвете кожи погибших и расположении пятен нет.

Экспертиза не обнаружила никаких признаков отравления дятловцев токсичными веществами, лекарственными препаратами и продуктами питания. Поэтому предположения о «невменяемом поведении» из-за таких отравлений ничем не подтверждено.

По всем признакам, травмы дятловцев явились одной из главных причин, заставивших их покинуть палатку и спешно отступить в зону леса. Это решение в тех условиях обрекло группу на гибель от замерзания. При этом ими влекло желание спасти травмированных товарищей, укрыть их в лесу, помочь им согреться у костра. Причем тогда, когда у пострадавших еще не произошел упадок сил, когда они еще могли передвигаться. Этот тезис не новый, — ранее его высказал Аксельрод. Травмы явились одной из причин, почему дятловцы не стали полностью раскапывать заваленную снегом палатку, поскольку эти действия в темноте оказались не только сложны, но и опасны ввиду возможности получения новых травм от повторного схода «снежной доски» на палатку. Травмы явились одной из причин поспешных действий без дальнего расчета последствий. Имея на руках пострадавших, дятловцы не могли долго задерживаться у палатки для раскопки вещей, поскольку травмированные участники не могли двигаться очень активно и начали быстро замерзать на морозе под ветром.

Травмы резко снизили сопротивляемость группы, эффективность и быстроту ее действий. Травмы вывели из строя примерно половину группы, поскольку травмированные не могли активно двигаться, а еще как минимум 2–3 участника должны были им помогать. Поэтому активные действия по спасению, по разведению костра, обустройству жилища и переноске вещей могла выполнять только часть группы.

После получения травм дятловцами овладел синдром «повышенной опасности», — опасность со стороны палатки и места ее расположения оценивалась уже преувеличенно. Даже подходить к палатке они считали опасным, подобно тому, как после удара землетрясения в городах люди начинают бояться подходить к домам из-за опасности новых обрушений, а после взрыва автобуса начинают бояться «автобусов».

В общем, травмы явились одной из тяжелых составляющих стихии, помешавших группе справиться с аварийной ситуацией, заставивших группу ошибиться в выборе решения и не позволивших уйти от гибели в сложных условиях природной среды.

А про отсутствия языка у Дубининой уместно привести цитату опытного юриста и охотника Н. М. Огородникова (из Салехарда):

«…Тоскливо было читать страшные вопросы: «Почему язык отсутствовал?». Да любому нормальному охотнику известно, что язык для хищников является самым лакомым! Примерно в восьми из десяти случаев в лесу хищник начнет трапезу с языка и органов гортани туши. Вначале я узнал это по охотничьему опыту, а затем — по опыту следователя…»
Так что мистический ужас «неуместен». Все объяснимо естественным присутствием разных мелких «грызунов» и процессами разложения. Мышей в лесу достаточно, — мы их встречали в экспедиции 2008 г.

И характер травм, и характер событий достаточно определенно указывали на воздействие обвала небольшой лавины. Других реальных возможностей в результате медицинского анализа травм мы не увидели. Ранее непонимание характера травм было связано с непониманием разницы между нагрузками, возникающими при падении или отбрасывании и возникающими при сдавливании человека с двух сторон значительными массами. При «прочих равных условиях» сдавливающие нагрузки существенно выше. Настолько выше, насколько навалившаяся масса больше массы человека. Опасные сдавливающие нагрузки обычно возникают, когда человека значительная масса прижимает к жесткому препятствию, — в данном случае, к жесткому дну палатки по схеме «молот-наковальня». Здесь смертельно опасные нагрузки возникают и при совсем небольшой скорости наваливающейся массы. Нагрузки при отбрасывании и падении человека на таких небольших скоростях существенно меньше. Конечно, и они могут представлять значительные угрозы при большой скорости движения или при большой высоте падения. Поезд на скорости может легко убить человека при «отбрасывании». Но все же возникающие при этом нагрузки существенно меньше нагрузок, возникающих тогда, когда поезд на той же скорости вдавит человека в стенку вокзала. На скорости поезда об стенку вокзала убить человека может распределенная масса всего в 5-10 кг. А масса порядка 300–500 кг уже способна раздавить человека своим весом о жесткую опору даже при нулевой начальной скорости воздействия.

Представления о том, что травмы дятловцев могли быть получены при падении, являются неверными. Такой механизм получения травм не объясняет ни переломов ребер при падении с небольшой высоты, ни внутреннюю травму сердца Дубининой. И он никак не согласуется с фактом отсутствия внешних повреждений, — при сильных внешних ударах их нельзя было избежать. Какие травмы там можно было получить на склонах горы Холатчахль, — это видно по травмам поисковиков, — сержанта Соловьева (который потянул ногу) и травме Шаравина при падении на лыжах с разгона (ушибы и сотрясение мозга). Наличие каких-то «наледей» не объясняет травм дятловцев, — склоны там некрутые и ровные, без сбросов, и в нижней части ложбины сильно заснеженные. На каменных грядах на пути от палатки к кедру нет крупных камней и выходов скал, о которые можно бы было разбиться при падении (из снега там выступают некрупные камни).

Оценки же «дееспособности» и «транспортабельности» дятловцев некоторыми медиками (в том числе и Возрожденным) на основании «городского опыта» во многом неправильны. Оценка действий в аварийной ситуации должна учитывать состояние физической и психологической мобилизации людей, направленной на спасение жизни. А в таком состоянии люди могут совершить то, что порой никак не укладывается в рамки представлений на основе «городского опыта» даже весьма опытных врачей. Конечно, возможна ситуация, когда люди «опускают руки», прекращают борьбу, полностью отдаются «во власть обстоятельств», и быстро погибают. Были ли дятловцы такими людьми? Нет, вот «такими» они не были. Товарищам дятловцев по походам хорошо известно, как стойко Дубинина переносила огнестрельную рану в ногу, а Колмогорова боролась с опасным укусом змеи. Им известно, как Дорошенко отважно бросился с геологическим молотком на вышедшего к лагерю медведя, и как все обитатели лагеря устремились в атаку вслед за ним, обратив медведя в бегство! Нет, слабые и ничтожные люди просто не пошли бы в такой поход. Дятловцы были достаточно сильными и отважными, чтобы в аварийной ситуации действовать на пределе сил и превозмогая боль. Они смогли с такими травмами спуститься вниз. Смертельная опасность не разобщила, а только сильнее сплотила всю группу. Но они не смогли спастись потому, что удар стихии оказался слишком сильным, а группа оказалась слишком ослаблена травмами и утратой одежды и снаряжения.
 
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
MegaEvil> Это не лавина.Это по моему называется осов.

Угу. Не лавина. И на дерево тогда, получается, лазили они не от лавины, как Lamort написал, которому всё ясно.

MegaEvil> Остальное объясняется просто ...

Ни фига там просто не объясняется. Понятно, что жопа как-то настала и что-то её усугубило. А как именно настала и что усугубило непонятно.
   

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
MegaEvil>> Это не лавина.Это по моему называется осов.
16-й> Угу. Не лавина. И на дерево тогда, получается, лазили они не от лавины, как Lamort написал, которому всё ясно.

Случай когда травмы получены от заваливания палатки и сдавливания снегом тоже вполне годный с той точки зрения, что не происходило ничего экстраординарного. На дерево могли лезть чтобы наломать веток.
Однако, я считаю падение с дерева вполне годным объяснением травм и падение с дерева, если несколько людей в одежде свалятся друг на друга будет та самая картина, которая наблюдалась, - внутренние повреждения без ярко выраженных внешних.

MegaEvil>> Остальное объясняется просто ...
16-й> Ни фига там просто не объясняется. Понятно, что жопа как-то настала и что-то её усугубило. А как именно настала и что усугубило непонятно.

Совершенно понятно, что именно усугубило, желающие могут попробовать плохо одетыми поторчать сейчас часа два на улице, если они в Москве. :)
   
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Вообще, все версии гибели группы Дятлова по структуре сводятся к двум большим группам, - версии использующие НЁХ и версии таковой не использующие. :)

Все НЁХ-версии построены одинаково, - делается предположение, что существовала НЁХ какого-то рода, которая привела к гибели группы Дятлова и не оставила следов доказывающих то, что она там была, последнее естественно, поскольку иначе это не была бы НЁХ.
Далее автор изобретает НЁХ, которая ему нравится, и описывает события с её участием. :)

Версии не использующие НЁХ предполагают, что на месте гибели группы Дятлова не было ничего такого, что бы там не было обнаружено поисковиками и сценарий вырабатывается на основе того, что было зафиксировано на месте гибели группы.
Собственно говоря, такая версия только одна, это заваливание палатки снегом, различен только сценарий последующих событий. При этом авторы НЁХ-версий особо не стесняются когда её критикуют, например, автор "американо-спецназной" версии говорит, что склон 15 градусов "пологий", однако, синус 15 градусов 0,2588 и "под откос" тащит аж 1/4 веса.
   
+
+1
-
edit
 

userg

старожил
★★★
.
Lamort> Случай когда травмы получены от заваливания палатки и сдавливания снегом тоже вполне годный
А вот попробуй прикинуть, сколько надо времени и снега, чтоб так неожиданно придавить спящего человека в палатке, если от ботинка у него череп треснул. И количество времени на откапывание этого чела. Только одного. А лучше тему перечитай.
   11.011.0

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
userg> .
Lamort>> Случай когда травмы получены от заваливания палатки и сдавливания снегом тоже вполне годный
userg> А вот попробуй прикинуть, сколько надо времени и снега, чтоб так неожиданно придавить спящего человека в палатке, если от ботинка у него череп треснул. И количество времени на откапывание этого чела. Только одного. А лучше тему перечитай.

Во-первых, я не утверждал, что именно так и было, просто-напросто этот вариант получения тяжелых травм не противоречит главному принципу, - на месте трагедии ничего существенного не было сравнительно с тем, что там нашли.

Во-вторых, высота "стенки" 1,8 метра, что даёт скорость падения около 6 м/с (20 км/ч). Желающие могут удариться светлым челом о сруб светлицы с такой скоростью, подложив в качестве амортизатора любимый ботинок, и потом доложить результаты. ;)

Вообще, во всех версиях без исключения просматривается желание представить гибель туристов как "некий мужественный поступок", хотя на самом деле это просто глупейшая смерть 9 молодых людей у чёрта на рогах.
   

userg

старожил
★★★
userg>> . А лучше тему перечитай.
Lamort> Во-первых,
Lamort> Во-вторых, .. .
Не читал тему.
   11.011.0

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
userg>>> . А лучше тему перечитай.
Lamort>> Во-первых,
Lamort>> Во-вторых, .. .
userg> Не читал тему.

Эту тему особо не читал, но читал целую кучу тем на этот счёт.

Вот картинка из "амеркано-спецназного" очерка.



Кстати, я выше ошибся с высотой, там метр, это 4,4 м/с, но и этого, думаю, хватит за глаза. :)

Так вот, в реальности палатку не накрывает слоем в полметра, а слой просто сползает и сдавливает людей в ближнем конце палатки. Тогда на палатке снега будет относительно немного и можно вылезти.

Отвечаете, что людей так не могло раздавить? Я однажды, упав с высоты собственного роста, сломал руку, - уточняю, я стоял и упал назад, выставив назад руку, которая упёрлась в относительно мягкий грунт.

Но опять же, я считаю падение с дерева более вероятным. :)
   
+
+1
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
Lamort> Случай когда травмы получены от заваливания палатки и сдавливания снегом тоже вполне годный с той точки зрения, что не происходило ничего экстраординарного. На дерево могли лезть чтобы наломать веток.

Ты под экстраординарным, надо понимать, имеешь ввиду пришествие марсиан на треножниках или американских ниндзя?
В этом смысле да, ничего экстраординарного.
А вот то, что спетая группа с реальным опытом аналогичных походов в данной местности в голом виде ночью убежала из палатки околевать в лесу, это вполне себе экстраординарно само по себе. И как у них там что происходило очень хотелось бы знать в деталях.

Lamort> Однако, я считаю падение с дерева вполне годным объяснением травм и падение с дерева...

Там целая армия любителей и не очень обсасывает этот случай уже десятки лет. И главная у них не решенная по сию пору проблема, это состыковать все имеющиеся наблюдения в одно монолитное объяснение.
Т.е. то что травмы вполне можно получить, навернувшись с дерева, само по себе выеденного яйца не стоит.

Lamort> Совершенно понятно, что именно усугубило, желающие могут попробовать плохо одетыми поторчать сейчас часа два на улице, если они в Москве.

Чтобы не впасть как в ересь в чудовищную, желающие могут попробовать придумать по какой убедительной причине группа людей пойдет в неглиже торчать на улицу два часа, не прихватив с собой, например, мобильники.
Вдупли, проблема не в том, чтобы объяснить это в общем (типа, они замёрзли), и не в том, чтобы объяснить отделно взятые факты, а в том, чтобы выстроить идеальную версию события.
   
1 16 17 18 19 20 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru