Высокоточные станки запрещено перемещать без разрешения производителя

 
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

На форуме Practical Machinist развернулось феерическое обсуждение, как можно разблокировать ЧПУ-фрезер, который отказывается функционировать после перемещения на новое место.

Производитель оснащает станок GPS-сенсором и/или гироскопом. В случае перемещения станок автоматически блокируется до получения кода разблокировки.

Топик-стартер на Practical Machinist объясняет, что их компания купила восемь ЧПУ-фрезеров Mori/Ellison NV5000A, а вскоре перевезла их на другой завод. После этого оборудование вышло из строя. Фирма-производитель объяснила, что таково новое требование американского законодательства и все будущие модели ЧПУ-фрезеров высшего класса будут блокироваться при перемещении на новое место.

Пользователь выражает возмущение такой «залочкой» станков на конкретные координаты. Он считает, что после покупки станка может делать с ним что угодно.

Другие коллеги на форуме подтвердили, что аналогичная функция с GPS-блокировкой присутствует и на других ЧПУ-фрезерах высшего класса японского производства, в том числе на фрезерах Citizen. Говорят, изменения в законодательстве приняли после того, как одного из японских производителей уличили в нелегальном экспорте высокоточного оборудования в Иран и Северную Корею, нарушая эмбарго. Некоторые даже вспомнили скандал с поставкой в СССР станков Toshiba в середине 80-х, что позволило наладить производство высококачественных винтов для подводных лодок, кардинально улучшив их акустические профили.
 26.026.0
+
+3
-
edit
 

Jerard

аксакал

Дем> Фирма-производитель

Идет мусорные бачки обыскивать, братья китайцы ликуе...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  26.026.0
RU Barbarossa #10.01.2014 09:54  @Дем#10.01.2014 00:50
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Дем> Производитель оснащает станок GPS-сенсором и/или гироскопом.

Есть такое дело. КОКОМ никуда не делся...

Но пока есть Италия, мы что то можем.
 
KZ TEvg-2 #10.01.2014 10:52  @Barbarossa#10.01.2014 09:54
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Так ведь GPS в цеху в общем случае не ловится. А если GPS приемник выводится вовне и передает цыфравой сигнал по кабелю, то его можно установить в старом месте, а сигнал перебросить over IP, при достаточно хорошем инете (в особо тупом случае сделать эмулятор).
 20.020.0

hcube

старожил
★☆

TEvg-2> (в особо тупом случае сделать эмулятор).

Еще проще. Берем передаваемые GPS данные, перехватываем и подменяем на нужные. В простом случае - на фиксированные. В сложном - просто добавляем константу.
Убей в себе зомби!  11.011.0

GOGI

старожил
★★★
Я вообще не понимаю, какой там может быть нафиг GPS или гироскоп. GPS даже при условии, что он ловит цеху имеет недостаточную точность, чтобы отслеживать перемещения в пределах цеха. А гироскоп вообще не в кассу. Скорее всего там стоят банальные акселерометры. Их ставят уже очень давно, только раньше они использовались чтобы лишать гарантии, а сейчас их еще и к этой цели привязали.
1  26.026.0

TEvg-2

мракобес

hcube> Еще проще. Берем передаваемые GPS данные, перехватываем и подменяем на нужные. В простом случае - на фиксированные. В сложном - просто добавляем константу.

Но как Холмс? Может вы так и томагавки приземлять умеете? Ведь GPS шифрован.
 20.020.0
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
GOGI> Их ставят уже очень давно, только раньше они использовались чтобы лишать гарантии, а сейчас их еще и к этой цели привязали.

Над урвонем моря высоту тоже меряют.
 

TEvg-2

мракобес

GOGI> Я вообще не понимаю, какой там может быть нафиг GPS или гироскоп. GPS даже при условии, что он ловит цеху имеет недостаточную точность, чтобы отслеживать перемещения в пределах цеха.

А зачем в пределах цеха отслеживать? Отслеживать надо перевозку на бОльшие расстояния.

>А гироскоп вообще не в кассу. Скорее всего там стоят банальные акселерометры. Их ставят уже очень давно, только раньше они использовались чтобы лишать гарантии, а сейчас их еще и к этой цели привязали.

Без гироскопа ИНС не работает.
 20.020.0

hcube

старожил
★☆

TEvg-2> Но как Холмс? Может вы так и томагавки приземлять умеете? Ведь GPS шифрован.

ГПС-то да. А вот выход приемника - нет. А это как правило отдельный модулечек.
Убей в себе зомби!  11.011.0
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

GOGI> ... Скорее всего там стоят банальные акселерометры. Их ставят уже очень давно, только раньше они использовались чтобы лишать гарантии, а сейчас их еще и к этой цели привязали.

То есть еще и какая-то батарейка должна быть, ведь должны же акселерометры как-то питаться.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU 0--ZEvS--0 #10.01.2014 15:47  @TEvg-2#10.01.2014 15:06
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

TEvg-2> Но как Холмс? Может вы так и томагавки приземлять умеете? Ведь GPS шифрован.

Да, но записав около 4-х часов, и воспроизводя запись по кругу GPS отлично обманывается.
Единственный недостаток, время слетает.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-
edit
 

TbMA

опытный

0--ZEvS--0> Единственный недостаток, время слетает.

В оригинальной статье идет разговор про "гироскоп", а не GPS.
Хотя, имхо, можно комбинировать.

Есть вообще одночиповые.

www.drotek.fr - MPU-6050 Invensense (gyro + accelerometer)

MPU-6000/6050: World’s First Integrated 3-Axis Gyro, 3-Axis Accel and 9-Axis MotionFusion // www.drotek.fr
 
 26.026.0
Это сообщение редактировалось 10.01.2014 в 20:27
+
-
edit
 

TbMA

опытный

0--ZEvS--0> То есть еще и какая-то батарейка должна быть, ведь должны же акселерометры как-то питаться.

Конечно есть батарейка, на несколько лет.
 26.026.0
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

TbMA> Есть вообще одночиповые.
TbMA> www.drotek.fr - MPU-6050 Invensense (gyro + accelerometer)

Да, я в курсе, у меня подобный на РУ-модели вертолета стоит.
 10.010.0
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

0--ZEvS--0>> То есть еще и какая-то батарейка должна быть, ведь должны же акселерометры как-то питаться.
TbMA> Конечно есть батарейка, на несколько лет.

Если эту батарейку выдернуть на время перевоза?
Или после вставки обратно станок отказывает?
 10.010.0
+
-
edit
 

TbMA

опытный

0--ZEvS--0> Да, я в курсе, у меня подобный на РУ-модели вертолета стоит.

Вообще непонятно из-за чего сыр-бор. На Хабре комменты "диверсия".

Если в документации описано, то это "фича" :)
 
Это сообщение редактировалось 11.01.2014 в 22:06
+
-
edit
 

TbMA

опытный

0--ZEvS--0> Если эту батарейку выдернуть на время перевоза?
0--ZEvS--0> Или после вставки обратно станок отказывает?

Допустим, она питает экономичную оперативную память, в которой хранится логика станка.

А в ПЗУ эта логика пошифрована, и расшифровывается только приватным ключем производителя.
 
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
TbMA> Вообще непонятно из-за чего сыр-бор. На Хабаре комменты "диверсия".
А что за ресурс Хабар? а то я полез и нашел исламисткий сайт.
 
+
-
edit
 

TbMA

опытный

Barbarossa> А что за ресурс Хабар? а то я полез и нашел исламисткий сайт.

:о) Лучшие за сутки / Посты / Хабрахабр
 

tarasv

опытный

TEvg-2> Но как Холмс? Может вы так и томагавки приземлять умеете? Ведь GPS шифрован.

Не то чтобы "элементарно Ватсон" но технически не проблема - общедоступный (C/A) сигнал GPS не шифрован, а приемник шифрованного сигнала в станке оказаться не может.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU 0--ZEvS--0 #10.01.2014 22:42  @tarasv#10.01.2014 22:35
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

tarasv> Не то чтобы "элементарно Ватсон" но технически не проблема - общедоступный (C/A) сигнал GPS не шифрован, а приемник шифрованного сигнала в станке оказаться не может.

Если Вы делаете запись всего альманаха, то не важно шифрован сигнал или нет, он записывается в виде "как есть". При воспроизведении приемник показывает то место и то время, где велась запись.
Если интересно, расскажу как это делали мы.
 10.010.0
KZ TEvg-2 #11.01.2014 21:26  @Barbarossa#10.01.2014 22:12
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Barbarossa> А что за ресурс Хабар? а то я полез и нашел исламисткий сайт.

Хабар - это казахский телеканал.

ЗЫ как то к нам на работу привезли 5 единиц оборорудования из нимметчины по 22 килоевра за штуку. На ящиках были такие шок-детекторы - стеклянные трубочки. От перегрузки краснеют. На двух ящиках они оказались красные. Нам бы, валенкам этаким, отправить их взад с выкаткой претензии, а мы их вскрыли. И оказалось что несколько тонких деталек приказали долго жить. Видимо роняли ящики. Починить своими силами не удалось. Заказали запчасти
по 1500 евров на девайс. Поставили сами - заработало. Но потом пришлось все равно спеца везти для точной настройки.
Остальные датчики тоже проверяли - делаешь щелбан - он краснеет.
 

в начало страницы | новое
 
1989: МиГ-23 без пилота преодолел четыре европейских страны. (27 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru