А что реально могло случиться на перевале Дятлова?

Кто что думает?
 
1 23 24 25 26 27 46

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
16-й> Есть такое. Но это больше про быстрые "пылевые" лавины, когда структура снега сильно меняется при сходе лавины. Тут вроде как о незначительных подвижках снега речь идет. Даже небольшая, но полноценная лавинка, снесла бы палатку на фиг.
Тут скорей особенности склона учитывать надо. палатку поставили на более-менее ровном месте (10-15 градусов), выше и ниже - склон под 30.
Т.е. снег мог поехать выше, а палатку только слегка языком вывала засыпало
Есть такой сильный факт, как фонарик, лежавший поверх засыпавшего палатку снега.
Вообще, если бы палатка осталась доступна - её можно было тупо волоком с собой утащить. Там максимум пара центнеров шмотья - под горку это даже в одиночку без проблем, а тут девять человек...

16-й> Здесь плохо то, что это действительно радикально другое направление по уклону. Кроме того, у кого-то из группы был на руке компас.
я же говорю - перепутали. Вылезли - вот он, лес, вдали, и кедр торчит. "что тут думать - трясти надо" (ц)
А правильный азимут - ещё вспомнить надо, если кто его вообще вечером смотрел...

U235> Вот поэтому мне и нравится версия с каким нибудь опасным зверьем: волками или медведем, выгнавшим туристов из теплой палатки без одежды и инструментов.
Версия хорошая, но - абсолютно никаких следов нету.
U235> нафиг таким умным зверям, как волки, при таких вводных за туристами по пурге гоняться? Волки туристов просто отгонят от хорошей нычки с хавчиком - и все.
А чего же такие умные звери хавчик не съели и водку не выпили? :D

SERGEY_1884> Мне кажется более вероятным визит приматов-гоминидов.
В группе был заслуженный партизан, он бы этих приматов приматизировал бы. Ну и - ночью найти палатку это мистика. Тепловизоров тогда ещё не придумали.
 26.026.0
RU Старый #05.02.2014 21:50  @Дем#05.02.2014 11:13
+
-
edit
 

Старый

из курилки

U235>> Вот поэтому мне и нравится версия с каким нибудь опасным зверьем: волками или медведем, выгнавшим туристов из теплой палатки без одежды и инструментов.
Дем> Версия хорошая, но - абсолютно никаких следов нету.

Следы самих дятловцев тоже были не особо то видны.
Куда делся медведь? Медведь зверь осторожный, когда из палатки прямо сквозь стенку размахивая ножами выскочили девять орущих оглоедов медведь сверкая пятками ломанулся в противоположную сторону. Но в отличие от дятловцев у него в лесу была берлога где он и досмотрел остаток сна до весны.
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
BY SERGEY_1884 #05.02.2014 23:54  @Дем#05.02.2014 11:13
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

Дем> Версия хорошая, но - абсолютно никаких следов нету.
Старый> Гоминоиды ещё более летающие чем медведь. Тоже не оставляют следов.

Там следы Дятловцев начинаются метров за 30-40 от палатки.

Бегство от палатки. Анализ травм у тел на склоне и у кедра - Сайт perevaldyatlova!

"Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки? Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось" - протокол допроса капитана Чернышева. // Дальше — perevaldyatlova.jimdo.com
 

Следы непосредственно возле палатки не сохранились.


SERGEY_1884>> Мне кажется более вероятным визит приматов-гоминидов.
Дем> В группе был заслуженный партизан, он бы этих приматов приматизировал бы. Ну и - ночью найти палатку это мистика. Тепловизоров тогда ещё не придумали.

Не партизан а сапер (пионер, понтонер).Гамадрило-приматы в общем-то при оружии. И не нашли а наткнулись. Ну и не ночь это все там начиналось. События начали развиваться практически сразу после установки палатки.
Прикреплённые файлы:
Дятлов1.jpg (скачать) [669x502, 57 кБ, 11 загрузок]
 
 
 
BY SERGEY_1884 #06.02.2014 00:28  @Старый#04.02.2014 21:14
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

Старый> Травмы.
Старый> Все четверо с тяжёлыми травмами характерными для сдавления были найдены на дне оврага под шестиметровым слоем снега. Их просто раздавило снегом.

Не понял. Дятловцев всего девять. Нод снегом нашли 4-х. Дубинину, Золотарева, Тибо, Колеватова.
Травмы:
//смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек средца, множественного двустороннего перелома рёбер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость//

//смерть Золотарева наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры.//

//смерть Тибо, наступила в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. //

//Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.//

раздавило отсилы троих, четвертый просто замерз.
Прикреплённые файлы:
Травмы от Елены.png (скачать) [1584x808, 78 кБ, 10 загрузок]
 
 
 
BY SERGEY_1884 #06.02.2014 00:52  @Старый#04.02.2014 21:18
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

SERGEY_1884>> Ага с летающим таки Медведем, Шелабом зовут , говорят водится именно там и корейку не любит.
SERGEY_1884>> Мне кажется более вероятным визит приматов-гоминидов.
Старый> Угу. Гоминоиды ещё более летающие чем медведь. Тоже не оставляют следов.
Старый> Собственно во всей этой истории сторонникам тайн осталось одно - отчаянно и безжалостно тупить и паясничать о летающем медведе.

Ну если Вам всё ясно тогда может сможете ответить на вопросы на которые я не нахожу ответа.

1. Почему девять человек в зимнюю ночь покинули палатку?
2. Почему чтобы покинуть палатку её пришлось резать изнутри?
3. Поему покинули палатку плохо одетыми, без обуви, без головных уборов, без инструмента?
4. Почему бросили фонарик, на скате палатки?
5. Почему не развели костер возле настила?
6. Почему не вернулись к палатке?
7. Почему к палатке не пошли двое наиболее тепло одетых Золотарев и Тибо?
8. Почему проводились радиологические исследования последней четверки?
 
Это сообщение редактировалось 06.02.2014 в 01:11
RU AntiMat #06.02.2014 13:18  @SERGEY_1884#06.02.2014 00:52
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

SERGEY_1884> 1. Почему девять человек в зимнюю ночь покинули палатку?

Напр., её завалило снегом со склона, далее палатка стала необитабельной.

SERGEY_1884> 2. Почему чтобы покинуть палатку её пришлось резать изнутри?

Снегом со склона капитально завалило.

SERGEY_1884> 3. Поему покинули палатку плохо одетыми, без обуви, без головных уборов, без инструмента?

Сначала вылезли кто в чём был, потом на ветру и морозе стали замерзать и решили разбить стоянку в защищённом от ветра месте, а к палатке вернуться уже потом. Возможно, хотели спуститься к лабазу, но ошиблись направлением.
Что, никогда голыми руками на ветру и морозе не приходилось что-то делать?

SERGEY_1884> 4. Почему бросили фонарик, на скате палатки?

Ориентир чтобы вернуться и довыкопать оставшееся.

SERGEY_1884> 5. Почему не развели костер возле настила?

Начали разводить где сперва посчитали нужным. Место для настила позже сделали и больше ничего сделать не успели — умерли.

SERGEY_1884> 6. Почему не вернулись к палатке?

Померли раньше. Но емнип 2-3 попытались вернуться.

SERGEY_1884> 7. Почему к палатке не пошли двое наиболее тепло одетых Золотарев и Тибо?

Они травмированы, к палатке попытались идти другие.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  26.026.0
+
-
edit
 

vladeles

новичок
AntiMat> Сначала вылезли кто в чём был, потом на ветру и морозе стали замерзать и решили разбить стоянку в защищённом от ветра месте, а к палатке вернуться уже потом. Возможно, хотели спуститься к лабазу, но ошиблись направлением.
AntiMat> Что, никогда голыми руками на ветру и морозе не приходилось что-то делать?
Я, в основном, читатель, а не писатель, и туристического опыта не имею никакого, просто интересно стало. Сложность работы голыми руками на морозе представляю, но ведь они ушли от палатки (некоторые, конечно) босыми (!?), то есть "работали на морозе голыми ногами", и голые руки им нечем было бы прикрыть и там, куда они шли. И в этом самом месте им пришлось бы снова работать голыми руками на морозе. А потом еще в таком же виде возвращаться к палатке и оказаться там вновь почти в той же экипировке, что и была в момент ухода. Если только они боялись новой лавины?..
 26.026.0
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Может, они и подумали по неопытности, что есть угроза лавины. По факту произошедшего можно лишь сделать вывод, что быстро раскопать палатку не получилось, что и неудивительно. А в таком случае надо разжечь костёр, что возле палатки сделать всё равно невозможно. Вероятно, кто-то уже был травмирован — напр., Тибо, напр., в палатке кто-то на него навернулся и проломил череп об концентратор. Оптимальнее было бы, конечно, сперва в палатке одеться и собрать как можно больше вещей и вывалить их наружу. Но либо этому сильно мешал навалившийся снег, либо не сообразили с перепугу и быстро выскочили, а потом уже поздно.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  26.026.0
RU Дем #06.02.2014 15:56  @Старый#05.02.2014 21:50
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Старый> Следы самих дятловцев тоже были не особо то видны.
Следов на трупах и палатке тоже не было. А для того чтобы они ломанулись из неё - медведь должен был в неё залезть, иначе бы они просто его не увидели. А развязать вход задача для него явно непосильная.

SERGEY_1884> 1-3.
Потому что засыпало до состояния "руками на откопать"
SERGEY_1884> 4. Почему бросили фонарик, на скате палатки?
Чтобы отметить место? "был включён но не работал" (ц)
SERGEY_1884> 5. Почему не развели костер возле настила?
поисковики говорили о следах костра. После обвала там только угли в слое снега максимум найти можно было
SERGEY_1884> 6. Почему не вернулись к палатке?
Трое ушли в ночь и пропали. остальные скорей не решились.
 26.026.0
RU Старый #11.02.2014 02:43  @SERGEY_1884#06.02.2014 00:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Старый>> Травмы.
Старый>> Все четверо с тяжёлыми травмами характерными для сдавления были найдены на дне оврага под шестиметровым слоем снега. Их просто раздавило снегом.
SERGEY_1884> Не понял. Дятловцев всего девять. Нод снегом нашли 4-х. Дубинину, Золотарева, Тибо, Колеватова.
SERGEY_1884> Травмы:
SERGEY_1884> //смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек средца, множественного двустороннего перелома рёбер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость//
SERGEY_1884> //смерть Золотарева наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры.//
SERGEY_1884> //смерть Тибо, наступила в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. //
SERGEY_1884> //Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.//


Все имевшие тяжёлые травмы характерные для сдавления найдены на дне оврага под многометровым слоем снега. Их раздавило снегом. Что вам не понятно?

SERGEY_1884> раздавило отсилы троих, четвертый просто замерз.
Троих или четверых - это принципиально важно?

С происхождением "загадочных" травм всё понятно?
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Старый #11.02.2014 02:56  @Дем#06.02.2014 15:56
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Старый>> Следы самих дятловцев тоже были не особо то видны.
Дем> Следов на трупах и палатке тоже не было. А для того чтобы они ломанулись из неё - медведь должен был в неё залезть, иначе бы они просто его не увидели. А развязать вход задача для него явно непосильная.

Вход был открыт. Медведь засунул туда морду.
Медведь в феврале. Во первых совершенно неожиданно, во вторых все знают что медведь зимой это медведь-шатун, вусмерть голодный, жрёт всё что шевелится.
Поэтому паника, выход заблокирован медведем, счас всех сожрёт, режут стенку палатки и в чём были в панике бегут к лесу. Там спасаясь залазят на кедр ибо взрослые медведи не лазят по деревьям. Дальнейшее известно и не вызывает уже разночтений.

Единственная проблема "мадвежьей" версии - почему не нашли следов медведя. Поэтому противники данной версии не в силах ничего возразить тупят и паясничают о том что это был "летающий медведь" который не оставляет следов.

Между тем следов людей в районе палатки тоже не нашли. Ни самих дятловцев ни кого другого. Однако это не мешает выдвигать теории появления посторонних людей. Так что следы медведя точно так же замело да их особо и не искали.
Вот и вся история, нет в ней ничего.
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Старый #11.02.2014 03:03  @SERGEY_1884#06.02.2014 00:52
+
-
edit
 

Старый

из курилки

SERGEY_1884> 1. Почему девять человек в зимнюю ночь покинули палатку?

Убежали спасаясь от медведя которого считали медведем-шатуном.

SERGEY_1884> 2. Почему чтобы покинуть палатку её пришлось резать изнутри?

Потому что медведь заблокировал выход.

SERGEY_1884> 3. Поему покинули палатку плохо одетыми, без обуви, без головных уборов, без инструмента?

Потому что в панике бежали от внезапно появившегося медведя которого считали медведем-шатуном.

SERGEY_1884> 4. Почему бросили фонарик, на скате палатки?

Например положили его там ещё до укладывания спать. Чтоб использовать например как освещение для выхода в туалет.

SERGEY_1884> 5. Почему не развели костер возле настила?

1.Потому что ктото провалился в овраг и остальные полезли его спасать, где их и раздавило снегом.
2. Потому что двое уже замёрзли у костра и лстальные понимали что разводить костёр означает заснуть возле него и замёрзнуть.

SERGEY_1884> 6. Почему не вернулись к палатке?

Трое пошли. Но не дошли, замёрзли.

SERGEY_1884> 7. Почему к палатке не пошли двое наиболее тепло одетых Золотарев и Тибо?

Считали что идти ночью к палатке это самоубийство и надо на ночь построить настил в лесу.

SERGEY_1884> 8. Почему проводились радиологические исследования последней четверки?

По личному интересу следователя. И о каких таких "радиологических исследованиях" вы говорите? Разве предметы передавались на радиологическую эксперизу?
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Старый #11.02.2014 03:12
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Собственно картина была такая.
Они ложатся спать. Вход в палатку открыт, снаружи висит фонарик так как выходили пи-пи перед сном.
Внезапно в палатку залазит медведь. Чейто крик "Медведь-шатун!", испуг, паника, режут скат, бегут вниз к лесу. Залазят на кедр. Успокаиваются, видят что медведь за ними не гонится. Слазят, обломав по пути сучья для костра. Разводят костёр. Утомлённые походом, стресом и бессонной ночью засыпают. Костёр гаснет. Ктото просыпается от холода, начинает тормошить остальных. Двое замёрзли. С них срезают одежду чтоб спастись. Решают что делать дальше. Одни говорят "Надо вернуться к палатке", другие говорят "Не дойдём, замёзнем, надо построить укрытие в лесу и переночевать там". Разделяются. Трое пытаются вернуться к палатке, действительно не доходят и замерзают. Четверо строят в лесу настил. Ктото падает в ручей, зовёт на помощь, остальные лезут его спасать, на них обрушивается снег. Всё.
Что не так? Что тут таинственного?
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Старый #11.02.2014 03:21  @AntiMat#06.02.2014 13:44
+
-
edit
 

Старый

из курилки

AntiMat> Может, они и подумали по неопытности, что есть угроза лавины. По факту произошедшего можно лишь сделать вывод, что быстро раскопать палатку не получилось, что и неудивительно. А в таком случае надо разжечь костёр, что возле палатки сделать всё равно невозможно. Вероятно, кто-то уже был травмирован — напр., Тибо, напр., в палатке кто-то на него навернулся и проломил череп об концентратор. Оптимальнее было бы, конечно, сперва в палатке одеться и собрать как можно больше вещей и вывалить их наружу. Но либо этому сильно мешал навалившийся снег, либо не сообразили с перепугу и быстро выскочили, а потом уже поздно.

Абсолютно никаких признаков горизонтального перемещения снега на палатку не обнаружено. Ничего не было ни сдвинуто ни наклонено ни на сантиметр. Палатка провалилась строго вертикально, одна из стоек продолжала стоять. Абсолютно никаких признаков лавины, микролавины, просто перемещения снега никто из участников поиска не обнаружил. Завал палатки снегом исключён, этого физически не могло быть.
Все трое травмированных были найдены в овраге под толстым слоем снега. Каким образом получив травмы в палатке или ещё гдето они все трое собрались в овраг и закопались под снег? Каким образом человек с проломленой головой шёл своим ходом от палатки к оврагу с перерывами на костёр и постройку настила? Версия о том что травмы нанесены именно самим снегом прямо в овраге гораздо менее противоречива.
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU AntiMat #11.02.2014 10:49  @Старый#11.02.2014 03:21
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Голодный медведь не съел еду в палатке. Туристы от медведя спасались достаточно терпеливо, они смогли взять с собой часть одежды. Снег, на котором установлена палатка, никуда и не смещался, на неё обвалилось сверху. Медленная рыхлая масса не смогла снести палатку, только придавила и остановилась. Позже ветрами этот снег разметало. Травмы могли получать уже где угодно, в палатке, в овраге, и в палатке и в овраге — тут можно произвольно комбинировать, детальную поминутную очерёдность событий всё равно не установить.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  26.026.0
RU Дем #11.02.2014 14:58  @Старый#11.02.2014 02:56
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Старый> Вход был открыт. Медведь засунул туда морду.
Ночью, в -20 :eek: :eek: :eek:
Уж верёвочкой да завязали.

Старый> Между тем следов людей в районе палатки тоже не нашли. Ни самих дятловцев ни кого другого.
1) не отражено в деле не значит что не нашли.
2) там до того поисковики изрядно потоптались
3) В любом случае при установке палатки они вокруг неё кругов набегали немало, следы должны были быть.

Старый> Абсолютно никаких признаков горизонтального перемещения снега на палатку не обнаружено.
Только палатка была под слоем снега, сверху на котором лежал фонарик.
 26.026.0
BY SERGEY_1884 #11.02.2014 22:26  @Старый#11.02.2014 02:43
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

Старый> Все имевшие тяжёлые травмы характерные для сдавления найдены на дне оврага под многометровым слоем снега. Их раздавило снегом. Что вам не понятно?

Старый из 4-х найденых под снегом травмы только у троих.

SERGEY_1884>> раздавило отсилы троих, четвертый просто замерз.

Старый> Троих или четверых - это принципиально важно?

Да подтому, что все четверо найдены в месте, под слоем снега, весной когда снег начал таять. При чем Колеватов найден в обнимку с Золоторёвым в "положении грудь к спине". Причем на Золотареве куртка и шапочка Дубининой.

Старый> С происхождением "загадочных" травм всё понятно?

Ну а теперь понятно? Объяснить сможете?
 
BY SERGEY_1884 #11.02.2014 23:37  @Старый#11.02.2014 03:03
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

SERGEY_1884>> 1. Почему девять человек в зимнюю ночь покинули палатку?
Старый> Убежали спасаясь от медведя которого считали медведем-шатуном.

А кем по Вашему, может быть февральский медведь?
И с какой целью он заглянул в палтку?
И почему не стал есть ни туристов ни корейку?
И может ли человек на дистанции 1.5 км убежать от голодного медведя?


SERGEY_1884>> 3. Поему покинули палатку плохо одетыми, без обуви, без головных уборов, без инструмента?
Старый> Потому что в панике бежали от внезапно появившегося медведя которого считали медведем-шатуном.

И при этом побросав на землю шапки?

SERGEY_1884>> 5. Почему не развели костер возле настила?
Старый> 1.Потому что ктото провалился в овраг и остальные полезли его спасать, где их и раздавило снегом.

В овраг скорее всего провалились трое. Дубинина погибла в течении 10-15 мин. От полученых при падении травм. Нашли стоящей на коленях лицом к склону. Тибо-Бриоль сорее всего сразу потерял сознание. Возможно посчитали погибшим, т.к. лежал в воде ручья, этот ручей напомню в дваже в феврале не замерзает. Скорее всего имено по этому его одежда не пошла на утепление других, намокла. Колеватов снял куртку и шапку с Дубининой и одел на Золотоева. После чего пытался согревать его теплом своего тела. Так и замерз. После их уже мертвых засыпало снегом.

Только один вопрос почему Дубинина осталась стоять лицом к склону? Если её осматривали и снимали вещи то логично её было бы положить на спину.

Старый> 2. Потому что двое уже замёрзли у костра и лстальные понимали что разводить костёр означает заснуть возле него и замёрзнуть.

Их 9-ть человек можно организовать дежурство.
Что мешает развести костер возле настила? Тем паче что костер у кедра уже разведен и по словам Согрина костер горел 2-3 часа.

SERGEY_1884>> 6. Почему не вернулись к палатке?
Старый> Трое пошли. Но не дошли, замёрзли.
SERGEY_1884>> 7. Почему к палатке не пошли двое наиболее тепло одетых Золотарев и Тибо?
Старый> Считали что идти ночью к палатке это самоубийство и надо на ночь построить настил в лесу.

Противоречий не видите? Если строим настил и пережидаем ноч в низу, то зачем троим наимениее одетым идти к палатке? Если решили возвращатся то логично послать наиболее тепло одетых, Тибо, Золотарева, Дубинину, Колеватов?
Напомню на Дятлова, Колмогорова, Слободина один валенок на троих.


SERGEY_1884>> 8. Почему проводились радиологические исследования последней четверки?
Старый> По личному интересу следователя. И о каких таких "радиологических исследованиях" вы говорите? Разве предметы передавались на радиологическую эксперизу?

Заключение эксперта - hibinaud

ЛИСТ 371-377: ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТАПодписка (371)Дана настоящая подписка в том, что я предупрежден об ответственности по ст.92 и 95 УК РСФСР (Подпись Левашова) 18.V.1959г -1- ЗаключениеНаправленные в радиологическую лабораторию Свердловской Горсанэпидстанции пробы твердых биосубстратов и одежды, объединенные в группы под №№ 1, 2, 3, 4, исследовались на содержание радиоактивных веществ. Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин. // Дальше — sites.google.com
 
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AntiMat> Напр., её завалило снегом со склона, далее палатка стала необитабельной.
AntiMat> Снегом со склона капитально завалило.

Так сильно, что один из шестов остался стоять и был выше снега?

AntiMat> Сначала вылезли кто в чём был, потом на ветру и морозе стали замерзать и решили разбить стоянку в защищённом от ветра месте, а к палатке вернуться уже потом. Возможно, хотели спуститься к лабазу, но ошиблись направлением.

Т.е. вместо того, чтобы откапать что-то, они по такому же ветру и морозу шли долго, не зная, где там есть такое место, а потом ещё и строили там убежище и разводили костёр без ничего?

AntiMat> Что, никогда голыми руками на ветру и морозе не приходилось что-то делать?

И как это поможет найти/построить укрытие и развести костёр голыми руками на морозе?

AntiMat> Ориентир чтобы вернуться и довыкопать оставшееся.

Ага, фонарь горит бесконечно долго, а идти назад надо не по ветру и морозу.
 26.026.0
BY SERGEY_1884 #12.02.2014 00:07  @Старый#11.02.2014 03:12
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

Старый> Внезапно в палатку залазит медведь. Чейто крик "Медведь-шатун!"
Старый> Что не так? Что тут таинственного?

Февральский медведь, не любящий корейку и туристов.

Старый> Залазят на кедр.

Все девять? Залезание на 1-н кедр 9-ти человек процесс весьма продолжительный. Боюсь медведь бегает быстрее.

Старый>Одни говорят "Надо вернуться к палатке", другие говорят "Не дойдём, замёзнем, надо построить укрытие в лесу и переночевать там". Разделяются.

При этом трое наиболее раздетх идут к палатке, а четверо наиболее тепло одетых остаются в низу?
При этом идут трое в одном валенке? Не сняв валенки с Кривонищенко и ушанку с Дорошенко?

Если только не сразу пошли. Добежали Дошли до кедра, развели костёр, отогрелисль, трое пошли к палатке, двое остались подержвиать костер, чтобы трое знали куда вернутся, четверо занялись настилом. Пошли те кому надо было, наимение одетые.
 
BY SERGEY_1884 #12.02.2014 00:24  @Старый#05.02.2014 21:50
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

U235>>> Вот поэтому мне и нравится версия с каким нибудь опасным зверьем: волками или медведем, выгнавшим туристов из теплой палатки без одежды и инструментов.
Дем>> Версия хорошая, но - абсолютно никаких следов нету.
Ну следы то как раз то и есть
Из допрса Пашина
Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося.
 

В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси где они пасли оленей
 

Протокол допроса свидетеля Пашина И.В. - hibinaud

Лист 49 Протокол допроса свидетеля Пашина 7 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского лаготделения в качестве свидетеля с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР 1.Фамилия, и.о. Пашина Ивана Васильевича 2. Год рождения 1908. 3. Место рождения Перьмская обл., Ньерыбский район д. Шайтановка. 4. Национальность русский. 5. Партийность б/п. 6. Образование неграмотный. 7. Занятие а) в настоящее время лесник Вижайского лесничества, б) в момент, к которому относятся показания то же. // Дальше — sites.google.com
 

Ну а охотники манси там вообще много кого видели, и волков и россомах, и туристов, обе группы,вот только следов медведя не видели. Собственно по их наводке и група в составе Слобцова, Шаравина, и лесника Пашина их и нашла.
 
RU AntiMat #12.02.2014 00:33  @SERGEY_1884#11.02.2014 23:37
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

SERGEY_1884> Возможно посчитали погибшим, т.к. лежал в воде ручья, этот ручей напомню в дваже в феврале не замерзает.

Может, его позже снежной массой туда сдвинуло, или по мере подтаивания тело сползло. Может, сам с какой-то целью отполз. Уже фиг разберёшь.

SERGEY_1884> Только один вопрос почему Дубинина осталась стоять лицом к склону? Если её осматривали и снимали вещи то логично её было бы положить на спину.

А что в этом такого принципиально загадочного? Люди уже замерзают насмерть, им плевать, что сочтут (не)логичным на форумах спустя полвека.

SERGEY_1884> Что мешает развести костер возле настила?

Что мешает предположить, что не успели?

SERGEY_1884> Если решили возвращатся то логично послать наиболее тепло одетых, Тибо, Золотарева, Дубинину, Колеватов?

В третий раз повторяю, они, кроме Золотарёва, уже травмированы! Они не могут выполнять активных действий, поэтому их худо-бедно одевают тем, что есть.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  26.026.0
BY SERGEY_1884 #12.02.2014 00:41  @AntiMat#06.02.2014 13:18
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

AntiMat> Напр., её завалило снегом со склона, далее палатка стала необитабельной.
AntiMat> Снегом со склона капитально завалило.
Копитально это сколько?
10-20-50 см?
Если капитально то как откопались?
Все что доводилось читать по этой теме, если заваливало капитально, то либо все там и оставались, либо откапывались единицы.

SERGEY_1884>> 3. Поему покинули палатку плохо одетыми, без обуви, без головных уборов, без инструмента?
AntiMat> Сначала вылезли кто в чём был, потом на ветру и морозе стали замерзать и решили разбить стоянку в защищённом от ветра месте, а к палатке вернуться уже потом. Возможно, хотели спуститься к лабазу, но ошиблись направлением.

Бросив фонарик, лыжи, палки, ледоруб? Побрасав шапки. При этом если судить по схеме следов, двое скорее всего были вообще вне полатки.

AntiMat> Что, никогда голыми руками на ветру и морозе не приходилось что-то делать?

Приходилось, буквально в позапрошлый четверг, Минск -15, свитер, шерстяное трико, шерстяные носки, тапочки-шлёпанцы. куб 40х60х50 см руками вполене себе откапывактся, а чтобы руки не мерзли на них рукава свитера натягиваются. Ну и Тибо в кармане куртки перчатки лежали. Ну и Рядом лыжи стоят, котрыми вполне можно копать снег.

SERGEY_1884>> 4. Почему бросили фонарик, на скате палатки?
AntiMat> Ориентир чтобы вернуться и довыкопать оставшееся.

Выключенный фонарик как ориентир?
ну и зачем возвращатся и довыкапывать потом, если можно это сделать сейчас?
Что им даст отход?

SERGEY_1884>> 5. Почему не развели костер возле настила?
AntiMat> Начали разводить где сперва посчитали нужным. Место для настила позже сделали и больше ничего сделать не успели — умерли.
Костер горел 2-3 часа времени более чем достаточно.
 
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

AntiMat>> Снегом со склона капитально завалило.
Mishka> Так сильно, что один из шестов остался стоять и был выше снега?

А что? Это ж не бетонная плита, а сыпучая масса. Выше снега — это к прибытию поисковиков, когда большую часть снега уже могло сдуть.

Mishka> Т.е. вместо того, чтобы откапать что-то, они по такому же ветру и морозу шли долго, не зная, где там есть такое место, а потом ещё и строили там убежище и разводили костёр без ничего?

В чём проблема-то? Костёр развели, убежище какое-то тоже соорудили. Самый минимум выкопали, но снег осыпается, лопат нету, много голыми руками не нароешь. Что успели взять, то и взяли. Может, боялись что опять их засыпет, они вроде как по горам не лазали, в лавинах не разбираются. А решить спускаться могли к лабазу, там были дрова припасены.

Mishka> И как это поможет найти/построить укрытие и развести костёр голыми руками на морозе?

Таки и нашли, и развели.

Mishka> Ага, фонарь горит бесконечно долго, а идти назад надо не по ветру и морозу.

И вообще, сидели бы дома — остались бы живы.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  26.026.0
RU AntiMat #12.02.2014 01:02  @SERGEY_1884#12.02.2014 00:41
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

SERGEY_1884> Копитально это сколько?

Столько, чтобы вызвать сильный испуг и засыпать разрезанную палатку.

SERGEY_1884> Бросив фонарик, лыжи, палки, ледоруб? Побрасав шапки. При этом если судить по схеме следов, двое скорее всего были вообще вне полатки.

По следам от палатки отходили все с точностью до 1 человека.

SERGEY_1884> Приходилось, буквально в позапрошлый четверг, Минск -15, свитер, шерстяное трико, шерстяные носки, тапочки-шлёпанцы. куб 40х60х50 см руками вполене себе откапывактся, а чтобы руки не мерзли на них рукава свитера натягиваются.

Значит, там было гораздо больше снега и он постоянно осыпался.

SERGEY_1884> Выключенный фонарик как ориентир?

Он же вроде включён был, но не работал уже к приходу спасателей.

SERGEY_1884> ну и зачем возвращатся и довыкапывать потом, если можно это сделать сейчас?
SERGEY_1884> Что им даст отход?

Замерзали на холодном ветру, за ночь сильное снижение температуры произошло. Отходить могли к лабазу, там дрова. Быстро организовать там временную стоянку общими силами. Возможно, опасались повторной "лавины" и потому спешили покинуть палатку.

SERGEY_1884> Костер горел 2-3 часа времени более чем достаточно.

На что достаточно? Двое поддерживают этот костёр, остальные собирают дрова, на неподготовленном месте обустраивают лежанку, травмируются, в концов-концов замерзают. На это по факту да, достаточно.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  26.026.0
1 23 24 25 26 27 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru