А что реально могло случиться на перевале Дятлова?

Кто что думает?
 
1 24 25 26 27 28 46
BY SERGEY_1884 #12.02.2014 01:02  @AntiMat#12.02.2014 00:33
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

AntiMat> Может, его позже снежной массой туда сдвинуло, или по мере подтаивания тело сползло. Может, сам с какой-то целью отполз. Уже фиг разберёшь.

Отаползти он врятли мог, с такой травмой человек практически сразу теряет сознание.

SERGEY_1884>> Только один вопрос почему Дубинина осталась стоять лицом к склону? Если её осматривали и снимали вещи то логично её было бы положить на спину.
AntiMat> А что в этом такого принципиально загадочного? Люди уже замерзают насмерть, им плевать, что сочтут (не)логичным на форумах спустя полвека.

Вы фотку нахождения Дубининой видели? Т.е. подошел, проверил жива ли, снял шапку и куртку, и обратно к стенке оврага прислонил? При этом куртку и шапку одел не на себя, а раненого товарища?
А так ничего странного.

SERGEY_1884>> Что мешает развести костер возле настила?
AntiMat> Что мешает предположить, что не успели?

2-3 часа горения костра у кедра.


AntiMat> В третий раз повторяю, они, кроме Золотарёва, уже травмированы!

Где травмированы?

AntiMat>Они не могут выполнять активных действий

Поэтому замерзают последними?

AntiMat> поэтому их худо-бедно одевают тем, что есть.

Их одевают хорошо.

Да и тоже Золотарев тяжело травмирован у него ребра сломаны.
Дубинина после травмы прожила максимум 10-15 минут. Зачем утеплять труп?
Тибо практически сразу теряет сознание.

 
Это сообщение редактировалось 12.02.2014 в 01:20
BY SERGEY_1884 #12.02.2014 01:19  @AntiMat#12.02.2014 01:02
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

SERGEY_1884>> Бросив фонарик, лыжи, палки, ледоруб? Побрасав шапки. При этом если судить по схеме следов, двое скорее всего были вообще вне полатки.
AntiMat> По следам от палатки отходили все с точностью до 1 человека.

AntiMat посмотрите схему пhttp://www.balancer.ru/g/p3359801 две пары следов идут явно не от палатки. Хотя вполне могли и дать крюк.

SERGEY_1884>> Приходилось, буквально в позапрошлый четверг, Минск -15, свитер, шерстяное трико, шерстяные носки, тапочки-шлёпанцы. куб 40х60х50 см руками вполене себе откапывактся, а чтобы руки не мерзли на них рукава свитера натягиваются.
AntiMat> Значит, там было гораздо больше снега и он постоянно осыпался.

Боюсь если бы там бвло больше снега мы бы с вами здесь не дискутировали. Всё былобы слишком очевидно.

SERGEY_1884>> Выключенный фонарик как ориентир?
AntiMat> Он же вроде включён был, но не работал уже к приходу спасателей.
Допрос свидетеля Слобцова
Около палатки рядом со входом в снег
Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.
 


SERGEY_1884>> ну и зачем возвращатся и довыкапывать потом, если можно это сделать сейчас?
SERGEY_1884>> Что им даст отход?
AntiMat> Замерзали на холодном ветру, за ночь сильное снижение температуры произошло.

до -15

AntiMat>Возможно, опасались повторной "лавины" и потому спешили покинуть палатку.

При этом отходят в низ по склону.

SERGEY_1884>> Костер горел 2-3 часа времени более чем достаточно.
AntiMat> На что достаточно? Двое поддерживают этот костёр, остальные собирают дрова, на неподготовленном месте обустраивают лежанку, травмируются, в концов-концов замерзают. На это по факту да, достаточно.

Взять от костра пару горящих веток и перенести костер в утрытое от ветра место на расотянии 50 м. Сколько по вашему на это нужно времени. При этом время на срезание одежды с замерзших товарищей у них есть.
 
RU AntiMat #12.02.2014 01:44  @SERGEY_1884#12.02.2014 01:02
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

SERGEY_1884> Вы фотку нахождения Дубининой видели? Т.е. подошел, проверил жива ли, снял шапку и куртку, и обратно к стенке оврага прислонил? При этом куртку и шапку одел не на себя, а раненого товарища?

И в чём проблема снять куртку и шапку с человека в таком положении? Куртку стянул через верх, у неё и руки остались в верхнем положении, с шапкой вообще никаких проблем. Тело осталось уткнутым в стену оврага, ну и осталось.

SERGEY_1884> 2-3 часа горения костра у кедра.

Сначала этот костёр обеспечивают, потом ищут новое место и начинают его обустраивать. Возможно очень скоро травмируются и работу выполняют один-два человека, уже уставших. Двое поддерживают костёр и там отрубаются. Двое-трое, видя катастрофическое развитие событий, пытаются всё же добраться до палатки.

SERGEY_1884> Где травмированы?

Мне больше овраг нравится, хотя есть ещё и кедр, да и палатка отчасти. Между ними можно ставить логический оператор "ИЛИ" и варьировать весовые коэффициенты по своему вкусу, всё равно в итоге почти половина группы так или иначе сильно теряет в работоспособности.

SERGEY_1884> Поэтому замерзают последними?

Поэтому их лучше всех одели, раз они травмированы.

SERGEY_1884> Да и тоже Золотарев тяжело травмирован у него ребра сломаны.

С Колеватовым перепутал. Могло случиться так, что ему в одиночку пришлось производить бОльшую часть работы по обустройству лежанки. Не успел разжечь большой костёр.

SERGEY_1884> Дубинина после травмы прожила максимум 10-15 минут. Зачем утеплять труп?

Даже если оценка и соответствует действительности, то там на месте разобрать было трудно и некогда. Пока считали живой, то и была одета.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  26.026.0
RU AntiMat #12.02.2014 01:59  @SERGEY_1884#12.02.2014 01:19
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

SERGEY_1884> AntiMat посмотрите схему пhttp://www.balancer.ru/g/p3359801 две пары следов идут явно не от палатки. Хотя вполне могли и дать крюк.

Могли. Напр., эта пара или вперёд пошла костёр разжигать, или остались выкапывать вещи. Поэтому пошли отдельно от основной группы.

SERGEY_1884> Боюсь если бы там бвло больше снега мы бы с вами здесь не дискутировали. Всё былобы слишком очевидно.

К приходу поисковиков немного снега на палатке всё же было. Палатка стоит не на самой вершине, значит, со склона на неё может попасть снег. Ветрами этот снег позже разметало. Что в таком сценарии принципиально невозможного?

AntiMat>>Возможно, опасались повторной "лавины" и потому спешили покинуть палатку.
SERGEY_1884> При этом отходят в низ по склону.

Не альпинисты они.

SERGEY_1884> Взять от костра пару горящих веток и перенести костер в утрытое от ветра место на расотянии 50 м. Сколько по вашему на это нужно времени. При этом время на срезание одежды с замерзших товарищей у них есть.

Если по обустройству этого места работал один человек, то мог уже не успеть заняться костром.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  26.026.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AntiMat> А что? Это ж не бетонная плита, а сыпучая масса. Выше снега — это к прибытию поисковиков, когда большую часть снега уже могло сдуть.

Если сыпучая и неуплотнённая, то трамв никаких. Это раз. И откапывается нормально — там не выше палатки было. И вылазится из под 1.5 метров неуплотнённого снега лего. Занимался этим регулярно в детсвте. :F


AntiMat> В чём проблема-то? Костёр развели, убежище какое-то тоже соорудили. Самый минимум выкопали, но снег осыпается, лопат нету, много голыми руками не нароешь. Что успели взять, то и взяли. Может, боялись что опять их засыпет, они вроде как по горам не лазали, в лавинах не разбираются. А решить спускаться могли к лабазу, там были дрова припасены.

В том, что откопать рядом с палаткой заняло бы меньше времени, чем найти защищённое место, а уж тем более развести костёр (дрова надо насобирать — либо из под снега откапывать, либо сухостой обламывать).

Насчёт лавины — убежать от лавины вниз по склону — это сильно поможет. Да и в лес далеко не пошли.


AntiMat> Таки и нашли, и развели.

Что доказывает, что голыми руками на морозе можно что-то делать. Почему не откапать?

AntiMat> И вообще, сидели бы дома — остались бы живы.
Может быть, может быть. А, если не рождаться, то и не умирать... :)
 26.026.0
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Mishka> И откапывается нормально — там не выше палатки было.

Это ж не одинокий спокойный сугроб. Обширный пласт рыхлого снега накрыл палатку, при раскопке сверху постоянно осыпаются новые порции снега. Выше палатки же этого снега предостаточно. Но он рыхлый, и позже ветром его постепенно разметало. Почему так не может быть?

Mishka> Что доказывает, что голыми руками на морозе можно что-то делать. Почему не откапать?

Что-то и откапали, пока не задубели на ветру. Может быть испугались новой осыпи. А внизу лабаз с топливом, ботинки. Внизу отогреются, кто-то как следует оденется и попробует дораскопать.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  26.026.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AntiMat> Это ж не одинокий спокойный сугроб. Обширный пласт рыхлого снега накрыл палатку, при раскопке сверху постоянно осыпаются новые порции снега. Выше палатки же этого снега предостаточно. Но он рыхлый, и позже ветром его постепенно разметало. Почему так не может быть?

Снег, после того, как сошёл, уплотняется. И она уже не рыхлый. И копается хорошо. А рыхлый снег, кстати, при -20С не сильно и рыхлый. И можно обтоптать нормально. Хотя не так, как при -5С. Если уж сел снег, то ветер нужен ну очень сильный, чтобы его снесло. Я при -15-17С регулярно дорожки во дворе копал. Ничего не осыпалось.

AntiMat> Что-то и откапали, пока не задубели на ветру. Может быть испугались новой осыпи. А внизу лабаз с топливом, ботинки. Внизу отогреются, кто-то как следует оденется и попробует дораскопать.
Если задубели, то костёр уже не развести.

Там какая-то паника была. Вот причину этой паники пока установить невозможно. В шатуна не верю, тот жрать хочет. На дальнем востоке шатун не раз задирал и сжирал тигров. А тут куча еды и готовой, и бегающей, но никого не тронул.
 26.026.0
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Температуре в ту ночь дают оценки до -30 С. А примерно какой ветер может этот снег сдуть? Вообще ветер им уже помешал подняться на гору 31го. Сам я совсем не походник, но приходилось бывать в горах при порывистом ветре до 100-150 км/ч. Валит с ног, плюс морду снегом обтачивает...

Mishka> Если задубели, то костёр уже не развести.

Так не обязательно всем дубеть, часть идёт делать стоянку, часть выкапывает вещи сколько сможет и догоняет.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  26.026.0
RU Старый #12.02.2014 09:44  @AntiMat#11.02.2014 10:49
+
-
edit
 

Старый

из курилки


AntiMat> Голодный медведь не съел еду в палатке.

Медведь не был голодный и не был шатуном.

AntiMat> Туристы от медведя спасались достаточно терпеливо, они смогли взять с собой часть одежды.

Они ничего не взяли, они бежали в том в чём ложились спать.

AntiMat> Снег, на котором установлена палатка, никуда и не смещался,

Под какой ещё палаткой? С чего вы взяли что снег сместился под палаткой?

AntiMat> на неё обвалилось сверху.

Откуда "сверху"? С неба, чтоли?

AntiMat> Медленная рыхлая масса не смогла снести палатку, только придавила и остановилась.

Это что ещё за масса такая? Она надвинулась на палатку сбоку? Почему она ничего не сдвинула?

AntiMat> Травмы могли получать уже где угодно, в палатке, в овраге, и в палатке и в овраге — тут можно произвольно комбинировать, детальную поминутную очерёдность событий всё равно не установить.

Тем не менее все трое с тяжёлыми травмами характерными для сдавления оказались на дне оврага под толстым слоем снега. Зачем все трое с травмами полезли на дно оврага? Как по вашему они с такими травмами туда залезли? У вас есть какоето объяснение этому феномену?

Вообще как вам нравится логика: "Все трое с травмами характерными для сдавления были найдены в одном месте под толстым слоем снега. Значит... они не были раздавлены снегом а получили травмы гдето в другом месте"?
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Старый #12.02.2014 09:50  @Дем#11.02.2014 14:58
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Старый>> Вход был открыт. Медведь засунул туда морду.
Дем> Ночью, в -20 :eek: :eek: :eek:
Дем> Уж верёвочкой да завязали.

Ночью в минус 20 перед сном не надо выходить делать пи-пи? Или делать это прямо в палатке?
Вы будете доказывать что вход в палатку вообще не может быть открыт в принципе?
А что говорят материалы дела? В каком состоянии на самом деле был вход? Закрыт? Открыт?


Старый>> Между тем следов людей в районе палатки тоже не нашли. Ни самих дятловцев ни кого другого.
Дем> 1) не отражено в деле не значит что не нашли.
Дем> 2) там до того поисковики изрядно потоптались

То же самое относится и к следам медведя.

Дем> 3) В любом случае при установке палатки они вокруг неё кругов набегали немало, следы должны были быть.

Должны быть а нету. Вот и следы медведя должны быть а нету.

Старый>> Абсолютно никаких признаков горизонтального перемещения снега на палатку не обнаружено.
Дем> Только палатка была под слоем снега, сверху на котором лежал фонарик.

Вы внимательно читаете текст на который отвечаете? Следов ГОРИЗОНТАЛЬНОГО перемещения снега (лавины, обвала, подвижки) не обнаружено. Заметание палатки вьюгой обнаружено вполне.
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Старый #12.02.2014 09:54  @SERGEY_1884#11.02.2014 22:26
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Старый>> Все имевшие тяжёлые травмы характерные для сдавления найдены на дне оврага под многометровым слоем снега. Их раздавило снегом. Что вам не понятно?
SERGEY_1884> Старый из 4-х найденых под снегом травмы только у троих.

Четвёртому повезло. Его просто завалило но не раздавило. Вы вообще к чему это говорите то?

SERGEY_1884> SERGEY_1884>> раздавило отсилы троих, четвертый просто замерз.
Старый>> Троих или четверых - это принципиально важно?
SERGEY_1884> Да подтому, что все четверо найдены в месте, под слоем снега, весной когда снег начал таять. При чем Колеватов найден в обнимку с Золоторёвым в "положении грудь к спине". Причем на Золотареве куртка и шапочка Дубининой.
Старый>> С происхождением "загадочных" травм всё понятно?
SERGEY_1884> Ну а теперь понятно? Объяснить сможете?

Вы можете внятно объяснить что вам не понятно и нужно объяснить? Их раздавило снегом. Что не понятно? То что четвёртого не раздавило а просто завалило - это чтото меняет? Что меняет?
Вы просто не знаете что возразить или что?
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Старый #12.02.2014 10:14  @SERGEY_1884#11.02.2014 23:37
+
-
edit
 

Старый

из курилки


SERGEY_1884>>> 1. Почему девять человек в зимнюю ночь покинули палатку?
Старый>> Убежали спасаясь от медведя которого считали медведем-шатуном.
SERGEY_1884> А кем по Вашему, может быть февральский медведь?

Не "по моему" а "на самом деле"
Набираете в яндексе "медведь снова залегает" и читаете все ссылки подряд начиная с первой.
Узнаете кем может быть февральский медведь. Не забудьте что в тот день была оттепель.

SERGEY_1884> И с какой целью он заглянул в палтку?

Прочитаете там же.

SERGEY_1884> И почему не стал есть ни туристов ни корейку?

Прочитаете там же.

SERGEY_1884> И может ли человек на дистанции 1.5 км убежать от голодного медведя?

С чего вы решили что он голодный?

SERGEY_1884> И при этом побросав на землю шапки?

Шапки могли и уронить в панике выскакивая из палатки. А у вас есть альтернативная версия почему побросали шапки?

SERGEY_1884> В овраг скорее всего провалились трое. Дубинина погибла в течении 10-15 мин. От полученых при падении травм. Нашли стоящей на коленях лицом к склону. Тибо-Бриоль сорее всего сразу потерял сознание. Возможно посчитали погибшим, т.к. лежал в воде ручья, этот ручей напомню в дваже в феврале не замерзает. Скорее всего имено по этому его одежда не пошла на утепление других, намокла. Колеватов снял куртку и шапку с Дубининой и одел на Золотоева. После чего пытался согревать его теплом своего тела. Так и замерз. После их уже мертвых засыпало снегом.

Абалдеть. А травмы?
И чего они вообще все делали в ручье? Почему не вылезли, не пытались согреться?

SERGEY_1884> Только один вопрос почему Дубинина осталась стоять лицом к склону? Если её осматривали и снимали вещи то логично её было бы положить на спину.

Логично что свои вещи она отдала раньше замерзающим. Как вам вообще логика что всё это они проделывали сидя при -30 в ледяной воде ручья?

SERGEY_1884> Их 9-ть человек можно организовать дежурство.

Дежурный уснёт. (Скорее всего так и произошло). И что, собственно, должен делать дежурный? Будить каждые 10 минут чтоб не замёрзли?

SERGEY_1884> Что мешает развести костер возле настила? Тем паче что костер у кедра уже разведен и по словам Согрина костер горел 2-3 часа.

Всё то же - что пригреются, заснут и замёрзнут.

SERGEY_1884> Противоречий не видите? Если строим настил и пережидаем ноч в низу, то зачем троим наимениее одетым идти к палатке?

Невижу противоречий. Когда начинаются разлад и споры, одни говорят что надо делать одно, другие что другое то делают те кто что говорил, а не те кто лучше подготовлен. Кто считали что надо идти к палатке те и пошли, почему должны были идти те кто считал что это самоубийство?
Кстати, то что они были хуже одеты могло какраз и подвигнуть их вернуться к палатке хза одеждой.

SERGEY_1884> Если решили возвращатся то логично послать наиболее тепло одетых, Тибо, Золотарева, Дубинину, Колеватов?

Кто вам сказал "решили"? Не "решили" а одни решили возврпщаться а другие решили остаться. Кто решили возвращаться те и пошли. А кто решили остаться те остались.

SERGEY_1884> Напомню на Дятлова, Колмогорова, Слободина один валенок на троих.

Да, тут без одежды оставшейся в палатке будет тяжеловато...

SERGEY_1884>>> 8. Почему проводились радиологические исследования последней четверки?
Старый>> По личному интересу следователя. И о каких таких "радиологических исследованиях" вы говорите? Разве предметы передавались на радиологическую эксперизу?
SERGEY_1884> Заключение эксперта - hibinaud

Хорошо, по личному интересу следователя. Экспертиза в мае, да? Следователь не знал что б ещё такое проверить и проверил на радиоактивность.
Кстати, а сколько импульсов в минута фон? Не в свинцовом домике а на обычной местности?
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Старый #12.02.2014 10:18  @SERGEY_1884#12.02.2014 00:07
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Старый>> Внезапно в палатку залазит медведь. Чейто крик "Медведь-шатун!"
Старый>> Что не так? Что тут таинственного?
SERGEY_1884> Февральский медведь, не любящий корейку и туристов.

Яндекс. "Медведь снова залегает"

SERGEY_1884> Все девять? Залезание на 1-н кедр 9-ти человек процесс весьма продолжительный. Боюсь медведь бегает быстрее.

С чего вы решили что медведь за ними бежал?

SERGEY_1884> При этом трое наиболее раздетх идут к палатке, а четверо наиболее тепло одетых остаются в низу?

Что вам не так? Наиболее раздетым надо было вернуться за одеждой.

SERGEY_1884> Пошли те кому надо было, наимение одетые.

Вы не находите что сами отвечаете на вопрос который только что считали каверзным?
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Старый #12.02.2014 10:20  @SERGEY_1884#12.02.2014 00:24
+
-
edit
 

Старый

из курилки


U235>>>> Вот поэтому мне и нравится версия с каким нибудь опасным зверьем: волками или медведем, выгнавшим туристов из теплой палатки без одежды и инструментов.
SERGEY_1884> Дем>> Версия хорошая, но - абсолютно никаких следов нету.

Следы медведя замело точно так же как и следы людей.
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Старый #12.02.2014 10:21  @SERGEY_1884#12.02.2014 00:24
+
-
edit
 

Старый

из курилки


SERGEY_1884> Ну а охотники манси там вообще много кого видели, и волков и россомах, и туристов, обе группы,вот только следов медведя не видели. Собственно по их наводке и група в составе Слобцова, Шаравина, и лесника Пашина их и нашла.

Сечас вы начнёте доказывать что манси всё это время тщательно наблюдали за местом происшествия и фиксировали всех кто там появлялся и не появлялся.
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Старый #12.02.2014 10:28  @AntiMat#12.02.2014 00:43
+
-
edit
 

Старый

из курилки


AntiMat> В чём проблема-то? Костёр развели, убежище какое-то тоже соорудили. Самый минимум выкопали, но снег осыпается, лопат нету, много голыми руками не нароешь.

Почему снег постоянно насыпается на палатку откудато сверху? Почему он не посыпался дальше вниз по склону уже при помощи дятловцев? Если снег мог двигаться по склону то почему они его просто не отгребли дальше вниз?
Почему никто из сторонников снежной версии не пытался воспроизвести ситуацию - в самую снежную зиму пойти туда, поставит палатку и продемонстрировать как это её могло так завалить снегом?

Mishka>> Ага, фонарь горит бесконечно долго, а идти назад надо не по ветру и морозу.
AntiMat> И вообще, сидели бы дома — остались бы живы.

Что, нечего ответить за "сигнальный фонарь"?
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Старый #12.02.2014 10:34  @AntiMat#12.02.2014 01:02
+
-
edit
 

Старый

из курилки


SERGEY_1884>> Копитально это сколько?
AntiMat> Столько, чтобы вызвать сильный испуг и засыпать разрезанную палатку.

Сколько? Сколько снега должно было невероятным образом опуститься откудато сверху на палатку что откопать её кажется более невероятным мероприятием чем выжить раздетыми в лесу?

AntiMat> По следам от палатки отходили все с точностью до 1 человека.

В том числе и с раздавленым черепом и куском ребра воткнувшимся в сердце? ;) Не, я ничего, я чисто интересуюсь, ато некторые берутся доказывать что это их в палатке так снегом подавило. Лёгкой такой сыпучей массой...

AntiMat> Значит, там было гораздо больше снега и он постоянно осыпался.

Сколько вам надо снега чтобы свести концы с концами? И как он должен себя вести? Наползать на палатку со всех сторон или как?
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Старый #12.02.2014 10:43  @AntiMat#12.02.2014 02:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки


AntiMat> Это ж не одинокий спокойный сугроб. Обширный пласт рыхлого снега накрыл палатку, при раскопке сверху постоянно осыпаются новые порции снега.

Ну вот и появился этот ползающий пласт.
Пласты снега могут перемещаться по склону такой крутизны? Какие этому доказательства?
Какой толщины был пласт? На палатку налез один пласт или несколько один на другой? Каким образом пласт прошёл по палатке ничего не сдвинув?
Когда на фотографии они копают ямы под палатку "пласт" не только не перемещается но и спокойно выдерживает вес рюкзаков. А когда надо откапываться то он становится жидким но течёт не вниз по склону а со всех сторон натекает обратно на палатку?
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Старый #12.02.2014 10:46  @AntiMat#12.02.2014 02:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки


AntiMat> А внизу лабаз с топливом, ботинки. Внизу отогреются, кто-то как следует оденется и попробует дораскопать.

И они решили идти. Не след в след, шеренгой. Зигзагами. Ночью по тайге. Без лыж. По толстым пластам глубокого мягкого снега из-под которого не откопать палатку. Логично, блин...
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Старый #12.02.2014 10:49  @Mishka#12.02.2014 03:04
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Mishka> Там какая-то паника была. Вот причину этой паники пока установить невозможно. В шатуна не верю, тот жрать хочет. На дальнем востоке шатун не раз задирал и сжирал тигров. А тут куча еды и готовой, и бегающей, но никого не тронул.

С чего вы решили что это был шатун? Что там делать шатуну? Впрочем они то какраз думали что это шатун.
Что это за медведь был?
Яндекс, "Медведь снова залегает". Читать с первой ссылки и пока не поймёте.
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU AntiMat #12.02.2014 15:16  @Старый#12.02.2014 10:46
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Старый, раз уж требуете твёрдых доказательств, то приведите их для своего бесследного медведя. Я пытаюсь пока обойтись самым минимумом, тем, что достоверно было вокруг тургруппы: рельеф, мороз, снег, ветер, гравитация.

Старый> Какой толщины был пласт? На палатку налез один пласт или несколько один на другой? Каким образом пласт прошёл по палатке ничего не сдвинув?

Х.З.

Старый> Когда на фотографии они копают ямы под палатку "пласт" не только не перемещается но и спокойно выдерживает вес рюкзаков. А когда надо откапываться то он становится жидким но течёт не вниз по склону а со всех сторон натекает обратно на палатку?

Я не специалист по снежным обвалам и поведению снега. Да и Вы, раз задаёте вопрос, тоже.

AntiMat> По следам от палатки отходили все с точностью до 1 человека.
Старый> В том числе и с раздавленым черепом и куском ребра воткнувшимся в сердце?

Вы вроде бы каждый пост прочитали, раз задали аж несколько вопросов к одному и тому же тезису. А ответ на данный проглядели.

Старый> Почему он не посыпался дальше вниз по склону уже при помощи дятловцев?

Палатка установлена на перевале, выше неё по склону крутизна сильнее, поэтому снег съезжал сверху и останавливался в районе палатки.

Mishka>> Ага, фонарь горит бесконечно долго, а идти назад надо не по ветру и морозу.
AntiMat> И вообще, сидели бы дома — остались бы живы.
Старый> Что, нечего ответить за "сигнальный фонарь"?

А я и ответил. Группа уже оказалась в экстремальной ситуации, в которой что ни делай, всё экстрим. Но на самом деле фонарь оказался выключен, и вот это странно. Потому что темно, и мысль об источнике света должна сидеть в голове постоянно, тем более при раскопе палатки, а тут исправный фонарь бросили. Значит, действительно очень быстро покидали палатку и по этой причине не успели прихватить всё полезное.

Старый> То что четвёртого не раздавило а просто завалило - это чтото меняет? Что меняет?

Если травмированных в овраге засыпало снегом, то снега д.б. очень много, и их не успели бы раскопать, но Колеватов без переломов и Золотарёв с переломами находятся совсем рядом. Вряд ли их там завалило. Поэтому с Дубининой могли снять одежду уже после её смерти. Только от падения эти травмы не могут возникнуть?
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  26.026.0
Это сообщение редактировалось 12.02.2014 в 16:02
RU Inewth #13.02.2014 02:11  @Старый#12.02.2014 09:44
+
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
Старый> Медведь не был голодный и не был шатуном.

Как такое возможно в ФЕВРАЛЕ ?
Если в феврале медведи не голодные, зачем медведю вообще залегать в спячку ?
 26.026.0
Это сообщение редактировалось 13.02.2014 в 02:27
RU userg #13.02.2014 08:53  @Старый#12.02.2014 10:49
+
-
edit
 

userg

старожил
★★
Mishka>> Там какая-то паника была.
Старый> Что это за медведь был?
Что могло вызвать одновременную панику у 9 человек? Причем они после тяжелого дня устраивались на ночлег. Некоторые (если не все) уже спали, кто то мог еще бодрствовать. Шевеление и даже навал одной стены палатки, если он остановился? Нет. Морда медведя из входа? Тоже нет. Истошный вопль увидевшего не заставит резать стенки и бежать босиком. Причем всех. В ситуацию, когда в панике режется палатка, потом спокойно откапываются присыпанные и снова паническое бегство верится с трудом. Это событие они должны увидеть одновременно, чтоб вот так ломануться, не глядя. Очень хорошо подходит в таком случае метеорит типа Чебаркуль. Пронзительный не земной свет, даже сквозь брезент палатки, один или несколько бабахов, дрожжание земли, может и подвижка снега. Здесь логичны их действия, даже некоторые травмы друг-другу могли нанести в спешке, а дальше можно перебирать варианты.
лень двигатель прогресса  
+
+2
-
edit
 
userg>Очень хорошо подходит в таком случае метеорит типа Чебаркуль. Пронзительный не земной свет, даже сквозь брезент палатки, один или несколько бабахов, дрожжание земли, может и подвижка снега.

Глупости. Никто не впадает в панику от падения метеорита.
 20.020.0

userg

старожил
★★
TEvg-2> Глупости. Никто не впадает в панику от падения метеорита.

Ага, верю. Это год назад было, с картинками, почитай и наложи на ночь в приполярном урале.

Падение метеорита 15 февраля 2013 года на Урале

В челябинске ударная волна выбила стекла. Tyumen Times, hot videos @ news // tyumentimes.ru  // Космический
 

Утром сквозь сон видел через зашторенное окно как будто лучик солнца из за туч, думал день, проспал…., отвернулся и дальше спать, субъективно секунд через 15 сильно долбануло, потом раскаты взрывов довольно сильные, в коридоре с потолка обвалились пластиковые панели, окна пластиковые целы, на небе облако, будто прям над домом,
 

Еще добавлю. Будь это филологи или учашиеся кулинарного техникума, то после недоумения "Как вы думаете, что это было?" и "Них@ясебе @бануло" они продолжили заниматься своими делами. Дятловцев погубили их знания. Студенты политеха увидели все признаки ядерного взрыва. Нам сейчас это не заметно, но в 59 их действия наверняка соответствовали инструкциям ГО, иначе как объяснить экспертизу по радиологии?Следователь мог заметить в действиях группы признаки борьбы с ОМП.
лень двигатель прогресса  
1 24 25 26 27 28 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru