А что реально могло случиться на перевале Дятлова?

Кто что думает?
 
1 25 26 27 28 29 46

TEvg-2

мракобес

Вот именно, что в челябинске никто не паниковал, а говорили: "них@ясебе @бануло"

>Дятловцев погубили их знания. Студенты политеха увидели все признаки ядерного взрыва.

И чё из этого? Увидев ЯВ нужно в панике бежать в ночную метель? Нас на ГО учили совсем не этому.
К тому же полноценный взрыв они видеть не могли, с грибом и прочая - иначе следы упавшего метеорита нашли бы. Они могли видеть вспышку на высоте и грохот ударной волны. Но если световым излучением тряпочную палатку не сожгло, а ударной волной не унесло, то че паниковать-то? Значит если это и ЯВ, то на приличном расстоянии. Если и нужно какие-то меры предпринимать, то явно не панические. А что делать? Например снега для питья запасти, пока радионуклиды на шею не посыпались, респираторов из трусов понаделать. Хлебнуть из аптечки йаду йоду. Завернуть в узлы какую-нить сменку, чтобы переодеться, выйдя из зараженной зоны. Развернуть карту и наметить путь отхода, а с рассветом двигать.
 20.020.0

userg

старожил
★☆
TEvg-2> Вот именно, что в челябинске никто не паниковал, а говорили: "них@ясебе @бануло"
Днем в городе и ночью в горах. Есть разница?


TEvg-2> ... Нас на ГО учили совсем не этому.
Когда и где учили? Программа подготовки в УПИ конца 50-х в этой области кому известна?
лень двигатель прогресса  

TEvg-2

мракобес

userg> Когда и где учили?

Меня в школе в 80-х.
 20.020.0

userg

старожил
★☆
TEvg-2> Меня в школе в 80-х.
В 50-х далеко не все студенты могли знать о ядерном взрыве и действиях населения при применении ЯО. О вероятности применения ЯО по Уралу они тоже были наслышаны, в отличие от филологов.
лень двигатель прогресса  11.011.0

NDMG

втянувшийся

Признаки ЯВ эксклюзивно явились только дятловцам? Более никто не увидел и не услышал?
 26.026.0

userg

старожил
★☆
NDMG> Признаки ЯВ эксклюзивно явились только дятловцам? Более никто не увидел и не услышал?
А много там было свидетелей? В Челябинске тоже не все видели. Я не случайно обратил внимание на образование.
лень двигатель прогресса  11.011.0

NDMG

втянувшийся

NDMG>> Признаки ЯВ эксклюзивно явились только дятловцам? Более никто не увидел и не услышал?
userg> А много там было свидетелей? В Челябинске тоже не все видели. Я не случайно обратил внимание на образование.

Вот например, от палатки дятлова до Ушмы (поселок, лагерь) - 37 км.
А в лагере, сами понимаете, часовые, и не один, круглосуточное наблюдение.
 26.026.0

userg

старожил
★☆
NDMG> А в лагере, сами понимаете, часовые, и не один, круглосуточное наблюдение.

А лагерь город подумал ученья идут ..
40 км в горах это много.
лень двигатель прогресса  11.011.0

NDMG

втянувшийся

NDMG>> А в лагере, сами понимаете, часовые, и не один, круглосуточное наблюдение.
userg> А лагерь город подумал ученья идут ..
Лагерь ничего не подумал. Нет данных, ничего особенного не видели.

userg> 40 км в горах это много.
Объект не в горах а на небе. ;)
Да и горы - 1100м. Ушма на равнине.
 26.026.0
RU Lamort #13.02.2014 22:16  @Старый#12.02.2014 10:43
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Старый> Ну вот и появился этот ползающий пласт.
Старый> Пласты снега могут перемещаться по склону такой крутизны? Какие этому доказательства?
Старый> Какой толщины был пласт? На палатку налез один пласт или несколько один на другой? Каким образом пласт прошёл по палатке ничего не сдвинув?
Старый> Когда на фотографии они копают ямы под палатку "пласт" не только не перемещается но и спокойно выдерживает вес рюкзаков. А когда надо откапываться то он становится жидким но течёт не вниз по склону а со всех сторон натекает обратно на палатку?

Классика, свидетельствующая о том, что "медведь" это "НЁХ-версия". :)

Представители всех НЁХ-версий не занимаются поисками доказательств присутствия на месте гибели группы Дятлова той НЁХ, которую они изобрели, они занимаются двумя вещами:

1) Начинают доказывать, что присутствие придуманной НЁХ на месте гибели группы в принципе возможно. Это, как правило, очень просто, - например, чтобы убедительно доказать то, что медведя там не было, надо, строго говоря, иметь данные о положении всех медведей в мире в тот момент.
Да, там мог быть медведь, архангел Гавриил тоже мог быть, - нет доказательств, что его там не было. :)

2) НЁХовидцы опровергают единственную логичную версию о том, что палатку засыпало со всеми вытекающими обстоятельствами, поскольку если это так, то "НЁХ не нужна". :)

Снежный пласт подвинулся в результате изменения температуры от 0 до -30 градусов за короткое время, а также, возможно, под воздействием ветра.
Да будет известно НЁХовидцам, что при таких перепадах температуры, например, на водоёмах лопается лёд.

Выше я уже говорил, что "пологий склон", - данные из "НЁХ-версии привлекающей американских спецназовцев, имел уклон 15 градусов, sin = 0,2588.
 
Это сообщение редактировалось 13.02.2014 в 23:11

userg

старожил
★☆
NDMG> Лагерь ничего не подумал. Нет данных, ничего особенного не видели.
На северное сияние только южане пялятся. Сполохи на небе, обычное дело в тех краях, н стоит внимания.


NDMG> Да и горы - 1100м. Ушма на равнине.
Еще раз почитай про Чебаркуль. Кто и где видел и слышал. Можно сравнением занятся с Тунгуской и СихотеАлинем.
лень двигатель прогресса  11.011.0

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Mishka> Ты сравнивал, а я ставил подобные. В том числе поваленные ветром. И теплицы заваленные снегом поднимал (одна у меня 1.5 на 3.5 стоит на порче — только-только от снега почистил). Поэтому не надо песен. Тем более, когда люди тренируются ставить палатки. В том числе на ветру.

Это вы считаете "аргументацией" после того, как ваше "сравни размеры" не прокатило? Не хотите посмотреть, что стало с моей теплицей уже без плёнки? Рисунок прилагается. :)

Mishka> Я вижу, что у тебя и не было содержательных аргументов. За это и получаешь.

Да уж, я вижу ваши "аргументы", сильнее некуда. :)

Вот вы пишите ниже.

Mishka> Именно. Либо снег плотный и придавил, но откапываться легко. Либо пушистый и тогда никаких трамв. И доска никуда бы не исчезла после нахожднеия группы.

Давайте оценим, сколько весит "лёгкий и пушистый снег" на основании объективных данных. Вот таблица плотности снега.

Таблица плотности снега. Уборка, погрузка и вывоз снега в Москве.

Таблица плотности снега поможет вам рассчитать количество и стоимость вывоза снега. // www.musorunet.ru
 

На основании таблицы примем плотность снега от 0.2 до 0.3, площадь палатки 14 квадратных метров, таким образом слой снега в 50 сантиметров на палатке весит от 720 до 1080 килограммов или, соответственно от 100 до 150 килограммов на квадратный метр.
Если кто-то считает, что поднимет хотя бы такой вес, что на квадратном метре, милости просим.
Прикреплённые файлы:
IMG_2012.JPG (скачать) [1,95 Мбайт, 6 загрузок] [attach=374486]
 
 
 
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Относительно травм есть ещё одно простое предположение, - они были получены в результате паники и неразберихи внутри палатки, одни люди травмировали других, потерявших сознание.

Ещё одно замечание по поводу одежды, - много одежды валялось возле палатки, также много одежды валялось возле настила. Не исключено, что её снимали в надежде утеплить пострадавших.
Помимо этого зафиксировано ещё и такое явление.

Ученые выяснили, почему перед смертью от переохлаждения люди раздеваются и прячутся :: ИА АМИТЕЛ

Гибели от переохлаждения часто предшествует иррациональное поведение: человек срывает одежду и начинает закапывать себя. Ученые объяснили предсмертн... // www.amic.ru
 

Симптомы гипотермии - Медицинские статьи, статьи о лечении и здоровье

Медицинские статьи, здоровье, здоровый образ жизни, мужское, женское и детское здоровье, заболевания // medstates.ru
 
Симптомы: неспособность думать или обратить на себя внимание; беспорядочность мыслей; трудности при перемещении; сонливость; потеря координации; безразличие; потеря способности здраво оценивать ситуацию; принятие неадекватных решений, таких как, попытка раздеться; апатия, или отсутствие беспокойства о холоде; потеря памяти; слабое, поверхностное дыхание; нечленораздельная речь; сильная дрожь, не поддающаяся контролю; слабый пульс; слабость.
 

Угрозы зимы: гипотермия

До наступления гипотермии организм поддерживает относительно стабильную температуру, за счет которой уравновешивает потерю тепла. Но в случае, когда значительно понижается температура окружающей среды или количество тепла, вырабатываемого организмом, - развивается гипотермия (пониженная температура тела). // medforce.ru
 
Как правило, 20-50% смертей от переохлаждения связаны с парадоксальным желанием раздеться. Это обычно происходит тогда, когда стадия гипотермии находится в промежутке между умеренной и тяжелой, – при этом человек дезориентирован, имеет спутанное сознание, агрессивен. В таком состоянии человек способен начать срывать с себя одежду, что, в свою очередь, увеличивает скорость потери тепла.
 


Желание притягивать за уши ракеты, ядерные взрывы, и летающих медведей не пропало? :)
 
Это сообщение редактировалось 13.02.2014 в 23:08

userg

старожил
★☆
Lamort> Относительно травм есть ещё одно простое предположение, - они были получены в результате паники и неразберихи внутри палатки,

как только определим причину паники, так все остальные действия и последствия будут понятны.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+2
-
edit
 

NDMG

втянувшийся

Lamort> Классика, свидетельствующая о том, что "медведь" это "НЁХ-версия". :)
Да. Прав Lamort.
 26.026.0

userg

старожил
★☆
Lamort> Снежный пласт подвинулся в результате изменения температуры от 0 до -30 градусов за короткое время, а также, возможно, под воздействием ветра.
При таком изменении температуры образуется наст. по которому можно ходить и ездить на велосипеде. Его уже до весны не сдвинешь. Тем более не сдуешь.
лень двигатель прогресса  11.011.0

Inewth

опытный
☆★
Lamort>> Снежный пласт подвинулся в результате изменения температуры от 0 до -30 градусов за короткое время, а также, возможно, под воздействием ветра.
userg> При таком изменении температуры образуется наст. по которому можно ходить и ездить на велосипеде. Его уже до весны не сдвинешь. Тем более не сдуешь.


Откуда тогда столбики следов?
 26.026.0
Это сообщение редактировалось 13.02.2014 в 23:53

Inewth

опытный
☆★
Lamort> Относительно травм есть ещё одно простое предположение, - они были получены в результате ..
Никто ПРИЖИЗНЕННЫХ травм не имел, никто прижизненно не раздевался.
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

userg> Студенты политеха увидели все признаки ядерного взрыва.

Астрономию в то время разве совсем не преподавали чтоб не смогли летящий болид опознать?.. Ну, даже пусть бы посчитали такой болид за ЯО, но зачем палатку резать, чтоб ослепнуть побыстрее? И удирать от палатки-то зачем?!...
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  26.026.0
US Mishka #14.02.2014 00:13  @Старый#12.02.2014 09:44
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Старый> Медведь не был голодный и не был шатуном.

Ы? Зимой? Из зоопарка сбежал?
 26.026.0
US Mishka #14.02.2014 00:16  @Старый#12.02.2014 09:50
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Старый> Ночью в минус 20 перед сном не надо выходить делать пи-пи? Или делать это прямо в палатке?

Да завязывается и развязывается. При холоде и ветре совершенно нормально. Даже летом норамльно, а то комары зажрут.

Кстати, одна из причин, почему змейки в первую очередь на "дверь" стали ставить.

Старый> Вы будете доказывать что вход в палатку вообще не может быть открыт в принципе?

По хорошему, если не проветриваешь и не сушишь, то да, должен быть закрыт. Бо может куча разного зверья налететь/наползти. Это не зимой. А зимой просто тепло бережётся, от снега закрывается (особенно с ветром).
 26.026.0
US Mishka #14.02.2014 00:24  @Старый#12.02.2014 10:49
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Старый> Яндекс, "Медведь снова залегает". Читать с первой ссылки и пока не поймёте.
Медведь пробуждается и снова залегает достаточно редко — его должны потревожить. И оттепель должна быть не один день.
Статьи :: Залегание бурого медведя в берлогу. :: zatrofeem.ru — достаточно разумная статья.
 26.026.0

Inewth

опытный
☆★
Lamort>> Относительно травм есть ещё одно простое предположение, - они были получены в результате паники и неразберихи внутри палатки,
userg> как только определим причину паники, так все остальные действия и последствия будут понятны.

Гениально, блин!

МАКСИМ ПОДБЕРЁЗОВИКОВ: А украсть машину, которая на улице, ведь легче, чем из гаража?
ТАНЯ: Это вы очень точно заметили.
МАКСИМ ПОДБЕРЁЗОВИКОВ: Вот если тут применять учение Станиславского о сверхзадаче, возникает любопытная мысль: преступник идет по пути наибольшего сопротивления. А почему? Вот, раскрыв его сверхзадачу, мы поймаем преступника.
ТАНЯ: Это грандиозно!
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
Старый>> Яндекс, "Медведь снова залегает". Читать с первой ссылки и пока не поймёте.
Mishka> Медведь пробуждается и снова залегает достаточно редко — его должны потревожить. И оттепель должна быть не один день.
Mishka> Статьи :: Залегание бурого медведя в берлогу. :: zatrofeem.ru — достаточно разумная статья.

Добавлю. Медведь в гору не пойдет, медведь гору обойдет. Зачем ему переть вверх, по открытому месту. Там маловероятно нахождение еды. Других мотивов у него вообще нет. Дикий зверь избегает выходов на открытое поле. Обычно обходит по опушке. Если идет - только против ветра.
Вообще, в ветер и снег все звери стараются залечь.
 26.026.0

Mishka

модератор
★★☆
Lamort> Это вы считаете "аргументацией" после того, как ваше "сравни размеры" не прокатило? Не хотите посмотреть, что стало с моей теплицей уже без плёнки? Рисунок прилагается. :)

Да, это аргументация, особенно, что по размерам прокатило. И что там такого, что не позволило бы откопать или поднять — на том рисунке?


Lamort> Давайте оценим, сколько весит "лёгкий и пушистый снег" на основании объективных данных. Вот таблица плотности снега.
Lamort> На основании таблицы примем плотность снега от 0.2 до 0.3, площадь палатки 14 квадратных метров, таким образом слой снега в 50 сантиметров на палатке весит от 720 до 1080 килограммов или, соответственно от 100 до 150 килограммов на квадратный метр.

Площадь человека знаешь? Или опять мимо прошло? И что в 100-150 кг на кв.м осбенного?
Да, поднять 100 кг — не проблема. Я и с весами в 250 работал. Кроме того уборка снега — это уже не сыпучего. Неужели никогда не убирал снег лапатой? Только, что выпавший пушистый снег убирают фанерной лапатой шириной в 70-80 см. Иначе затрахаешься лопатой махать. А вот снег, выпавший около 0С убирают маленькой железной лопаткой, бо фанерая или ломается, или не поднять. При этом у тяжёлого мокрого снега плотность ниже 1. Даже не 0.8. Разница раз в 5 по сравнению с пушистым просто на лицо.
 26.026.0
1 25 26 27 28 29 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru