А что реально могло случиться на перевале Дятлова?

Кто что думает?
 
1 29 30 31 32 33 46
RU Lamort #15.02.2014 13:38  @Старый#15.02.2014 13:30
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Старый> Тогда почему они не откопали палатку и пошли на верную гибель?

Хотите опыт проделать, - 3 или больше кубов снега, -30 совершенно темно, не так, как в Подмосковье ночью, а совершенно темно, источников света вообще нет.
Запихиваем в сугроб несколько пар ботинок, вы там их ищете.

Шли не на верную гибель, а к лабазу, положение которого определили неправильно. Палатка стала бесполезна как средство защиты от ветра и холода, вид палатки я давал выше.

Старый> Ну слава богу. Уже хоть не в палатке их раздавило.
Старый> А при чём тут одежда?

Вы не читали материалы следствия и моё сообщение выше? :)

4 мая в 75 метрах от костровища, где были найдены первые тела, под четырёхметровым слоем снега, в русле уже начавшего таять ручья, ниже и чуть в стороне от настила, при дальнейшей расчистке ложбины, были найдены оставшиеся туристы. Сначала нашли Людмилу Дубинину — она застыла, стоя на коленях лицом в склон у водопада ручья. Остальные трое нашлись немного ниже. Колеватов и Золотарёв лежали в обнимку «грудь к спине» у кромки ручья, видимо, согревая друг друга до конца. Тибо-Бриньоль находился ниже всех, в воде ручья.

На трупах, а также в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко — брюки, свитеры. Вся одежда имела следы ровных разрезов, так как снималась уже с трупов Кривонищенко и Дорошенко. Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарёв обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина — её куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотарёве, разутая нога Дубининой завёрнута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костров молодые пихты[32]. Хотя тела имели признаки разложения, при осмотре на месте гибели видимых повреждений не обнаружили. Только у Колеватова были следы ожогов на руках и рукавах.
 


Четвёрка Дубинина, Колеватов, Золотарёв и Тибо-Бриньоль была у кедра тогда, когда группа у кедра уже замёрзла, они сняли с них одежду. Одежда сама ходить не может.

Старый> А также отсутствовала верхняя одежда и варежки. Вобщем они были одеты в то в чём спят.

Вы не читали материалов следствия. :)

Старый> Не несколько кубометров а полметра. И надо не перекинуть а столкнуть дальше вниз по склону постепенно вытаскивая наверх палатку. Но для начала надо объяснить как этот снег оказался поверх палатки и как он её повалил строго вертикально не наклонив и совершенно не сдвинув.

Вы забыли, что дятловцы по сути "яму себе вырыли" когда подрезали снежный склон? Вот эта яма и осыпалась.
Количество снега я считал выше, - 50 см при плотности 0,2 дают 720 килограммов, при плотности 0,3 дают больше тонны.
Вот пока вы будете тягать эту тонну даже вдевятером, вы и замёрзните. :)

Старый> Найти в полнейшей темноте лабаз они посчитали менее трудной задачей?

У них топлива для костра на месте не было в любом случае. К тому же, "то, что посчитали" является областью возможного и только. :)
 
Это сообщение редактировалось 15.02.2014 в 13:45
RU Старый #15.02.2014 13:44  @Lamort#15.02.2014 13:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Lamort> Какие эпитеты, какая "литература", - типичная манера "НЁХ-версии", давим на эмоции. :)

Это слив?

Lamort> Шли к предположительно к лабазу и к месту, где можно было развести костёр и сделать укрытие от ветра.

Ночью в темноте без лыж и без обуви по метровому снегу. Лишь бы не откапывать палатку. В темноте палатку не откопать, найти лабаз легче. Логично, блин...

Lamort> Рядом с палаткой была снежная стенка около метра на склоне с уклоном 15 градусов, я уже говорил, что синус 15 градусов больше 0.25, вы ещё помните, что такое синус?

Это ответ на вопрос откуда поверх палатки оказался снег? Кстати, эта стенка случайно не выдерживала вес рюкзаков? А потом замёрзла и чего?

Lamort> По поводу "всё" бросить, - можно проделать опыт с доставанием ночью мелких вещей из кучи снега на морозе. ;)

Потом проделать опыт по передвижению босиком без лыж по метровому снегу. И выбрать что лучше.
И давно ли внутренность палатки стала кучей снега? Или это литературный слог такой? Вы ударились в литературу? Быстро...

Старый>> В панике резали брезент прямо перед собой. Что не так?
Lamort> Чтобы медведю было удобнее в палатку залезть резали? :)

Вы пытаетесь острить? Значит нечего ответить.

Lamort> Медведь это НЁХ, - или вы представите непосредственные доказательства наличия медведя на месте гибели группы Дятлова, или вся эта версия является чистой литературой и не более.

Слив защитан. Если нечего возразить то и не возражайте.
Заметьте: непосредственных доказательств обвала снега я от вас не требую.
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU AntiMat #15.02.2014 13:46  @Старый#15.02.2014 13:28
+
+1
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Старый> Что не так?

Ножей на всех вроде как нехватало. Увидев ревущую морду, инстинктвно хочется от неё убраться подальше — именно в противоположную сторону. И размышления о скорости покидания через более узкое сечение либо отсутствуют и все ломятся именно туда, либо нет паники и народ уже снаружи соображает, что медведь свалил.

Старый> Нет, он сдвинет верх палатки относительно её пола, повалит её набок.

Палатку нашли как раз наполовину поваленной.

Старый> Так что, никто и не пытался? Я могу вам сказать почему.

И я могу — народу влом задаром этим заниматься. И государству это тоже не сдалось — дело уже закрыто.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  26.026.0
RU Старый #15.02.2014 14:15  @Lamort#15.02.2014 13:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Старый>> Тогда почему они не откопали палатку и пошли на верную гибель?
Lamort> Хотите опыт проделать, - 3 или больше кубов снега, -30 совершенно темно, не так, как в Подмосковье ночью, а совершенно темно, источников света вообще нет.

И попробуйте в этих условиях пойти босиком по метровому снегу искать лабаз. Не желаете такой опыт провести? Чёрт с ним, можно в подмосковье с подсвеченым небом, главное чтоб без лыж, метровый снег и -20. Я предпочту откапывать палатку.
И повторяю ещё раз: палатка стояла на склоне по кторому снег по вашей версии двигался сам. Нужно было только спихнуть его дальше вниз.


Lamort> Запихиваем в сугроб несколько пар ботинок, вы там их ищете.

Видите, вам приходится фабриковать и выкручиваться. Не из сугроба а из палатки. Есть разница?
Положите вещи, накройте брезентом и засыпьте снегом. Я их вам достану из-под брезента. А если на склоне то ещё легче. А вот вы по метровому снегу не пройдёте.

Lamort> Шли не на верную гибель, а к лабазу, положение которого определили неправильно.

Просто кудато идти в таких условиях, хоть в санаторий, это идти на верную смерть.

Lamort> Палатка стала бесполезна как средство защиты от ветра и холода, вид палатки я давал выше.

Во первых из палатки необходимо было забрать одежду, обувь, еду и лыжи. И с этим уже идти строить укрытие на ночь в лесу. Лыжи я надеюсь вы найдёте в сугробе на ощупь? Мешок с сухарями?
Во вторых, вы чего, хотите палатку вообще бросить?

Старый>> Ну слава богу. Уже хоть не в палатке их раздавило.
Старый>> А при чём тут одежда?
Lamort> Вы не читали материалы следствия и моё сообщение выше? :)
Lamort> Четвёрка Дубинина, Колеватов, Золотарёв и Тибо-Бриньоль была у кедра тогда, когда группа у кедра уже замёрзла, они сняли с них одежду. Одежда сама ходить не может.

Дык одежду могли притащить вместе с травмированными телами. Если там както оказались эти четверо то могла оказаться и одежда. Наличие одежды не играет никакой роли.

Lamort> Вы забыли, что дятловцы по сути "яму себе вырыли" когда подрезали снежный склон? Вот эта яма и осыпалась.

Стронникам снежной версии надо определиться что навалилось на палатку. Толи по ней проехалась снежная доска толи всего лишь осыпались стенки ямы. (на которых в период рытья спокойно стояли рюкзаки). Если всего лишь осыпались стенки то это вообще какаято ерунда.

Lamort> Вот пока вы будете тягать эту тонну даже вдевятером, вы и замёрзните. :)

Мы вспотеем. Нам не надо её никуда тягать. Нам надо столкнуть её дальше вниз по склону.
Впрочем я так и не понял как тонна стенок ямы оказалась поверх палатки. Можете внятно объяснить?

Lamort> У них топлива для костра на месте не было в любом случае. К тому же, "то, что посчитали" является областью возможного и только. :)

Разумеется областью возможного. Но выглядит крайне, предельно нелогичной.
Заставить уйти от палатки должна причина по сравнению с которой идти в кромешной тьме в тайгу босиком без лыж по метровому снегу выглядит спасением.
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Старый #15.02.2014 14:23  @AntiMat#15.02.2014 13:46
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
AntiMat> Ножей на всех вроде как нехватало.

Кому не хватило ножей выскочили через дыры прорезаные другими.

AntiMat> Увидев ревущую морду, инстинктвно хочется от неё убраться подальше — именно в противоположную сторону.

Нет. Инстинктивно хочется бежать.

AntiMat> И размышления о скорости покидания через более узкое сечение либо отсутствуют и все ломятся именно туда, либо нет паники и народ уже снаружи соображает, что медведь свалил.

Народ хватает ножи, режет выход прямо перед собой и бежит. И не смотрит в темноте свалил медведь или гонится следом.

Старый>> Нет, он сдвинет верх палатки относительно её пола, повалит её набок.
AntiMat> Палатку нашли как раз наполовину поваленной.

"Наполовину поваленой" это одна из стоек упала. Палатка лежала ровно на своём дне.

Старый>> Так что, никто и не пытался? Я могу вам сказать почему.
AntiMat> И я могу — народу влом задаром этим заниматься. И государству это тоже не сдалось — дело уже закрыто.

Надо же! Устраивать туда экспедиции, всё там вдоль и поперёк исследовать не влом, а сделать такой экспериментик - влом.
Нет, не по этому. А потому что точно знают что результат будет отрицательный. Не станет снег осыпаться вниз, и "снежная доска" сколько её не подрезай и подталкивай никуда не поедет. А он им надо?
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+1
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

AntiMat> Палатку нашли как раз наполовину поваленной.

Причём и опора сломана, и оттяжки оборваны. Но детального исследования не было проведено и теперь нельзя точно восстановить, как эти повреждения произошли. Ну так и очевидных опровержений заваливанию снегом тоже нет. Между мощной скоростной лавиной, которой там быть не могло, и обвалом стенки с парой кубов снега, который совсем неопасен, возможен и некий промежуточный вариант. Склон выше палатки более крутой => снег может оттуда поехать и накопиться в районе палатки, т.к. крутизна уже меньше. И погода была нестабильна, и подсечка снежного пласта могла спровоцировать весь обвал.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  26.026.0
RU AntiMat #15.02.2014 14:29  @Старый#15.02.2014 14:23
+
+2
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Старый> Инстинктивно хочется бежать.

В противоположную сторону.

Старый> Надо же! Устраивать туда экспедиции, всё там вдоль и поперёк исследовать не влом, а сделать такой экспериментик - влом.

Вы, давайте, сами сначала наберите статистику по экспериментам медведь+туристы, иначе лучше и не выдвигайте требований возиться с лавинами чтоб воспроизвести строго один единственный случай.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  26.026.0
RU Старый #15.02.2014 14:51  @AntiMat#15.02.2014 14:29
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Старый>> Инстинктивно хочется бежать.
AntiMat> В противоположную сторону.

По наиболее удобному пути. Желательно прямо.

AntiMat> Вы, давайте, сами сначала наберите статистику по экспериментам медведь+туристы, иначе лучше и не выдвигайте требований возиться с лавинами чтоб воспроизвести строго один единственный случай.

Был бы медведь можно было бы реально показать как ведут себя люди в палатку к котоорым внезапно залазит медведь.
Я не выдвигаю требоаваний. Я интересуюсь почему многочисленные "исследователи" не попытались воспроизвести такой простой эксперимент. Это ж не медведь.

Ни доказательств ни опровержений ни у одной из версий уже не будет никогда. Будет только большая или меньшая логичность и противоречивость. У медвежей версии нет противоречий и она наиболее логична т.к. объясняет все наблюдаемые факты.
Старый Ламер  32.0.1700.10732.0.1700.107
KZ TEvg-2 #15.02.2014 15:31  @Старый#15.02.2014 14:51
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Если бы медведь рвал палатку, сохранились бы следы когтей.
Или это был мирный медвед, не пытавшийся порвать палатку?
Тогда зачем бежать кто куда? Ясно ведь что медведь больше одного туриста не съест, а при паническом бегстве погибнут все.
 
RU AntiMat #15.02.2014 15:35  @Старый#15.02.2014 14:51
+
+1
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Старый> Я не выдвигаю требоаваний. Я интересуюсь почему многочисленные "исследователи" не попытались воспроизвести такой простой эксперимент.

Дык, какой же он простой. Склон, с которого вовсе не "идут лавины одна за одной", надо привести как можно ближе к тем самым условиям, которые даже и не известны как следует. Ну, вызвали один оползень, он недостаточно удовлетворил экспериментаторов — теперь следующий год ждать? Снежные пушки применить? А по какому рецепту гору из этих пушек обсыпать? Так и варьировать уйму параметров, пока не получится похоже — это слишком грандиозный эксперимент для названных "исследователей". Но тот же яндекс знает о разных типах лавин-обвалов-оползней, в отсутствии исчерпывающей информации по конкретному случаю возможно допустить некий снежный сценарий.

Старый> Ни доказательств ни опровержений ни у одной из версий уже не будет никогда.

Это безусловно так.
Но с медведем достаточно было бы хоть одному убегающему на долю секунды оглянуться и он бы понял, что медведь не преследует. После чего убегать уже не надо и можно увидеть, что медведь сам свалил. И вообще они же остановились в конце концов, условия вокруг совсем не комфортные, хоть одного человека стоило бы сразу послать к палатке проверить медведя.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  26.026.0

Jerard

аксакал

На самом деле фотография палатки сделана в процессе раскопок. ЕМНИП, из снега торчала только верхняя часть опоры у входа, а сама палатка была засыпана полуметровым слоем снега. В момент нахождения оной. Т.е. изначальный слой скорее всего был толще.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  10.010.0

userg

старожил
★★
Inewth> Не в 1 школе учился?
Нет

Inewth> Много ты в год видел в Сев-ске полярных сияний? А пуски с Неноксы видал?
В этом году в январе вербу цветущую видел! В последнее время и луну то плохо видно порой. А в прошлом небо показывало, правда в пригороде наблюдал. Пусков Неноксы не видел ни разу.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
NDMG> Ну если бы были с Севера, то знали, что северное сияние не такое обыденное явление и ничего общего с метеоритом не нимеет. Ну вообще ничего.
Если бы курсор мышки навёл на флажок, то бы выяснил, что пишет он из "Северодвинска". Это достаточно север?
 17.017.0
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Lamort> На первом было, - как я потом ради интереса подсчитал, на теплицу налипло не меньше 500 килограммов снега.

Не особо там и было.

Lamort> Хотя, как я уже сказал, сперва я пытался сделать то, что вы считаете "легко и просто", - я подлез внутрь с правой стороны и попытался приподнять плёнку, чтобы высыпать снег. Да, приподнял, примерно на полметра, может поменьше. :)

А не надо хватать за край. И будет намного проще. Поднимают палатку или с середины, или с края, постепенно отряхивая-вытряхивая снег в ближайшую сторону, а не весь чохом сразу. И проблем нет.

Lamort> При чём тут площадь человека? Если вас завалило в палатке, вы должны поднять всю толщу снега, которую подпираете поднимаясь, а это даже не один квадратный метр.


Т.е. с физикой-математикой проблемы? Ты не поднимаешь весь снег. Ты поднимаешь только то, что на тебе и может быть чуть рядом. И это сильно меньше квадратного метра, когда поднимаешься.

Lamort> Извините, как именно вы работали с весами 250 килограммов? Я тоже, можно сказать, "работал", этим летом, я таскал железобетонный столб, который весил килограммов 300. Я могу его поднять на его конец на несколько сантиметров и продержать там минут 5.

Штанга. Иногда столбы или прочая хрень, которую надо было перенести, или двигатель автобуса ЛАЗ, который надо было вытащить, а новый поставить на место. Автомобиль на гараж поставить или между деревьями. Троллейбусы потолкать, когда электричества нет. Мешки с цементом потаскать на 5-й этаж.

Lamort> Вы хотите сказать, что способны встать подпирая снизу 250 килограммов?

Приходилось делать регулярно на тренировках в классах с 7 по 10. Полуприседы в обязательном порядке.

Lamort> Совершенно верно, я постоянно на даче снег убираю, так вот, когда теплица завалилась, я вынужден был взять лопату и выкидывать из образовавшегося углубления снег примерно полчаса. Я не знаю сколько весит снег, который я могу кинуть за один раз, наверно не больше 10-15 килограммов.
И какая была температура воздуха, когда такой снег шёл?
 17.017.0
US Mishka #15.02.2014 19:32  @Старый#15.02.2014 11:02
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Старый> Нихрена себе, "Нет". Медведь которого они считали голодным жрущим всё подряд медведем-шатуном не вызовет паники?

Старый, разберись с медведями, а то нагуглил дерьма и сюда тащишь. Медведь, который вылез на время, вылазит либо при длительной оттепели, либо, если его потревожили. И он к людям в том момент не пойдёт. Он уходит искать новое, более спокойное место.
 17.017.0

US Mishka #15.02.2014 19:37  @Старый#15.02.2014 11:27
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Старый> Зимой комары не зажрут.
Старый> Так в каком состоянии на самом деле был вход когда палатку нашли?

Я тебе советую поговорить с людьми, которые ходят в поход зимой. Или самому сходить. Всю остальную мешанину поскипал.
 17.017.0

US Mishka #15.02.2014 19:40  @Старый#15.02.2014 11:34
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Старый> У медведя хорошее обоняние и слух. Дятловцы вели себя так как не рекомендуется себя вести чтобы не привлекать медведя.
Я советую почитать всякие там учебники. Ну и про медведя из достоверных источников. Заодно поговорить с людьми, которые медведя добывали.И да, дня оттепели и даже 3-х для медведей недостаточно, чтобы они повылазили из берлоги.
 17.017.0

US Mishka #15.02.2014 19:45  @Старый#15.02.2014 12:55
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Старый> И медведь зверь осторожный. Встретившись с внезапной опасностью (как например выскочившие из палатки с воплями и размахивая ножами девять человек) он предпочтёт убежать.
Медведь, который встал со спячки, не приближается к людям. Как сам выше отмечал, нюх у него хороший.
 17.017.0
US Mishka #15.02.2014 19:49  @Старый#15.02.2014 13:02
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Старый> Кстати, о шапках. Есть такая метода - когда за тобой гонится медведь надо бросить шапку. Пока медведь будет её обнюхивать успеешь добежать до дерева.

Не неси хрень с такими методами. Если медведь захочет догнать, то у тебя шансов нет. А догнать он хочет всего в нескольких случаях: либо медведица с медвежатами и человек очень близко подошёл, либо голодный. В остальных случаях медведь не приближается. Если удаётся подойти близко и испугать медведя, то он частенько делает кучу (ага, медвежья болезнь отсюда пошла) и даёт дёру. Т.е. у тебя выходит, что палатка с 9 человеками неожиданно подобралась к медведю.
 17.017.0
+
+1
-
edit
 

NDMG

втянувшийся

Lamort> Шли не на верную гибель, а к лабазу, положение которого определили неправильно. Палатка стала бесполезна как средство защиты от ветра и холода, вид палатки я давал выше.
Старый>> Ну слава богу. Уже хоть не в палатке их раздавило.
Старый>> А при чём тут одежда?
Lamort> Вы не читали материалы следствия и моё сообщение выше? :)
Lamort> Четвёрка Дубинина, Колеватов, Золотарёв и Тибо-Бриньоль была у кедра тогда, когда группа у кедра уже замёрзла, они сняли с них одежду. Одежда сама ходить не может.
Старый>> А также отсутствовала верхняя одежда и варежки. Вобщем они были одеты в то в чём спят.
Lamort> Вы не читали материалов следствия. :)

И тут во всем согласен с Ламортом.
Шли не на верную гибель, а к лабазу, положение которого определили неправильно.
Наиболее вероятное объяснение. Без сверхъестественного.
 26.026.0
RU Inewth #15.02.2014 20:45  @Старый#15.02.2014 14:51
+
+1
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
Старый>>> Инстинктивно хочется бежать.
AntiMat>> В противоположную сторону.
Старый> По наиболее удобному пути. Желательно прямо.

Инстинктивно - возможно. Но группа состояла из опытных туристов, уральцев. Они должны прекрасно знать, что бежать от медведя нельзя ни в коем случае.
А Вы знаете? Что там Ваши ссылки говорят? :D
 27.027.0
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Встречаются утверждения, что оставшиеся столбики следов указывают на отход шагом, не бег. В принципе, если с них возможно достоверно прочитать характер движения, весьма значимая информация — было ли паническое бегство или осознанное отступление.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  27.027.0
RU userg #15.02.2014 22:02  @Старый#15.02.2014 11:40
+
-
edit
 

userg

старожил
★★
Старый> ...может только блондинка-гуманитарка ..
Ура! Появился оппонент с реальной версией. Обладает ж/б аргументами и даром ясновидения. Для проверки способностей размер моей обуви назовёте?
Вернемся к медведю. Я не специалист (увы, но он) в этом вопросе. Однако доводилось сталкиваться лично, много слышать о повадках от охотников. Этой осенью целый вечер общался с охотником, который занимается только медведями. С вашего позволения не буду построчно отвечать на брошенные тезисы, постараюсь одним постом. Для начала, поднять медведя может только вода. Вода, затекшая в берлогу. В описаниях ручьев не наблюдаем. Далее. Медведь очень умное и осторожное животное, обладающее зрением, слухом и обонянием на много острее человеческого. Т.е. о существовании туристов в округе он узнает первым. Любопытством этот зверь не отличается, осторожность перевешивает. Его можно застать врасплох только во время трапезы. Увы, но причин для медведя подходить к палатке нет. Если же он все-таки решил заглянуть в палатку, то искать вход он не будет (я видел автомобильный кунг, в котором лежали туши тюленя, мишка прошел сквозь стену) и его уже не испугать, он будет бить. Да, медведь, как и человек оставляет следы (о следах животных нет ни слова). Теперь о туристах. Палатка 4х1,9. Высота метр. 9 человек. После тяжелой физической работы, дальние (первые, или почти все) уже спят. Увидел первый морду, начал орать? Или соседа толкает, что это? Ладно, орут. Шум, гам, режут стенку. В углу храпят без задних ног, растолкали, вытащили наружу и дружно шагом(!), практически цепью потопали вниз (столбики следов смотрим)!
Блондинко в марсиан верило пару лет назад, а сейчас меторит нравицо.
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU Lamort #16.02.2014 01:06  @Старый#15.02.2014 13:44
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Какие эпитеты, какая "литература", - типичная манера "НЁХ-версии", давим на эмоции. :)
Старый> Это слив?

Как правило именно вы начинаете "выяснять отношения", говоря про "слив" и тому подобное, когда вас уличают в несостоятельности аргументов. :)

Подчеркну, Старый меня интересует лишь потому, что "Летающий Медведь Старого" является "эманацией НЁХ в чистом виде", он не содержит явных признаков нечистой силы, коварного заговора и мирового апокалипсиса. :)

Старый> Ночью в темноте без лыж и без обуви по метровому снегу. Лишь бы не откапывать палатку. В темноте палатку не откопать, найти лабаз легче. Логично, блин...

Обувь промёрзла, а ещё её и найти надо, относительно лыж... ;)
Да, можно было найти какие-нибудь лыжи, но дело-то в том, что надо было найти лыжи для всех, - или же надо было сказать кому-то, "мы сгоняем, а ты мужик тут подожди на ветру"? :)

Старый> Это ответ на вопрос откуда поверх палатки оказался снег? Кстати, эта стенка случайно не выдерживала вес рюкзаков? А потом замёрзла и чего?

Да, это ответ и ранее приводился следующий рисунок, который вы, разумеется, не видели, как и не читали материалы следствия и различные версии. Приведу его же ещё раз.



Должен заметить, я считаю, что всё было проще, - снег просто-напросто, стал сыпучим и в определённый момент его прочность упала настолько, что он просто осыпался на палатку без всяких сползаний одним куском.

Старый> Потом проделать опыт по передвижению босиком без лыж по метровому снегу. И выбрать что лучше.

В данном случае вы противоречите фактам. Путь в полтора километра был проделан, после него до момента гибели также была проделана очень большая работа по заготовке дров и сооружению настила.

Старый> И давно ли внутренность палатки стала кучей снега? Или это литературный слог такой? Вы ударились в литературу? Быстро...

Сколько раз вам требуется привести здесь фотографию внешнего вида палатки? С такими отверстиями она была заполнена снегом.

Старый> Старый>> В панике резали брезент прямо перед собой. Что не так?

Без временного повреждения рассудка у членов группы уже никак стало? И что же тогда их медведь-то не сожрал, расскажите заодно психологию того медведя. ;)

Lamort>> Чтобы медведю было удобнее в палатку залезть резали? :)
Старый> Вы пытаетесь острить? Значит нечего ответить.

Это вам нечего ответить, поскольку вы просто не представляли размеров палатки группы Дятлова.

Старый> Слив защитан. Если нечего возразить то и не возражайте.
Старый> Заметьте: непосредственных доказательств обвала снега я от вас не требую.

Вот пример "обоснования НЁХ-версии", - фактов никаких вообще, зато критика единственной рациональной версии с засыпанием палатки "цветёт и пахнет". :)

Старый>>> Тогда почему они не откопали палатку и пошли на верную гибель?

Другая "классика", - выдавать свою точку зрения за общеизвестный факт. Раз дятловцы пошли к лесу, значит не считали, что там их ждёт "верная гибель", памятуя наличие лабаза и то, что они смогли сделать настил.

Старый> И попробуйте в этих условиях пойти босиком по метровому снегу искать лабаз.

Это было сделано, так что никаких "попробуйте".

Старый> Не желаете такой опыт провести? Чёрт с ним, можно в подмосковье с подсвеченым небом, главное чтоб без лыж, метровый снег и -20. Я предпочту откапывать палатку.

Пройти полтора километра в тёплых носках плотной вязки по сухому снегу? Да запросто. :)
Готов это проделать, если вы вообще согласитесь откапывать палатку пр -30 и ветре больше 10 м/с.

Старый> И повторяю ещё раз: палатка стояла на склоне по кторому снег по вашей версии двигался сам. Нужно было только спихнуть его дальше вниз.

И как вы собрались спихивать палатку вниз, я выше привёл схематичный рисунок? Образовавшаяся горизонтальная площадка была завалена, с другой стороны наверняка лежал отброшенный ранее при постановке палатки снег.
В лучшем случае палатку с тонной снега пришлось бы тащить горизонтально.

Lamort>> Запихиваем в сугроб несколько пар ботинок, вы там их ищете.
Старый> Видите, вам приходится фабриковать и выкручиваться. Не из сугроба а из палатки. Есть разница?

Я выше всё сказал на эту тему, привёл общий вид палатки, после вылезания из неё людей она стала "мешком со снегом".

Старый> Положите вещи, накройте брезентом и засыпьте снегом. Я их вам достану из-под брезента. А если на склоне то ещё легче. А вот вы по метровому снегу не пройдёте.

Не "из под брезента", а "из брезентового мешка под толстым слоем снега". Что касается метрового слоя снега, я всё сказал выше, - вы по своей глупости стали спорить с достоверным событием.

Lamort>> Шли не на верную гибель, а к лабазу, положение которого определили неправильно.
Старый> Просто кудато идти в таких условиях, хоть в санаторий, это идти на верную смерть.

Да-да, надо было просто помереть на ветру на месте. :)

Lamort>> Палатка стала бесполезна как средство защиты от ветра и холода, вид палатки я давал выше.
Старый> Во первых из палатки необходимо было забрать одежду, обувь, еду и лыжи. И с этим уже идти строить укрытие на ночь в лесу. Лыжи я надеюсь вы найдёте в сугробе на ощупь? Мешок с сухарями?

Про лыжи я сказал выше, - надо было найти все лыжи, одежда у дятловцев была, обувь промёрзла. Что касается еды, - вот "самая нужная вещь", чтобы заснуть и замёрзнуть было легче. :)

Лыжи частично были прямо под палаткой, чтобы достать все лыжи, надо было передвинуть всю палатку или залезть под неё.

Старый> Во вторых, вы чего, хотите палатку вообще бросить?

До утра, когда хоть что-то видно будет.

Старый> Дык одежду могли притащить вместе с травмированными телами. Если там както оказались эти четверо то могла оказаться и одежда. Наличие одежды не играет никакой роли.

У вас не только с логикой нелады, вы ещё и считать не умеете. Кто-то должен был притащить 3 трупа, допустим, оставшихся пока 6. Однако, потом, уже после того, как ещё двое замёрзли, надо снимать одежду с одних трупов, чтобы одеть её на другие трупы? :)

Старый> Стронникам снежной версии надо определиться что навалилось на палатку. Толи по ней проехалась снежная доска толи всего лишь осыпались стенки ямы. (на которых в период рытья спокойно стояли рюкзаки). Если всего лишь осыпались стенки то это вообще какаято ерунда.

На самом деле вы оппонент, вот и доказывайте, что снег не мог обвалиться. Мало ли чего вы не знаете, и вам кажется странным. :)

Lamort>> Вот пока вы будете тягать эту тонну даже вдевятером, вы и замёрзните. :)
Старый> Мы вспотеем. Нам не надо её никуда тягать. Нам надо столкнуть её дальше вниз по склону.

Я бы хотел видеть как вы "вспотеете" при -30 на пронизывающем ветру, даже если будете тащить палатку вдевятером.
Остальное я пояснил выше, однако есть ещё одно замечание, которое вытекает из материалов дела, - если бы дятловцы начали тянуть палатку все вместе, они рисковали остаться бы с кусками палатки в руках. Палатка была ветхая, её неоднократно чинили.

Старый> Впрочем я так и не понял как тонна стенок ямы оказалась поверх палатки. Можете внятно объяснить?

Учитесь читать, в том числе и тему.

Старый> Разумеется областью возможного. Но выглядит крайне, предельно нелогичной.
Старый> Заставить уйти от палатки должна причина по сравнению с которой идти в кромешной тьме в тайгу босиком без лыж по метровому снегу выглядит спасением.

Есть такая причина, - это температура -30 и ветер. Дятловцы шли шеренгой, что позволяет предположить очень плохие погодные условия, в которых они боялись разбить группу в дороге и потерять друг друга.

По-моему некоторые не представляют разницу между тем, есть ветер или нет. :)
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> На первом было, - как я потом ради интереса подсчитал, на теплицу налипло не меньше 500 килограммов снега.
Mishka> Не особо там и было.

Может и больше нападало, я взял плотность 0.2 и 20 см для оценки, но при этом самого момента заваливания я не видал.

Mishka> А не надо хватать за край. И будет намного проще. Поднимают палатку или с середины, или с края, постепенно отряхивая-вытряхивая снег в ближайшую сторону, а не весь чохом сразу. И проблем нет.

Я подпирал снизу примерно половину или треть всего снега, что скопился в плёнке, но поднять его так, чтобы перевалить через целые боковые поперечины, мне не удалось.
Тогда я взял лопату и выкинул снег изнутри лопатой. Я не хотел этого делать потому, что мне было жаль плёнку. :)

Mishka> Т.е. с физикой-математикой проблемы? Ты не поднимаешь весь снег. Ты поднимаешь только то, что на тебе и может быть чуть рядом. И это сильно меньше квадратного метра, когда поднимаешься.

Вы считаете, что поднимаясь палатка будет облегать тело человека? Тогда это не про брезентовую палатку, в случае брезентовой палатки, вставая, человек поднимет достаточно значительную площадь брезента, и весь снег, который лежит на этой площади будет давить на него.

Однако, если разрезать палатку, будет именно так, как вы сказали, причём именно это дятловцы и сделали.

Mishka> Штанга. Иногда столбы или прочая хрень, которую надо было перенести, или двигатель автобуса ЛАЗ, который надо было вытащить, а новый поставить на место. Автомобиль на гараж поставить или между деревьями. Троллейбусы потолкать, когда электричества нет. Мешки с цементом потаскать на 5-й этаж.

Да я тоже в жизни много чего тягал, но такого, чтобы на позвоночник приходилась нагрузка в 250 килограммов представить себе не могу.

Lamort>> Вы хотите сказать, что способны встать подпирая снизу 250 килограммов?
Mishka> Приходилось делать регулярно на тренировках в классах с 7 по 10. Полуприседы в обязательном порядке.

Как это согласуется вот с этой таблицей мировых рекордов и кто мог разрешить ребёнку поднимать такие тяжести подвергая его риску повредить позвоночник?

Мировые рекорды в тяжёлой атлетике — Википедия

Список мировых рекордов в тяжёлой атлетике. Рекорды ведутся в каждой из весовых категорий в рывке, толчке и по сумме обоих упражнений. В настоящее время официальные мировые рекорды ведутся с 1993 и 1998 годов, — с момента установления Международной федерацией тяжёлой атлетики новых границ категорий. 31 мая 2012 года на Чемпионате России в Саранске Светлана Царукаева установила рекорд в рывке 118 кг, который не был признан, так как соревнования проходили не под эгидой IWF. 1 июня 2012 года на Чемпионате России в Саранске Надежда Евстюхина установила рекорд в толчке 164 кг, который не был признан, так как соревнования проходили не под эгидой IWF. // ru.wikipedia.org
 

Mishka> И какая была температура воздуха, когда такой снег шёл?

Зима 2012 года перед Новым Годом, - в середине декабря было сильное похолодание, потом температура подскочила до 0 и пошел снег, который стал примерзать к плёнке.
Я это видел, но не ожидал таких последствий.
 
1 29 30 31 32 33 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru