А что реально могло случиться на перевале Дятлова?

Кто что думает?
 
1 31 32 33 34 35 46

NDMG

втянувшийся

Не лавина, но локальное скопление снега из за рельефа или аэродинамики возможно и вблизи вершины и в голой степи.
 27.027.0

16-й

опытный
★★
AntiMat> Если допущения возможны и непротиворечивы, то нет оснований объявлять их совокупность несостоятельной.

Дык их никто и не объявляет несостоятельными. Вроде заруба завязалась, когда кто-то тут возник с лозунгом "всё понятно". На что было сказано, что как бы не очень.
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
16-й> Я тебе и без неведомых это смогу объяснить, если ты мне раскажешь, что именно тут нужно объяснять.

Надо объяснить по какой причине "опытные туристы" пошли в поход по опасному маршруту с негодным снаряжением. Может быть, мнение относительно "опытности" несколько преувеличено? :)

16-й> А то как-то малость непонятно - они с этой палаткой чудесно ходили до этого в зимние походы и про все те ужасы, на которые ты тут намекаешь, знать не знали.

Да, да, типа "я же этот бутерброд уже раз 10 откусил, не могу понять, что же с ним такое сделалось"? :)

16-й> Не говоря уже о том, что в то время это было лучшее на что они могли расчитывать в смысле снаряжения.

Не надо мне сказок рассказывать. :)
У меня есть парусиновая палатка примерно тех же времён, она, кстати, цела и вполне годится для использования. С этой палаткой в походы ходили мои отец с матерью ещё до моего рождения.
Действительно, состояние дел со снаряжением было не таким, как сейчас, но многие туристы, например, изготовляли снаряжение самостоятельно и заботились о поддержании его в хорошем состоянии.

16-й> Что именно тебе надо объяснить?

Например то, почему как-то принято считать группу Дятлова "отважными героями", а не просто кучкой самоуверенных раздолбаев. :)

Lamort>> Начинаешь обычно читать такую историю, как "загадочное происшествие", но потом выясняется, что "всё как обычно", - плохая подготовка и серия глупых ошибок.
16-й> Синдром д'Артаньяна.

Никак нет, это результат личного опыта и наблюдения за глупейшими ошибками других. :)

Выше вы упомянули теплицу, так вот пример такой глупейшей ошибки, - в тот день, когда начался снегопад, который послужил причиной того, что теплица завалилась, я был там, но мне лень было стаскивать плёнку и я решил, что "ни хрена ей не сделается". Несколько ранее уже выпадал снег и ничего не произошло.

16-й> Дык их никто и не объявляет несостоятельными. Вроде заруба завязалась, когда кто-то тут возник с лозунгом "всё понятно". На что было сказано, что как бы не очень.

Как видите, внимательно просмотрев материалы дела я радикально изменил своё мнение по поводу того, как были получены тяжелые травмы. :)
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Однако, прошу прощения, по ходу я убедился, что дятловцы вполне оправдывают своё название, - они пошли в поход в палатке, которая постоянно рвалась.
Дем> Других в те времена не достать было.

То, что нет ничего кроме спасательного жилета не повод переплывать Чёрное море в одном спасательном жилете. :)
Не было нормального снаряжения, так нечего было и соваться в условия опасные для жизни.

Lamort>> У меня вопрос в другом, - зачем дятловцы упорно поддерживали костёр? Он почти бесполезен при такой погоде и в таком месте, где они его развели. Это ещё одна ошибка?
Дем> Насчёт "упорного поддерживания" - не факт. Сложили, зажгли, когда прогорел - потух.
Дем> Жгли ли костёр на помосте - неизвестно, там обвалом всё раскатало на десяток метров.

Действительно, точно сказать сколько горел костёр невозможно, но была заготовлена целая куча дров для костра, так что, видимо, предполагалось поддерживать его всю ночь.
По всей видимости ожоги у двоих замёрзших у кедра были также получены от костра, когда они инстинктивно пытались согреть ноги уже в состоянии сильной гипотермии.
 

16-й

опытный
★★
Lamort> Может быть, мнение относительно "опытности" несколько преувеличено? :)

С гораздо меньшей вероятностью чем преувеличено мнение относительно негодности снаряжения.

Lamort> Да, да, типа "я же этот бутерброд уже раз 10 откусил, не могу понять, что же с ним такое сделалось"? :)

Аюсолютно, в жопу, правильно. Если десять раз сходил в поход и всё было хорошо, а вокруг сто других групп тоже по десять раз сходили в поход с чем-то аналогичным, и никто ничего лучшего не придумал, то можно считать их выбор снаряжения обоснованным по самое не балуйся.

Lamort> У меня есть парусиновая палатка примерно тех же времён, она, кстати, цела и вполне годится для использования.

Равно как и палатка с адекватной заплаткой годится для использования.

Lamort> С этой палаткой в походы ходили мои отец с матерью ещё до моего рождения.

И когда я ходил в горы, и когда мой отец ходил в горы, еще до моего рождения, значительная часть экипировки шилась руками ходильщиков. Если палатку повреждали в пределах разумного, на неё ставили латку.

Lamort> Например то, почему как-то принято считать группу Дятлова "отважными героями", а не просто кучкой самоуверенных раздолбаев. :)

По первому не ко мне, туристы как туристы, стандартные.
По второму тоже не ко мне, туристы как туристы, в рамках разумного.

Lamort> Никак нет, это результат личного опыта и наблюдения за глупейшими ошибками других. :)

Я и говорю, синдром д'Артаньяна. Современного, интернетного.

Lamort> Как видите, внимательно просмотрев материалы дела я радикально изменил своё мнение по поводу того, как были получены тяжелые травмы. :)

И что с того, что ты изменил мнение? Это аргумент за то, что "всё ясно" или против того?
 
RU userg #17.02.2014 18:50  @Старый#15.02.2014 11:02
+
+1
-
edit
 

userg

старожил
★★
Старый> И как вы объясните: почему этого метеорита больше никто не видел? Это был такой маленький метеоритик который летал нызэээнько вокруг палатки что даже никто из живущих там манси ничего не заметил?
. По утверждению работавшего в 1959 году в Ивдельской прокуратуре В. И. Коротаева, манси, в свою очередь, говорили, что видели над местом гибели туристов странные «огненные шары». Они не только описали это явление, но и нарисовали его. Однако, после того как дело перешло к Л. Н. Иванову, рисунки из дела исчезли[36]. Вместе с этим, «огненные шары» в период поисков наблюдали спасатели на перевале 17 февраля[37] и 31 марта[38], а также жители Северного Урала[39].
 
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Может быть, мнение относительно "опытности" несколько преувеличено? :)
16-й> С гораздо меньшей вероятностью чем преувеличено мнение относительно негодности снаряжения.

Это мнение основано на оставшихся свидетельствах самих членов группы Дятлова.

То, что палатка рвалась то и дело, в дневнике туристов есть запись от 30 января:

«А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды). Ребята страшно возмущены»

(материалы уголовного дела)

Да и поисковики обнаружили, что места разрыва в палатке были скреплены булавкой. Поисковик Лебедев показывал на следствии:

«В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.»

(из материалов уголовного дела)
 

Версия-реконструкция гибели группы Дятлова от Станислава Ивлева | НАШ УРАЛ

В настоящее время на нашем сайте вы найдете описания 342 лучших уральских мест, а также анонсы самых интересных событий По вопросам размещения рекламы на сайте обращайтесь: nashuralmail.ru         Поход на Уральские горы, к одной из вершин хребта Поясовой Камень Северного (Приполярного) Урала, к горе Отортен был задуман туристами из секции туризма спортивного клуба Уральского политехнического института им. С. Кирова в городе Свердловске еще осенью 1958 года. В поход с самого начала настроена была идти Люда Дубинина, студентка 3 курса и еще несколько ребят. // Дальше — nashural.ru
 

16-й> Аюсолютно, в жопу, правильно. Если десять раз сходил в поход и всё было хорошо, а вокруг сто других групп тоже по десять раз сходили в поход с чем-то аналогичным, и никто ничего лучшего не придумал, то можно считать их выбор снаряжения обоснованным по самое не балуйся.

Вы идёте в поход не "с чем-то подобным", а с чем-то конкретным, от чего, возможно, будет зависеть ваша жизнь или состояние здоровья.
Знаете, я почти каждый день езжу на автомобиле, и каждый раз проверяю его техническое состояние, может вы считаете это неправильным? ;)

16-й> Равно как и палатка с адекватной заплаткой годится для использования.

Читайте цитату выше, там сказано насколько "адекватной" была заплата. :)

16-й> И когда я ходил в горы, и когда мой отец ходил в горы, еще до моего рождения, значительная часть экипировки шилась руками ходильщиков. Если палатку повреждали в пределах разумного, на неё ставили латку.

Вы хотите сказать, что постоянный ремонт палатки в ходе похода это нормальное явление? Выше вы доказывали, что вторая палатка не нужна, хотите доказать, что и первая не особо нужна? :)

Lamort>> Например то, почему как-то принято считать группу Дятлова "отважными героями", а не просто кучкой самоуверенных раздолбаев. :)
16-й> По первому не ко мне, туристы как туристы, стандартные.
16-й> По второму тоже не ко мне, туристы как туристы, в рамках разумного.

Тогда, вероятно, вы считаете вполне в рамках разумного то, что некоторая часть туристов гибнет?

Lamort>> Никак нет, это результат личного опыта и наблюдения за глупейшими ошибками других. :)
16-й> Я и говорю, синдром д'Артаньяна. Современного, интернетного.

Я бы скорее сравнил вас с таковым. :)
Выше вы сказали, что на вас упал "КАМАЗ снега" и вам ничего от этого не сделалось. Знаете, мне это как-то кажется весьма большим героизмом, под стать д'Артаньяну. ;)

Lamort>> Как видите, внимательно просмотрев материалы дела я радикально изменил своё мнение по поводу того, как были получены тяжелые травмы. :)
16-й> И что с того, что ты изменил мнение? Это аргумент за то, что "всё ясно" или против того?

Я уже выше сказал, что по меньшей мере всё ясно с причиной по которой дятловцы покинули палатку столь странным образом, а из остального наиболее непонятным был факт получения троими членами группы тяжелых травм, вызвавших их гибель, который теперь мне, в общем-то, тоже кажется вполне понятным.
 
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
. По утверждению работавшего в 1959 году в Ивдельской прокуратуре В. И. Коротаева, манси, в свою очередь, говорили, что видели над местом гибели туристов странные «огненные шары». Они не только описали это явление, но и нарисовали его. Однако, после того как дело перешло к Л. Н. Иванову, рисунки из дела исчезли[36]. Вместе с этим, «огненные шары» в период поисков наблюдали спасатели на перевале 17 февраля[37] и 31 марта[38], а также жители Северного Урала[39].
 


Скажите, никто не поинтересовался, что "не из числа НЁХ" могло летать там в это время? А то я постоянно вижу эти самые "огненные шары" в небе, - над моей дачей самолёты заходят на посадку, при наличии густой облачности они представляют весьма хороший "огненный шар". :)

Ещё вопрос, - в языке манси, что, есть вообще слово "шар"? :)
 

userg

старожил
★★
Lamort> Я уже выше сказал, что по меньшей мере всё ясно с причиной по которой дятловцы покинули палатку столь странным образом,
Вам всё ясно. А для нас не совсем. Ваши слова, взяты чуть выше.
снег просто-напросто, стал сыпучим и в определённый момент его прочность упала настолько, что он просто осыпался на палатку без всяких сползаний одним куском.
 

Я слышал, что у одного народа севера для обозначения снега есть несколько десятков слов. Да, снег он разный. На фото установки палатки видна метель. Снег при таком ветре плотно забивает щели, возле препятствий возникают т.н. переметы из плотно утрамбованного снега. Он уже ни когда не станет сыпучим. И даже разовое осыпание на часть палатки не должно вызвать панику с разрезанием стен. Палатка это их дом еще на несколько дней и ломать его верх безумия.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+1
-
edit
 

userg

старожил
★★
Lamort> Скажите, никто не поинтересовался, что "не из числа НЁХ" могло летать там в это время?
О, на эту тему есть весьма глубокие расследования

Альпинисты Северной столицы. Тайна гибели группы Дятлова.

Альпинисты Северной Столицы     (в изложении Евгения Буянова) Без разгадки природы этого явления нельзя было раскрыть и тайну аварии Дятлова. Слишком сильно запали эти события в сознание тех, кто был связан и с тем, и с другим. Сначала предстояло выяснить, что это за явление, а потом установить, имело ли оно место в ночь аварии, и какова его связь с событиями аварии, как оно повлияло на ход событий. Что же это было? Ответ, когда, где и что видели при полете «огненных шаров», дали показания свидетелей. // Дальше — www.alpklubspb.ru
 

Lamort> Ещё вопрос, - в языке манси, что, есть вообще слово "шар"? :)
Не знаю, а какое это имеет значение?
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+1
-
edit
 

userg

старожил
★★
Скромно обойденный вниманием почтенной публики факт.

Перевал Дятлова

9 мертвецов и тайна Золотого Огня. // dyatlov.looo.ch
 
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
userg> И даже разовое осыпание на часть палатки не должно вызвать панику с разрезанием стен. Палатка это их дом еще на несколько дней и ломать его верх безумия.

Да, вот только если вас засыпало, вам надо в ближайшее время "придумать, чем будут дышать" 9 человек в сплюснутой палатке площадью 7,2 квадратных метра.
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Скажите, никто не поинтересовался, что "не из числа НЁХ" могло летать там в это время?
userg> О, на эту тему есть весьма глубокие расследования
userg> Альпинисты Северной столицы. Тайна гибели группы Дятлова.

Спасибо, я с интересом ознакомлюсь. :)

Lamort>> Ещё вопрос, - в языке манси, что, есть вообще слово "шар"? :)
userg> Не знаю, а какое это имеет значение?

Манси могли сказать, что они видели какие-то непонятные огни в небе, только и всего, а "шар" появился при последующих интерпретациях этого факта.
Количество выпитого перед наблюдением "огненных шаров" тоже обязательно должно быть учтено. :)

userg> Скромно обойденный вниманием почтенной публики факт.
userg> Looo.ch / Перевал Дятлова / 33-й кадр

Каким образом было определено, что этот кадр был сделан "в кромешной тьме"? Следствие вообще сочло, что он сделан при манипуляциях с фотоаппаратом после гибели группы.
Я при желании могу вам таких вот "таинственных кадров" сделать сколько угодно. :)
 
+
+2
-
edit
 

userg

старожил
★★
Lamort> Да, вот только если вас засыпало, вам надо в ближайшее время "придумать, чем будут дышать" 9 человек в сплюснутой палатке площадью 7,2 квадратных метра.
Вот если её сплюснуло всю, то да, проблема. Но одна стойка у входа стояла, т.о. от 1/3 до 1/2 палатки около входа были доступны.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+1
-
edit
 

userg

старожил
★★
Lamort> Я при желании могу вам таких вот "таинственных кадров" сделать сколько угодно. :)

У меня самого их было много, с самым интересным. Оставим сам кадр, как он сделан.
Т.е. в последние мгновения пребывания в палатке “дятловцы” осознанно прикручивают к фотоаппарату штатив и снимают что-то горящее либо светящееся...
 
лень двигатель прогресса  11.011.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2014 в 20:48

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
userg> Вот если её сплюснуло всю, то да, проблема. Но одна стойка у входа стояла, т.о. от 1/3 до 1/2 палатки около входа были доступны.

Где эта ваша 1/3 или половина?



Я вижу, что нетронутый снег у края палатки обращенного к фотографу доходит почти до верха палатки, что же касается остальной палатки, судя по состоянию снега она расчищена.
 

userg

старожил
★★
Lamort> Где эта ваша 1/3 или половина?
Это через 25 февральских дней. Пусть будет четверть. Повод для 2-3 не впадать в панику и организовывать высвобождение.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+2
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
Lamort> Ещё вопрос, - в языке манси, что, есть вообще слово "шар"? :)
Конечно, разумеется у манси нет слова "шар". Но есть определение множества точек равноудаленных от одной точки. :)
 27.027.0

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Где эта ваша 1/3 или половина?
userg> Это через 25 февральских дней. Пусть будет четверть. Повод для 2-3 не впадать в панику и организовывать высвобождение.

Это говорите вы, сидя в уютной обстановке возле монитора и рассматривая палатку снаружи. Я уверен, что в таких условиях дятловцы тоже не впали бы в панику. :)
В общем-то я и не считаю, что они особо "впали в панику", при заваливании наиболее логично обеспечить себе первым делом условия для дыхания.
 
US Сергей-4030 #18.02.2014 00:49  @Userg#17.02.2014 20:53
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Lamort>> Где эта ваша 1/3 или половина?
userg> Это через 25 февральских дней. Пусть будет четверть. Повод для 2-3 не впадать в панику и организовывать высвобождение.

Зимой? Когда придавило снегом (и, вероятно, некоторым попало твердыми вкраплениями/каркасом палатки)? Когда не видно ничего? Вы понимаете, вот вас грохнуло, непонятно, что происходит, а ведь еще и НИЧЕГО не видно, понимаете? Ночь на Северном Урале, в снегопад - это не как ночь на вашем проспекте. Вы понимаете, что не видно вообще ничего, вы это учитываете? Я вот зуб даю - если вас оставить спать, скажем, в ванной комнате без окон и ночью подойти врезать по физиономии - вы не будете философствовать и на ощупь пытаться оценить проблему и найти противодействие. Вы лбом стену прошибете.
 32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Я при желании могу вам таких вот "таинственных кадров" сделать сколько угодно. :)
userg> У меня самого их было много, с самым интересным. Оставим сам кадр, как он сделан.
userg>
Т.е. в последние мгновения пребывания в палатке “дятловцы” осознанно прикручивают к фотоаппарату штатив и снимают что-то горящее либо светящееся...
 


Я же вам уже задал вопрос, - как именно было определено то, что кадр был сделан в этой самой "кромешной темноте", а не появился ранее или позднее во время манипуляций с камерой во время следствия?
Второе является точкой зрения следствия на происхождение этого самого кадра.

Относительно собственно следствия, следствие началось потому, что сперва были обнаружены только 5 тел и два из них носили "признаки криминала", - двое у кедра были раздеты. В том случае, если бы поисковики сразу же нашли остальных четверых в одежде погибших, уголовного дела вообще могло бы и не быть.
 

Jerard

аксакал

Дем> Там полкилометра по высоте. Утром вверх столько лезть... я их понимаю.

Я тоже понимаю, но... лучше полкилометра вверх своими ногами, чем два метра вниз на полотенцах.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0

userg

старожил
★★
Lamort> Это говорите вы, сидя в уютной обстановке возле монитора и рассматривая палатку снаружи.
Моделируя ситуация стараюсь представить себя на их месте, с их опытом и оборудованием.
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU userg #18.02.2014 07:15  @Сергей-4030#18.02.2014 00:49
+
-
edit
 

userg

старожил
★★
Сергей-4030> Зимой? Когда придавило снегом (и, вероятно, некоторым попало твердыми вкраплениями/каркасом палатки)? Когда не видно ничего? Вы понимаете, вот вас грохнуло, непонятно, что происходит, а ведь еще и НИЧЕГО не видно, понимаете? Ночь на Северном Урале, в снегопад - это не как ночь на вашем проспекте. Вы понимаете, что не видно вообще ничего, вы это учитываете? Я вот зуб даю - если вас оставить спать, скажем, в ванной комнате без окон и ночью подойти врезать по физиономии - вы не будете философствовать и на ощупь пытаться оценить проблему и найти противодействие. Вы лбом стену прошибете.
Конечно зимой! Придавливание снегом это уже факт? Лавина/доска завалили палатку? Вы спите с ножом и при любой нештатной побудке начинаете резать именно ту стенку палатки, которая в низ по склону, строго по вертикали? Как это возможно в скомканном состоянии? Про темноту тоже интересно, я практически на одной широте с тем перевалом, они в этой темноте дров для костра умудрились насобирать? Я не хочу пока рассматривать их действия после оставления палатки, интересна причина такого оригинального покидания места ночевки. Про "дать по морде" спящему. Их 9 человек. Проснувшийся в дальнем углу и направившийся в выходу для пи-пи через 8-х вплотную спящих наверняка заденет всех. Это для них нормально, не повод ломиться сквозь стены.
лень двигатель прогресса  11.011.0

userg

старожил
★★
Lamort> Я же вам уже задал вопрос, - как именно было определено то, что кадр был сделан в этой самой "кромешной темноте", а не появился ранее или позднее во время манипуляций с камерой во время следствия?
Сомневаюсь в "манипуляциях с камерой во время следствия", ну совсем надо быть идиотом. Уже допустил, что даже можно не смотреть на изображение. Зачем устанавливали на штатив?

Lamort> Относительно собственно следствия, следствие началось потому,
Наверное хорошо, что было следствие, многие вопросы отпали. Более тщательный подход еще мог убавить версий, но увы.
лень двигатель прогресса  11.011.0
1 31 32 33 34 35 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru