Вирусы и противовирусные средства, изменчивость вирусов

Перенос из темы «Флейм про вирусы и антибиотики»
 
1 2 3

ahs

координатор
★★★★

Fakir> Кстати о птичках: а чем имеет смысл - если имеет - обрабатывать полость рта в плане бережения и от вирусов?

Полость рта? От передающихся воздушно-капельным? ничем ;) Мыть нос после посещения людных мест тоже не надо.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Слюшай, зачэм ваздушна-капельным?! Палавым, да?! :D
 3.6.33.6.3

ahs

координатор
★★★★

Fakir> Слюшай, зачэм ваздушна-капельным?! Палавым, да?! :D

:eek:

Тогда что-то нормальное, типа мирамистина. От инфекций в стоматологии не поможет.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

U235

старожил
★★★★★

Fakir> Слюшай, зачэм ваздушна-капельным?! Палавым, да?! :D

Ты про гонококковую ангину? :)
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13

ahs

координатор
★★★★

U235> Ты про гонококковую ангину? :)

Нейсерии - не вирусы
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

U235

старожил
★★★★★

Да не спорю, просто сочетание воздушно-капельного пути с половым навеяло :)
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> ....Ну, или до абсурда - просто одна молекула ДНК. Причем бессмысленная - просто наобум наваяные нуклеотиды. Тоже жизнь? ;)
ahs> Если способна в среде создавать свои копии - фактически да, жизнь.

ЖЫвое != среда! Они, среда и живая клетка принципиально отличны. Живое в среде способно развиваться и размножатся. Вирусы же на это способны только в живом.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Хорошо. Тогда хромосома - простейшее живое :D Ну, или до абсурда - просто одна молекула ДНК. Причем бессмысленная - просто наобум наваяные нуклеотиды. Тоже жизнь? ;)

Дай-ка определение живого. А то ты так бодро оперируешь им. :) А потом приготовься. :P
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> ЖЫвое != среда! Они, среда и живая клетка принципиально отличны. Живое в среде способно развиваться и размножатся. Вирусы же на это способны только в живом.

И щё ты говоришь. :) Теперь объясни мне, почему того же человека нельзя считать средой для вирусов?
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Хорошо. Тогда хромосома - простейшее живое :D

Mishka> Дай-ка определение живого.

Миша, как ты отлично осведомлен (потому и троллишь :D ) определения жизни нет. НО! На беду есть исключающее определение - отлично известно что НЕ жизнь ;)
Так вот вирус - не живое.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Миша, как ты отлично осведомлен (потому и троллишь :D ) определения жизни нет. НО! На беду есть исключающее определение - отлично известно что НЕ жизнь ;)

Не, это тебе известно и ты троллишь. :P Я пытаюсь твой троллизм вывести на чистую воду. И дай-ка мне это определение тоже. Только определение, а не набор филосовских сентенций.

Wyvern-2> Так вот вирус - не живое.
Вот по твоему определению — живое. Человек (или другой организм) — просто среда.
 3.6.133.6.13

U235

старожил
★★★★★

Mishka> Вот по твоему определению — живое. Человек (или другой организм) — просто среда.

Человек предоставляет вирусу не только подходящую среду, но и механизмы размножения и генерации материалов тела вирусов. Сами вирусы не в состоянии реплицировать свою генетическую цепочку и произвести составляющие их тело белки и нуклеиновые кислоты. Так что с этой точки зрения вирусы не живут, т.к. не имеют собственных жизненных функций и обмена веществ. Мне лично нравится английский термин halflife, "полужизнь", правда не знаю, применял ли кто-либо этот термин в отношении к вирусам. Но по мне он наиболее полно описывает то, что из себя представляют вирусы.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13

Mishka

модератор
★★★
U235> Человек предоставляет вирусу не только подходящую среду, но и механизмы размножения и генерации материалов тела вирусов.
Абсолютно то же самое можно сказать и про человека. Кислород представляет для человека не только подходящую среду, но и механизм и материал для размножения. Если убрать кислород...

U235> Сами вирусы не в состоянии реплицировать свою генетическую цепочку и произвести составляющие их тело белки и нуклеиновые кислоты.

Сам человек не состоянии реплицировать свою генетическую цепочку и произвести составляющие их тело белки и нуклеиновые кислоты.

U235> Так что с этой точки зрения вирусы не живут
Ты понимаешь, что ты сейчас привёл элементарную тавтологию в попытке доказать определения жизни? Только сдвинул акценты в понятии среды?
 3.6.133.6.13

U235

старожил
★★★★★

Mishka> Абсолютно то же самое можно сказать и про человека. Кислород представляет для человека не только подходящую среду, но и механизм и материал для размножения. Если убрать кислород...

Кислород - это расходный материал для механизмов жизнеобеспечения и размножения живого организма. Сам по себе кислород ничего произвести не в состоянии

Mishka> Сам человек не состоянии реплицировать свою генетическую цепочку и произвести составляющие их тело белки и нуклеиновые кислоты.

Человеческий организм способен сам производить составляющие его белки, а его клетки имеют полный механизм размножения. Если произвести аналогию, то полноценный живой организм - это нормальный рабочий компьютер. А вот вирус - это всего лишь вредоносная саморазмножающаяся программа на внешнем носителе, которая заставляет компьютер произвести свои новые копии.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.133.6.13

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Mishka>> Вот по твоему определению — живое. Человек (или другой организм) — просто среда.
U235> Человек предоставляет вирусу не только подходящую среду, но и механизмы размножения и генерации материалов тела вирусов. Сами вирусы не в состоянии ...

...ВООБЩЕ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ :D Они не имеют активного транспорта (да и фиг с ним - большинство бактерий тоже), они (чаще всего) не проникают в клетку, как кажется - это клетки их захватывают. Т.е. различие между каким ни будь сложным органическим токсином и вирусом - только в механизме действия. Поэтому собственно вирусы ТАК И НАЗВАНЫ - virus по латыни "яд"
И если вирусы - жЫвое, то тогда живым надо признать и ботулотоксин :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13

ahs

координатор
★★★★

Wyvern-2> ...ВООБЩЕ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ :D Они не имеют активного транспорта (да и фиг с ним - большинство бактерий тоже), они (чаще всего) не проникают в клетку, как кажется - это клетки их захватывают. Т.е. различие между каким ни будь сложным органическим токсином и вирусом - только в механизме действия.

Нет, ничего общего. Токсин подействует на столько, на сколько хватит молекул. Действие вируса определяется не только дозой, отнюдь, иногда хватит одного.
А еще можешь построить умозрительный ряд прионы - вирусы - фаги - микоплазмы/хламидии - классические бактерии и посмотреть у кого чего не хватает. Пмсм неживые в этом ряду только прионы, вот они как раз попадают под твое определение "крутых токсинов"
Wyvern-2> Поэтому собственно вирусы ТАК И НАЗВАНЫ - virus по латыни "яд"

Нет, они назвыны "фильтрующимися ядами" из-за того, что не задерживаются микрофильтрами в отличие от бактерий. Понимание того, чем вообще являются вирусы, появилось не в момент появления названия, а после открытия роли нуклеиновых кислот и изобретения электронного микроскпа
Wyvern-2> И если вирусы - жЫвое, то тогда живым надо признать и ботулотоксин :D

Нет, ботулотоксин не несет в себе никаких механизмов реплицирования в любой среде при любых условиях
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Mishka

модератор
★★★
U235> Человеческий организм способен сам производить составляющие его белки, а его клетки имеют полный механизм размножения.


Да ну? Сам? Без кислорода?
 3.6.133.6.13
LT Bredonosec #16.08.2011 02:10
+
-
edit
 

Американцы создали вакцину от всех болезней — Новости Общества. Новости@Mail.ru

Антибиотики хорошо действуют против простудных инфекций, вызванных бактериями, но они бессильны против вирусов. В лаборатории Линкольна при Массачусетском технологическом институте разработан препарат, который может найти клетки, зараженные любым типом вируса, а затем уничтожить их, чтобы остановить инфекцию, сообщает Мedstream.ru.

// news.mail.ru
 



Антибиотики хорошо действуют против простудных инфекций, вызванных бактериями, но они бессильны против вирусов. В лаборатории Линкольна при Массачусетском технологическом институте разработан препарат, который может найти клетки, зараженные любым типом вируса, а затем уничтожить их, чтобы остановить инфекцию, сообщает Мedstream.ru.

У всемогущей вакцины есть название — DRACO, английская аббревиатура от «Активируемый двухцепочечной РНК олигомеризатор каспазы». Препарат прошел испытания на 11 видах животных, все испытуемые остались живы, более того — выздоровели, передает НТВ. Препарат испытали и на человеческих клетках, и вновь успешно.

Когда вирус размножается, он синтезирует молекулы двухцепочечной РНК, которые отсутствуют в здоровых клетках. Иммунная система в состоянии бороться с инфекцией, обнаруживая и уничтожая клетки с двухцепочечной РНК, однако многие вирусы обладают возможностью остановить данный механизм.

В DRACO массачусетские исследователи объединили три белка: ответственный за определение двухцепочечной РНК, запускающий апоптоз(самоуничтожение клетки), и, наконец, позволяющий получившемуся соединению проникать через мембрану в любую клетку организма, таким образом минуя защиту вируса. Последний был «позаимствован» учеными из состава вспомогательных белков ВИЧ.

В лабораторных условиях DRACO успешно справился с риновирусами, вызывающими простуду, вирусами гастроэнтерита, полиомиелита, лихорадки денге и некоторых других типов геморрагической лихорадки, добавляет Журнал АВС. Однако, по мнению экспертов, ученым предстоит решить такие проблемы, как стоимость производства и безопасность при применении людьми, перед появлением их лекарства на полках аптек.
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> Когда вирус размножается, он синтезирует молекулы двухцепочечной РНК, которые отсутствуют в здоровых клетках.

Не обязательно. Есть вирусы, которые вообще ДНК содержат, а не РНК. Их очень много разных видов. И механизмы их репликации совершенно разные от типа к типу. Данная вакцина, если она действительно работает, - вещь несомненно хорошая, но панацеей она не будет и будет действовать только на определенную группу вирусов
Демократия – в аду, на небе Царство  5.05.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Найден хвостатый вирус-уничтожитель сибирской язвы

Ученые обнаружили в Африке новый вид бактериофагов, который уничтожает возбудителя сибирской язвы — Bacillus anthracis и некоторых его родственников. Источником вируса Цамса стали трупы зебр, найденные авторами в национальном парке Этоша на территории Намибии. // lenta.ru
 
 32.0.1700.7632.0.1700.76

Bachet

опытный

Что только не найдут в Африке. Пишут, что вирусы гибнут под солнцем (его в Африке достаточно).

Mishka>>Человек (или другой организм) — просто среда.
U235> Человек предоставляет вирусу не только подходящую среду, но и механизмы размножения и генерации материалов тела вирусов.

В случае, скажем, с вирусным (бактериальным) фарингитом - передающимся, в т.ч. воздушно-капельным путём, - сколько эти вирусы живут в воздухе помещения после отлёта из заразной глотки?
На репетиции, рядом стоящая наша сопрано говорит, что - ой что-то в горле запершило.
Как определить: есть вирусы в тебе или их нет?
Я, вот, изредка сухо кашляю (гортань раздражена), то есть (уже в течении 4-х месяцев) т-ра (от 37 до 37.8), то её нет. Ухогорлонос написал - острый фарингит (т.е. вирусный). Прописал попить ромашку - попил. Это что, я уже вылечился? Сейчас т-ры нет, а вечером м. и быть.
Живут ли во мне эти фарингитные вирусы или нет? Если доктор скажет, что - вылечился, значит этих вирусов в организме человека нет? Или они купируются), рубцуются? в организме, спят? И человек всё равно заразный.
Или эти фарингитные вирусы живут в человеке несколько дней?
 23.023.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Российские ученые «оживили» гигантский вирус из плейстоцена

Российско-французская группа ученых обнаружила гигантский вирус, который оказался способен заражать амеб спустя 30 тысяч лет покоя в вечной мерзлоте. Pithovirus sibericum обладает сочетанием свойств разных ранее обнаруженных гигантских вирусов, в том числе «вируса Пандоры» и мегавирусов. // lenta.ru
 
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bachet> В случае, скажем, с вирусным (бактериальным) фарингитом - передающимся, в т.ч. воздушно-капельным путём, - сколько эти вирусы живут в воздухе помещения после отлёта из заразной глотки?

Фарингит - это диагноз ставящийся по внешним признакам. Воспаление глотки. Чем оно конкретно вызвано, врачи обычно уж не копают. Так что "вирус фарингита" это то же самое, что "бактерия поноса". Это могут быть совершенно разные вирусы(в случае вирусного фарингита), даже совершенно не родственные друг другу. Соответственно и период жизни на воздухе у них может сильно отличаться. Например вирус гриппа А, который вполне может и в виде вирусного фарингита проявиться, живет на воздухе около четырех часов.

Bachet> Как определить: есть вирусы в тебе или их нет?

Более-менее достоверно только достаточно дорогостоящим иммунологическим тестом, да и то он ловит антитела к вирусу, а не сам вирус, поэтому есть вероятность ошибки. Точные исследования, ловящие сам вирус, стоят еще дороже. Поэтому при простудных заболеваниях их не проводят.

Bachet> Я, вот, изредка сухо кашляю (гортань раздражена), то есть (уже в течении 4-х месяцев) т-ра (от 37 до 37.8), то её нет. Ухогорлонос написал - острый фарингит (т.е. вирусный). Прописал попить ромашку - попил. Это что, я уже вылечился? Сейчас т-ры нет, а вечером м. и быть.

Если температура скачет, значит что-то еще осталось.

Bachet> Или эти фарингитные вирусы живут в человеке несколько дней?

Как получится. Сколько им иммунитет организма позволит, столько и живут. Вирусы, оказавшись в организме, осуществляют свой жизненый цикл размножения, а иммунная система организма старается их всех изничтожить, как вредоносный агент. Течение болезни определяется суммой этих двух противоположных процессов. Обычно иммунитету удается в конце концов зачистить заразу до конца, тогда наступает полное выздоровление. Иногда наступает более-менее устойчивое равновесие между этими двумя процессами и тогда возникает хроническая вирусная инфекция или вирусоносительство. Иногда верх одерживают вирусы и тогда наступают печальные последствия в виде смерти. Принципиальной верхней границы существования внутри организма у вирусов нет, ну если, разумеется, носитель не помрет.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
-
edit
 

Bachet

опытный

U235

Да,.. ну и дела.
Так получается), что - если, скажем, врач скажет - здоров, а ты можешь ещё оказаться носителем вируса и заражать других. Пишут, что туберкулёз есть у 30 процентов жителей Земли.
Мне вот ещё, что неясно - почему с холодной погодой идут всегда сопли из носа.- а они, как пишет инет, - являются источником раздражения гортани и потом фарингита, и т.д.
Даже после быстрого бега (сильного пения) так происходит (язык белеет) и летом.
Или это аллергия на холод, или вирус не излечивается до конца. У отца тоже были похожие проблемы.
Склероз (склеротическое усиление) н/медиального отдела лёгкого - что это? Может там какой вирус засел и не выходит до конца? Году в 2000-м покупал дыню у таджиков, и помню по ощущениям, что при контактном разговоре что-то от него ко мне залетело - с тех пор так и сидит, верно.
 23.023.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bachet> Так получается), что - если, скажем, врач скажет - здоров, а ты можешь ещё оказаться носителем вируса и заражать других.

Можешь. Но по реально опасным инфекциям, которые угрожают жизни и способны формировать вирусоносительство, это самое вирусоносительство проверяется тестами. На неопасные, которые напрямую не угрожают жизни, по финансовым соображениям забивают. Всякие герпесвирусы, папилломавирусы, цитомегаловирусы, Эпштейн-Барр и прочие подобные "тихие" вирусы сидят почти в каждом человеке и все мы друг-друга ими втихую заражаем. Ввиду отсутствия у многих из них ярких клинических проявлений и отсутствия прямой угрозы жизни от них (хотя втихую они жизнь сокращают, как понемногу давя иммунитет, так и увеличивая вероятность возникновения доброкачественных и злокачественных опухолей), проверяют на эти инфекции и лечат от них только за ваши деньги. Впрочем с приличной долей вероятности это будут деньги выброшенные на ветер: либо не вылечитесь от носительства, либо вскоре заразитесь снова.

Bachet> Пишут, что туберкулёз есть у 30 процентов жителей Земли.

Если в России было столько носителей, то фтизиатры повесились бы. :-/ Это как считали? Или считали тех, у кого проба на туберкулин положительная? Но тоже как-то многовато.

Bachet> Мне вот ещё, что неясно - почему с холодной погодой идут всегда сопли из носа

С этим надо идти к хорошему терапевту. Что угодно может быть, от хронического простудного заболевания до индивидуальной реакции организма на холод. Дистанционно тут ничего не скажешь, тем более не будучи дипломированным врачом
Демократия – в аду, на небе Царство  27.027.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru