А что реально могло случиться на перевале Дятлова?

Кто что думает?
 
1 40 41 42 43 44 45 46

Jerard

аксакал

ЕМНИП, вторая штука именуется: ледовый крюк.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0

16-й

опытный
★★
Jerard> ЕМНИП, вторая штука именуется: ледовый крюк.

Вторая штука именуется ледобур.
Ледовый крюк, на слэнге "морковка", из обихода фактически исчез и выглядит так:
Прикреплённые файлы:
59118.jpg (скачать) [500x375, 74 кБ, 8 загрузок]
 
 
 

Jerard

аксакал

16-й> Вторая штука именуется ледобур.

О, ну вам виднее. Просто видел в книжке как-то.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0

MD

координатор
★★★★☆
Jerard>> ЕМНИП, вторая штука именуется: ледовый крюк.

16-й> Ледовый крюк, на слэнге "морковка", из обихода фактически исчез и выглядит так:

Я застал самый конец морковок - когда в лагерях им еще учили (как и рубке ступеней - открытая стойка, закрытая стойка, лоханка... как молоды мы были, и девки тоже :( ), но уже вообще никто ими не пользовался. Но, кстати, в лагерях еще и черным дюльфером учили спускаться, в смысле, заставляли один раз спуститься и галочку ставили курам на смех.
Так вот я только второй тип из морковок изображенных на рисунке видел и использовал. И там были проушины, как на остальных двух. А на твоей картинке странный крючок, и не видно чтобы было отломано. К чему бы это?
 

userg

старожил
★★
MD> Я ржал... вы очевидно под словом ледобур совсем разные вещи понимаете :D
В контексте установки рыбацких палаток на льду ледобур на вашем фото 1 и ледовый анкер на фото 2 (выше были фото).
Каталог: Принадлежности | Fishtool
лень двигатель прогресса  

16-й

опытный
★★
MD> Я застал самый конец морковок - когда в лагерях им еще учили ...

Аналогично. И иногда айсбайли выдавали вместо ледорубов, а морковки под них уже не выдавли.

MD> А на твоей картинке странный крючок, и не видно чтобы было отломано. К чему бы это?

Ну, я на скорую руку нашел, чего попалось. Странное "зубило" на картинке снизу сам не видал вживую.
А так, классическая ВЦСПСовская морковка, если правильно помню, была менее шипастой. И действительно на морковку похожа.
 

Mishka

модератор
★★★
Jerard> К моменту находки таяние еще не началось.

Там оттепель на день была как раз перед трагедией. :) А потом пурга и -30С. Но не такая, как у ребят спелеогогов. Там вообще 2 метра снега намело поверх того, что было. А за сезон там 4-7 метров. Но то Абхазия. И метели там при -1С — там по ссылочке автор тех записок есть. И снег при -1С очень тяжёлый и плотный. А ложится уже так, утаптывать уже можно и ходить по верху. У нас при -1С я не особо помню, но при -5С бывало весной не раз.

Jerard> ХЗ, может быть. Не был.
Ну, у меня сосед туда регулярно ездил. В Саяны тоже мотался. Он по образованию геофизик был, потом уже в ЦАМе стал работать. Я именно там тоже не был. Да и Сибирский опыт у меня достаточно ограничен больше посещением конференций и ребят, с которыми мы работали.
 17.017.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
userg> Даже если снег лежал на лыжах. 15 градусов.
А выше по склону - 30.
Вот как доска сходит
 
 27.027.0

userg

старожил
★★
Дем> Вот как доска сходит
НЯП спецов, лавины не было. Фонарик на палатке лежал, лыжи/палки-стойки на месте, шмурдяк в палатке без повреждений и на местах. Поисковики не заметили. Много странного.
Ночью такой сход увидеть можно? Как почуствовать ещё?
лень двигатель прогресса  

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Серокой>> Ледобурчиком два дырки навстречу и туда репчик. ) Точно так же точка страховки делается.
userg> Зачем дырки? Эти палатки ставятся на несколько часов.

У вас они возможно ставятся на несколько часов, а вот у нас они стоят на одном и том же месте всю зиму. :)
Когда я делал свои фотографии, я подошел примерно к десятку палаток, которые стоят там с того момента, как лёд стал больше 10 см, а может ещё раньше, - где-то с середины декабря.
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Если у вас есть какая-то теория о
userg> Хорощий аргумент в отстаивании своей точки зрения.

Вполне обыкновенная аргументация, - есть некое явление, которое должно быть непротиворечиво объяснено с привлечением наименьшего числа естественных факторов, если есть другой вариант объяснения, можно его рассмотреть с точки зрения достоверности.
Пока я вижу только одну альтернативу, - палатку просто повалило штормовым ветром и поднять её не было возможности, ссылку на реконструкцию, которая даёт такое объяснение я давал выше.

Lamort>> Я говорю о том, что было зафиксировано на месте гибели
userg> Ууу, как запущено. Зафиксирован обвал? Ссылку на описание. Пож.

На месте гибели группы Дятлова были зафиксировано следующее: 1) обнаружена палатка заваленная снегом; 2) палатка разрезана в наружной части ската.

userg> Lamort> Сформулируйте, что именно вы привели в пример?
userg> Фотографию дачного участка после метели, где перед колодцем и деревом видны приямки, которые ни как не могут осыпаться.

Вам нужна пафосная фотография сползающего снега? Нет проблем, вот такие фотографии. :)





Lamort>> Относительно эпитетов типа "нелепость", - добавьте, что это ваше личное мнение и не более. :)
userg> Не только. Еще Мишки. Мало?

Давайте не буем "мериться массовкой", как вы могли видеть, в пользу моей реконструкции событий тоже неоднократно высказывались другие участники форума. :)

userg> Lamort> Плохо ищете. :)
userg> Там Ваша стихия? Загляну позже.

Упаси боже, - тамошние обитатели впитывают совершенно определённый способ ведения дискуссии, основанный на том, что им постоянно надо доказывать очевидные вещи. :)
Например, автор "летающего медведя", Старый, там завсегдатай, я вам открою один секрет, - первоначально он "изобрёл медведя" для объяснения того как появились тяжелые травмы, однако теперь он не в состоянии от него избавиться. :)

userg> Lamort> Вот и докажите, что снег не мог осыпаться и засыпать палатку, свидетельства указывающие на то, что такое событие произошло есть, с вашей стороны я вижу только ваше мнение и не более. :)
userg> Какой выверт. Свидетельства, кроме рисунка, есть? Аналоги?

Вы знаете принцип Оккама? - «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости». :)

На месте гибели группы обнаружена палатка засыпанная снегом, осмотр палатки показал, что она разрезана изнутри так, словно люди спешили покинуть палатку и при этом не могли воспользоваться входом.
Логичная реконструкция, - палатку засыпало тем самым снегом, под которым она была обнаружена.
Дополнительным доказательством в пользу этого является то, что палатка была установлена в метровой яме с подрезанием снежного пласта на склоне.

Если хотите, можете изобрести экзотичную причину сползания снега, - например землетрясение, ударную волну от пролетевшего астероида или медведя, или, например, один из участников группы вылез по нужде и зачем-то полез вверх по склону, чем вызвал осыпание снега.
Может быть, это удовлетворит вашу жажду таинственного. :)

Что-то файл не прикрепляется к этому сообщению, сделаю для него отдельное. :)
 
Это сообщение редактировалось 01.03.2014 в 02:24
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Соседский навес на даче в феврале 2013 года, уклон навеса как раз что-то около 15 градусов. :)
Прикреплённые файлы:
IMG_2457.JPG (скачать) [4000x3000, 1,07 МБ, 11 загрузок]
 
IMG_2462.JPG (скачать) [3000x4000, 1,01 МБ, 13 загрузок]
 
 
 

Mishka

модератор
★★★
MD> Я ржал... вы очевидно под словом ледобур совсем разные вещи понимаете :D

Да ладно, это было очевидно. :F Но правило буравчика на обоих можно демонстрировать.
 17.017.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
userg> НЯП спецов, лавины не было. Фонарик на палатке лежал
Лавины не было, сход снега был.
Фонарик лежал на снегу, который лежал на упавшей палатке. Т.е. когда его положили - она уже была засыпана.
 27.027.0

Mishka

модератор
★★★
Дем> Фонарик лежал на снегу, который лежал на упавшей палатке. Т.е. когда его положили - она уже была засыпана.
Мы не знаем, когда его положили. А была пурга. В исключительных случаях, там начинает заносить сразу же.
 17.017.0

userg

старожил
★★
Mishka> Да ладно, это было очевидно. :F Но правило буравчика на обоих можно демонстрировать.
Кхм, шнековые ледобуры бывают правого и левого вращения. В основном левого (против часовой стрелки). :p
лень двигатель прогресса  11.011.0

userg

старожил
★★
Lamort> У вас они возможно ставятся на несколько часов, а вот у нас они стоят на одном и том же месте всю зиму. :)
Ключики на блюдечке с голубой каемочкой внутри не оставляют? Ликвидное имущество за несколько тысяч рублей просто так всю зиму стоит на льду? ВЕРЮ!
лень двигатель прогресса  11.011.0

userg

старожил
★★
Lamort> Соседский навес на даче в феврале 2013 года, уклон навеса как раз что-то около 15 градусов. :)
У меня тоже подобная хрень с 6 метров вторую неделю ползет. Не повод для паники.
лень двигатель прогресса  11.011.0

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> У вас они возможно ставятся на несколько часов, а вот у нас они стоят на одном и том же месте всю зиму. :)
userg> Ключики на блюдечке с голубой каемочкой внутри не оставляют? Ликвидное имущество за несколько тысяч рублей просто так всю зиму стоит на льду? ВЕРЮ!

Да, стоит, вы видели фотографии палаток ночью, - думаете в них кто-то был? :)

Знаете, есть одно обстоятельство, - за эти самые несколько тысяч рублей можно схлопотать пару лет тюрьмы, а это "как-то не очень выгодно". Хотя я верю, что у вас подобное воруют, а у нас, вот представьте, уже нет. :)

Замечу, что вы явно не жулик, поскольку считаете "ликвидной" старую палатку. :)

Lamort>> Соседский навес на даче в феврале 2013 года, уклон навеса как раз что-то около 15 градусов. :)
userg> У меня тоже подобная хрень с 6 метров вторую неделю ползет. Не повод для паники.

Так что же вы тогда говорили, что "не понимаете как снег может осыпаться", - можете доказать с цифрами в руках, что моя или ваша "хрень" сползёт, да ещё останется при этом совершенно целой? ;)
 

userg

старожил
★★
Lamort> Да, стоит, вы видели фотографии палаток ночью, - думаете в них кто-то был? :)
Откуда я могу знать содержимое палаток и комментировать ваши фото, не зная места съемки?

Lamort> ..Хотя я верю, что у вас подобное воруют, а у нас, вот представьте, уже нет. :)
У нас "еще нет". По флагу вас Подмосковье? Посмотрим на досуге статистику по кражам. Сюда ссылку поместить?

Lamort> Замечу, что вы явно не жулик, поскольку считаете "ликвидной" старую палатку. :)
За непродолжительную дискуссию узнал о себе много нового (алкач, луножопик, нёховец и проч) Сейчас комплименты?

Lamort> Так что же вы тогда говорили, что "не понимаете как снег может осыпаться", - можете доказать с цифрами в руках, что моя или ваша "хрень" сползёт, да ещё останется при этом совершенно целой? ;)
Смею предположить, что мои знания о снеге несколько больше ваших. Лыжи, снегоходы, лес, рыбалка и охота. Ну и намного дольше снежный покров в наших краях держится. Повторю еще раз. Снег обладает всеми перечисленными свойствами, и еще многими, не упоминавшимися тут. Но они взаимосвязаны с погодными условиями. Не может сырой снег сдуваться ветром, нельзя при -30 слепить снежок и т.п. Не надует сугроб на палатку, как на вашей зарисовке. Сползающая с навеса вторую неделю глыба не напугает и воробья. Нельзя приписать выборочно любую часть из 3-4 свойств снега на одно время и место.
лень двигатель прогресса  11.011.0

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Да, стоит, вы видели фотографии палаток ночью, - думаете в них кто-то был? :)
userg> Откуда я могу знать содержимое палаток и комментировать ваши фото, не зная места съемки?

Вам снять видео или как? Правда, ночью плохо видно, но я могу взять фонарь. :)

Замечу, что я сегодня снова там гулял и в абсолютном большинстве палаток никого не было. :)

Lamort>> ..Хотя я верю, что у вас подобное воруют, а у нас, вот представьте, уже нет. :)
userg> У нас "еще нет". По флагу вас Подмосковье? Посмотрим на досуге статистику по кражам. Сюда ссылку поместить?

Ага, давайте статистку по кражам палаток в относительных единицах, - количество краж на общее количество палаток. :)

Lamort>> Замечу, что вы явно не жулик, поскольку считаете "ликвидной" старую палатку. :)

userg> Сейчас комплименты?

Можете считать, что да. :)

userg> Смею предположить, что мои знания о снеге несколько больше ваших.

Вот и придумайте каким образом снег завалил палатку, если ваши знания больше. Постройте теорию и создайте модель. :)
 

userg

старожил
★★
Lamort> Замечу, что я сегодня снова там гулял и в абсолютном большинстве палаток никого не было.
Да мне то какое дело, кто и для чего ставит у вас палатки? Внутри давно все растаяло наверно.

Lamort> Вот и придумайте каким образом снег завалил палатку, если ваши знания больше. Постройте теорию и создайте модель. :)
Земля держится на трех слонах. Постройте теорию и создайте модель. :)
лень двигатель прогресса  

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
userg> Да мне то какое дело, кто и для чего ставит у вас палатки? Внутри давно все растаяло наверно.

Вы думаете, что там такая здоровенная дыра во льду? Знаете, самому интересно стало, с оказией загляну в палатку и сделаю снимок внутри. :)

Lamort>> Вот и придумайте каким образом снег завалил палатку, если ваши знания больше. Постройте теорию и создайте модель. :)
userg> Земля держится на трех слонах. Постройте теорию и создайте модель. :)

Давайте фактические доказательства, - где как и когда были зафиксированы те слоны или какие-то достоверные свидетельства указывающие на наличие тех самых слонов. :)

Что касается снега, вам надо решить задачу несколько сложнее, - вы должны построить модель, которая неопровержимо доказывает, что снег ну никак не мог осыпаться или съехать на палатку группы Дятлова, рассмотрев при этом весь спектр состояний снега и погодных условий и факторов предварительного воздействия на снег со стороны участников группы.
Доказательство теории не существования весьма и весьма сложная задача. :)
 
Это сообщение редактировалось 06.03.2014 в 22:08

userg

старожил
★★
Lamort> .. загляну в палатку и сделаю снимок внутри. :)
И поспрашивайте владельцев палаток. Будет интересно.

Lamort> - где как и когда были зафиксированы те слоны
500 лет прошло, как отказались от такой версии? Посмотрите историю.

Lamort> Что касается снега, вам надо решить задачу несколько сложнее, - вы должны построить модель, которая неопровержимо доказывает,
Вот так рождается истина! Свалить на оппонента бремя доказательств своей теории. Великолепно. Если есть желание продолжать в конструктивном русле, поместите свой любимый рисунок и описание или рисунок огибания препятствия потоком, вроде такого
Типичные формы заносов, образующихся при наличии нескольких основных типов препятствий. У основания вертикальной стенки, перпендикулярной ветровому потоку, образуется выемка. В результате завихрений снег выдувается из выемки и откладывается на участках по направлению движения ветрового потока.
 
лень двигатель прогресса  11.011.0

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> .. загляну в палатку и сделаю снимок внутри. :)
userg> И поспрашивайте владельцев палаток. Будет интересно.

Владельцев не застал, а снимок снаружи и внутри прилагаю. Фотографии сделаны примерно в 21.20 по московскому времени. :)

Правда, надо заметить, когда я отошел от палаток примерно на километр, там кто-то подошел, видимо кто-то из хозяев живёт рядом и увидал как я сверкаю вспышкой. :)




userg> Lamort> - где как и когда были зафиксированы те слоны
userg> 500 лет прошло, как отказались от такой версии? Посмотрите историю.

Вы не поверите, - я в курсе, что отказались. :)

userg> Вот так рождается истина! Свалить на оппонента бремя доказательств своей теории. Великолепно. Если есть желание продолжать в конструктивном русле, поместите свой любимый рисунок и описание или рисунок огибания препятствия потоком, вроде такого

Ничего подобного, я требую доказательства вашей теории о том, что "снег не мог так осыпаться", зафиксированные доказательства моей реконструкции событий я перечислил выше. :)

userg>
Типичные формы заносов, образующихся при наличии нескольких основных типов препятствий. У основания вертикальной стенки, перпендикулярной ветровому потоку, образуется выемка. В результате завихрений снег выдувается из выемки и откладывается на участках по направлению движения ветрового потока.
 


Вот видите, какой прогресс вами достигнут в доказательстве того, что снег осыпаться, - раз снег выдувается, значит наличествует зона пониженного давления, которая тянет к себе всю снеговую стенку, - воздух внутри снега и сам снег.
Вы, сами того не желая, сочинили доказательство того, что помимо силы тяжести имелись факторы приведшие к осыпанию снега. :)
Прикреплённые файлы:
IMG_4138.JPG (скачать) [4000x3000, 1,85 МБ, 8 загрузок]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 06.03.2014 в 22:09
1 40 41 42 43 44 45 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru