У нас есть процессоры?

 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
+5
-
edit
 

Nikita

аксакал

U235> Цифры производительности от иностранных разработчиков с указаниями, в каких режимах они получены, приведите.

Вы опять лезете в тему, в которой ничего не понимаете. Все тесты совершенно стандартны десятки лет: LINPACK сотоварищи.

U235> А то вот Intel, например стыдливо умалчивает, каким образом они свои Гигафлопсы получали.

Зачем Вы открыто и нагло лжёте ?

U235> Ну и учтите, что Эльбрус-4С разработан на военные требования по температурам и прочему.

Ещё смешней. У "Эльбруса-4С" тепловыделение 60 Вт. Никакие embedded-применения ему не грозят, и все эти температурные заморочки в его отношении являются фикцией.

> Так что желательно сравнивать его с такими же военными процессорами, а не изделиями для комнатных и карманных девайсов.

Ещё смешней. Военные вовсю используют Getac'и и Panasonic'и на совершенно обычных бытовых Intel'ах и не жужжат. А сейчас уже и смартфоны с планшетами. И тоже вполне себе бытовые.
Учитесь читать.  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Nikita

аксакал

Jerard> Для кругозора.

Мимо кассы. Основная линейка Intel даже automative\industrial не содержит. Не то что military. Другое дело, что процессорам с тепловыделением под сотню ватт это и не нужно.
Учитесь читать.  11.011.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

U235> Оно уже 65 нм освоило.

См. мою подпись.

Выше уже было разжёвано, что означают заявления "Микрона" об "освоениях".
Учитесь читать.  11.011.0
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Nikita> Зачем Вы открыто и нагло лжёте ?

Тогда спецификацию от Intel пожалуйста предоставьте. А то в тех, что видел я, Гигафлопсы нарисованы без указания, в каких режимах и при каких условиях они получены. Ну и циферок по процессорам я от вас жду. А то одни беспредметные размахивания руками с ваше стороны, как впрочем всегда.

Nikita> Ещё смешней. У "Эльбруса-4С" тепловыделение 60 Вт. Никакие embedded-применения ему не грозят, и все эти температурные заморочки в его отношении являются фикцией.

Попробуй запусти для начала ноутбук промерзший до -45, а потом говори, что фикция, а что нет. Ну и опять же учимся читать. 60Вт - это пиковое тепловыделение, а среднее - 45Вт, что меньше процессоров персоналок и соответствует процессорам для ноутбуков, которые вполне могут обходиться компактными охлаждающими системами, а следовательно примененяться в самых разнообразных блоках и устройствах.

Nikita> Ещё смешней. Военные вовсю используют Getac'и и Panasonic'и на совершенно обычных бытовых Intel'ах и не жужжат.

Это если температурные условия позволяют и требования к надежности не слишком высокие. А если нет, то еще как жужжат и требуют спецсерий или хотя бы спецприемки.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+2
-
edit
 

Nikita

аксакал

TEvg-2> А купить одноплатный комп с эльбрусом для промцелей физлицу реально?

Очень символизирующий вопрос :D
Учитесь читать.  11.011.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Nikita> Выше уже было разжёвано, что означают заявления "Микрона" об "освоениях".

Что к лету Микрон будет готов принимать заказы.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Nikita> И, например, подшаманить таким макаром аппаратный генератор псевдослучайных чисел - раз плюнуть.

Такое и обнаружить раз плюнуть математическим анализом случайной последовательности. Сложную хорошо замаскированную закономерность так не внесешь, а простая закономерность так же просто будет обнаружена методами матстатистики.

Да и вообще от аппаратных ДСЧ редко требуется высокое быстродействие и на шифровальной аппаратуре их обычно вне чипа реализуют: на отдельно стоящем датчике случайности и логической рассыпухе. ДСЧ на чипе - это в основном там, где требуется компактность, то бишь смарт-карты какие-нибудь
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+4
-
edit
 

Nikita

аксакал

U235> Тогда спецификацию от Intel пожалуйста предоставьте.

Изучайте: Home | TOP500 Supercomputer Sites

U235> Попробуй запусти для начала ноутбук промерзший до -45,

В том-то и дело, что результат определяет ноутбук как целое, а вовсе не голый процессор.

U235> 60Вт - это пиковое тепловыделение, а среднее - 45Вт,

Так и производительность она тоже того - пиковая :D А на 45 Вт от неё если хотя бы половина останется и то хорошо будет.

U235> которые вполне могут обходиться компактными охлаждающими системами,

Вы ещё предложите его в режиме 22 Вт поиспользовать, который с одним ядром и на 600 МГц :facepalm:

U235> А если нет, то еще как жужжат и требуют спецсерий или хотя бы спецприемки.

Повторяю последний раз: ковыряются только с embedded. Для всего остального гораздо дешевле и проще добавить нормальную систему кондиционирования.
Учитесь читать.  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Nikita

аксакал

U235> Что к лету Микрон будет готов принимать заказы.

Ага. А выпускать через полтора года... Может быть...
Учитесь читать.  11.011.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Nikita> Изучайте: Home | TOP500 Supercomputer Sites

То бишь ты занимаешься здесь тем, что обманываешь людей: сначала, без всяких цифр на руках, сказал, что Эльбрус-4С уступает массовым процессорам, а теперь пытаешьс сравнить его с суперкомпьютерами. Опять же не приводя никаких конкретных цифр и спецификаций.

Nikita> В том-то и дело, что результат определяет ноутбук как целое, а вовсе не голый процессор.

Смешно. Где-ты голый процессор вообще используешь? В любых приложения процессор используется как минимум в составе процессорной платы, которую можно вставить много куда. Так что насчет невозможности использования Эльбруса во встроенных приложениях ты врешь.

Nikita> Так и производительность она тоже того - пиковая :D А на 45 Вт от неё если хотя бы половина останется и то хорошо будет.

Опять врешь. Крайне редко приложения постоянно загружают процессор на полную мощность. Обычно только периодически такой пиковой мощности процессор достигает. В результате и получается среднее выделение 45 Вт.

Nikita> Повторяю последний раз: ковыряются только с embedded. Для всего остального гораздо дешевле и проще добавить нормальную систему кондиционирования.

Так и для встроенных приложений в большинстве случаев вполне можно схему кондиционирования сделать, но требований к температурам это не отменяет. Хотя бы потому что, к примеру, исключает требование предварительного прогрева
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Nikita> Ага. А выпускать через полтора года... Может быть...

На чем-то, кроме надувания губ, такой вывод основан? Первые микросхемы в этом месяце обещали дать.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Nikita> Ещё смешней. Военные вовсю используют Getac'и и Panasonic'и на совершенно обычных бытовых Intel'ах и не жужжат. А сейчас уже и смартфоны с планшетами. И тоже вполне себе бытовые.

Угу. А украинская армия управляется посредством мобильников. Так что её не слушает только ленивый. Боевая устойчивость такой системы околонулевая.

Так что свои компы нужны. И им вовсе не нужно быть рекордными. Им нужно быть реальными, надежными и массовыми.
 20.020.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

TEvg-2>. Так что её не слушает только ленивый. Боевая устойчивость такой системы околонулевая.
Ты всерьез думаешь что в российской иначе?
Там только ящики больше.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  28.028.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

TEvg-2> Им нужно быть реальными, надежными и массовыми.
Ну да, и используются они в мобильниках.
В общем, забудьте как страшный сон специальные военные микросхемы. При десятимиллионном тираже всегда можно сделать нужную выборку. И обеспечить дополнительную надежность проще внешними средствами, благо, процессор да и железо уже не размеров шкафов.
 22
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

U235> На чем-то, кроме надувания губ, такой вывод основан?

См. мою подпись.

Вывод основан на истории внедрения на "Микроне" 90нм процесса.

U235> Первые микросхемы в этом месяце обещали дать.

"Микросхема" и "процессор" это совсем не одно и то же.
Учитесь читать.  11.011.0
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Jerard> Ты всерьез думаешь что в российской иначе?
Jerard> Там только ящики больше.

Уже не так. В Крыму на наших военных можно было видеть современные радиостанции с ППРЧ и маскираторами речи. Что, по-видимому, и было одной из причин бессилия украинских и западных разведок, привыкших полагаться на радиоперехваты российских военных.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Nikita> "Микросхема" и "процессор" это совсем не одно и то же.

Там в ссылке вообще про транзисторы. Я так понял одиночные.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  28.028.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
TEvg-2> Угу. А украинская армия управляется посредством мобильников. Так что её не слушает только ленивый.

Вот у них - да. Денег на переоснащение связи совсем не было. Да и что можно говорить о государстве, которое даже госстандарт на симметричный шифр так и не удосужилось издать. Бардак с защитой информации на нэньке, судя по всему, изрядный
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Nikita>> Вы опять передёргиваете. На 8 лет мы отстаём в области "заказать у TSMC". Отечественное же процессорное производство, как выясняется, ещё даже 90нм не освоило толком.
U235> Оно уже 65 нм освоило.
U235> В России выпущены первые 65-нм микросхемы - ВПК.name

Микроновцы, конечно, редкие умницы, но тут, по-моему, не о процессорах речь.
 28.028.0
+
+3
-
edit
 

Anarky

аксакал

Честно говоря не понимаю критики отечественных камней. Для военных/офисных компов такого вполне достаточно. Конкурировать с Intel? А смысл? Рынок x86 камней очень тесный. Вон даже AMD по ходу с него слился, как до того из сегмента PC слился IBM. На новые техпроцессы Intel тратит миллиарды (на 22нм ЕМНИП 8 ярдов баксов). Смысл вваливать такие деньги есть только если отобьётся. Мы же, покупая хоть и не свежие, но ещё вполне актуальные техпроцессы получаем возможность делать для военных вполне сносные по производительности камни (даже GUI нормально держат), гарантированные от закладок. Никто не собирается меряться пиписьками с какими нить Intel Xeon и строить на Элбрусах суперкомпьютер и поэтому некорректно сравнивать эти камни. Это как сравнивать бобик и порше ИМХО.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
+1
-
edit
 

MegaEvil

опытный


Nikita> От "у нас нет" ситуация отличается не особо. Но мы не Зимбабве, да... Пока ещё...
Так с чего посыл что отставание растет? Если мы используем как тут выше писали вполне актуальные техпроцессы.
Nikita> Разрешат ли нам у TSMC что-то современное заказывать ? Тоже интересный вопрос, да.
Никита а ты знаешь какие процессоры используют вояки? Хотя бы наши ? И еще вопрос так ли нужны меганавороченные процессоры в военных изделиях? Я так полагаю что такие вещи нужны больше на передовом фронте науки. А никак не на устройствах которые должны быть надежны и безотказны.
Nikita> Я же вроде русским языком написал, что отставание нарастает.
с чего это такие выводы? И не надо снобизма. Факты только факты.
Nikita> Снимите розовые очки и лапшу с ушей - сразу узнаете.
Да ее у меня на ушах нет. и очки я не ношу, никакие. Так что мимо. Просто мне кажется что ты по жизни такой. всепропальщик. просралиполимерщик. полупустостаканист. Если это не так то обозначь перспективы и что нужно делать . Ты же в теме. И что делают не так.
Nikita> Вы опять всё перепутали. С этим, пожалуйста, к Sergofan'у и его инженерам-гастарбайтерам работающим за еду. Я же никакого отношения ни к "Микрону", ни к "Ангстрему" не имею. Мы, в основном, на американский рынок работаем.
Ну вот опять в кусты. Ты сказал что ты специалист по архитектуре. Я у тебя спрашиваю. Если ты работаешь на потенциального противника, то понятна желчь. Или это за державу обидно. Обрисуй пожалуйста Никита кто ты, и что ты за человек.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  34.0.1847.11634.0.1847.116
RU Серокой #22.04.2014 10:35  @Nikita#22.04.2014 05:23
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Nikita> И Вы считаете, что это хороший повод обманывать ?
У вас ко мне предубеждение. :-F

Nikita> Во-первых, разве маски для тех же тайваньских 90нм делаются у нас ?
Вот кому-то делать нечего, чем фактически по GDS делать восстановление схемы. Чтобы не испортить работоспособность исходной схемы. Это работа достаточно дорогая... Чтобы ею заниматься из любви к искусству вставления закладок.

Nikita> Во-вторых, Вы, похоже, совсем не в курсе современных техник внесения закладок.
Да в курсе, у нас даже семинар проводили. Максимум, что теоретически сделали - внедрили закладку в область ремонтных ячеек. И то в теории. Практически нет ни одного случая нахождения закладки. Только пугАлки про иракские компы.

Nikita> У меня предубеждение ко всем :cool: Лично Вы же, своим "выпускается", оное только подтвердили. Да.
Ну да, если у вас паранойя, это не значит, что за вами никто не следит, хорошая позиция. )

Nikita> Вы опять передёргиваете. На 8 лет мы отстаём в области "заказать у TSMC". Отечественное же процессорное производство, как выясняется, ещё даже 90нм не освоило толком.
Именно по архитектурам, по коду (без заказа микроэлектронного производства) у нас отставание лет 10. По схемотехническим решениям, определяющим быстродействие, несколько менее печально.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #22.04.2014 10:37  @TEvg-2#22.04.2014 06:06
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
TEvg-2> А купить одноплатный комп с эльбрусом для промцелей физлицу реально?

Попробуй договориться. ;) Цена, я полагаю, будет несколько... негуманной.

Малогабаритная материнская плата "Монокуб" Mini-ITX

Малогабаритная материнская плата "Монокуб" Mini-ITX // protonpc.ru
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #22.04.2014 10:42  @spam_test#22.04.2014 08:36
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
spam_test> В общем, забудьте как страшный сон специальные военные микросхемы.
Специальные в принципе ушли почти все в область космоса - это "кремний на изоляторе" технология. Для промышленных и специальных ага, проще сделать обеспечение условий работы после выборки...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Balancer #22.04.2014 14:56  @MegaEvil#21.04.2014 04:39
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
MegaEvil> В России прошел испытания новый микропроцессор "Эльбрус-4С" | РИА Новости

Зачем было дублировать тему?

Новый процессор российской разработки

Выпущена первая опытно-промышлен ная партия российского микропроцессора MultiClet MCp0411100101 В начале июля 2012 г. была выпущена первая опытно-промышлен ная партия российского мультиклеточного микропроцессора MultiClet MCp0411100101 на четырех клетках. Микропроцессор построен по уникальной пост-неймановско й мультиклеточной архитектуре (для понимания концепта можно прочитать следующий документ). Микропроцессор предназначен для выполнения задач управления и цифровой обработки сигналов.…// Компьютерный
 
 3434
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru