У нас есть процессоры?

 
1 2 3 4 5 6 7 13
EU Татарин #23.04.2014 19:43  @Nikita#23.04.2014 18:48
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Вообще, Никита меня своим бредом в этой теме слегка удивил. :)
Nikita> Сегодня просто какой-то день самокритики...
Ну да, я в целом думал о тебе лучше... полагал, мозг работает. :)

Nikita> И кому нужна одинарная точность ? :facepalm:
:D :lol:
Ты понимаешь, что только что признался, что ни в зуб ногой в современных ресурсоёмких вычислениях? или даже этого не понимаешь? :)
Погугли, когда начался бум GPU-вычислений и какую разрядность тогда обеспечивали GPU.
Заодно поинтересуйся, как и с какой скоростью идут даблы на GPU, на которых нынешние (не строящиеся) сверхкомпы построены.

Татарин>> это как бы очень даже хорошо в смысле архитектуры.
Nikita> На 800 МГц ??? :facepalm: Не вижу ничего хорошего.
Ну так ты ж даже не понимаешь, зачем 32 бита нужны. Чего ты вообще увидишь?

Татарин>> Это сравнимо с теоретическим пиком четырёхядерного Xeon'а пятилетней давности (на 3.5ГГц)
Nikita> Ещё смешней. Четырёхядерный Xeon пятилетней давности это W5580. И его пик 50+ полноценных GFLOPS двойной точности. Девайс быстрее "Эльбруса-4С" в два раза.
Ты после "смешнее" двоеточие ставь, точка там лишняя. :)
Полноценных? :) Если один (векторный, конечно) MUL и один (векторный же) ADD ("...you can buy Ford-T of any color, if this color is black"©). А иначе 8 потоков у тебя не получится, гипертрединг количество физических исполнителей (сюрприз!) не удваивает. То есть, двойка по общеупотребимой интеловской архитектуре.

Кстати, для ксеона - при своей родной 45нм-технологии, почти удвоенном числе транзисторов и вдвое с фигом бОльшем потреблении.
Если архитектура Эльбруса плоха, то как на этом фоне охарактеризовать архитектуру Интел? "Отвратительна"? :)

Татарин>> При, возможно, бОльших шансах приблизиться к пику на практике.
Nikita> Да на одном-то процессоре - какие проблемы ???
Ну, у Интела проблемы есть.
Посмотри их синтетику с перемножением матриц в кеше - до теорпика оченно не дотягивает (и это почти идеальное для их архитектуры умножение с аккумуляцией).
У АМД проблемы есть.
У АРМ проблемы есть.
Если у тебя их нет... то причины этого вполне понятны. :)

Nikita> А вот я полагаю, что всё ровно наоборот. "Эльбрусы" есть VLIW'ы. Нормальный компилятор замаешься писать. Но заточиться конкретно под LINPACK - да, можно :D
Эльбрусы - именно, есть VLIWы. Компилятор нормальный написан и есть. И чистое числодробление, математика - это именно то, что прекрасно жуют оптимизаторы VLIW.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  34.0.1847.11634.0.1847.116
Это сообщение редактировалось 23.04.2014 в 19:53

  • Balancer [23.04.2014 21:48]: Предупреждение пользователю: Nikita#23.04.14 14:55
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Nikita> Лучше расскажите, как на 5Э26 Вы будете делать корреляцию этих самых 72 треков с треками от 30+ других источников. Тоже по 72 каждый. И формировать единую картину.

Так что ты предлагаешь? Ставить на С-300 Intel Xeon'ы? Давай плясать от печки.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
EE Татарин #23.04.2014 22:08  @Nikita#23.04.2014 19:35
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Anarky>> И чё, они лишних 60Вт не отведут?
Nikita> Что значит "лишних" ? У системы охлаждения есть вполне конкретные параметры. Если хотите увеличить отводимую мощность, то возрастут и масса, и энергопотребление,
...и эти полсотни Вт на фоне массы, потребления и отводимого тепла АФАР... :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1414
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал

Nikita> Ещё смешней. 72 формуляра по 100 байт. Ну очень сложная задача.
Nikita> Лучше расскажите, как на 5Э26 Вы будете делать корреляцию этих самых 72 треков с треками от 30+ других источников. Тоже по 72 каждый. И формировать единую картину. И с качеством всех треков достаточным для выработки огневого решения любым участником. И всё в реальном времени.

Ну вообще то сопоставлять трассы от кучи источников должен уметь любой ЦВК, использующийся в АСУ ПВО. 5Э26 не исключение. Ну кроме совсем древних, которые выдают информацию в аналогом представлении(древних АСУ в смысле). 30-вряд ли конечно. Вряд ли найдётся столько источников радиолокационной информации в подразделении. А посыл был не в том, что он до сих пор крутой и не нужны нам другие, а что даже собранный на 133-й дискретке комп справлялся с военными задачами. И кстати тоже лет на 10, если не больше отставал от переднего края прогресса в электронике.
Anarky>> Нет не в курсе.
Nikita> Заметно.

Ну вот не успеваю я следить за развитием бортовой электроники F-35

Anarky>> Но это сейчас сферической конь в вакууме, ибо вы не сказали ,что за задачи и на каком железе.
Nikita> Обычные задачи. Картография\ГИС, например.

И почему обычные задачи лагают? Я думал, так какие то хитрости с обработкой информации с АФАР в real time.

Anarky>> Помимо обычных микропроцессоров различных архитектур есть ещё такие модные темы, как GPGPU, FPGA.
Nikita> Вы хотите показать нам отечественные GPU ? :D

Речь шла за F-35, на который вы видимо вознамерились по кластеру на брата поставить. Мне бы скорее хотелось бы увидеть отечественный FPGA уровня хотя бы Virtex2.

Anarky>> У нас нет денег,
Nikita> У нас достаточно денег. У нас совсем другого не хватает.

Видимо у нас с вами разные "у нас". В США техпроцессы долго эволюционно развивались и стоило это миллиарды баксов. И кстати как учит нас квантовая физика, этот поезд скоро приедет в тупик на станцию имени ~2нм.

Anarky>> что бы превозмочь всех и во всём.
Nikita> США это "все и всё" ? :facepalm:

В электронике и вычислительных технологиях - пожалуй что да.

Anarky>> И не так то много стран делают свои камни.
Nikita> Я уже предложил лично Вам гордиться, что мы круче Зимбабве.

Спасибо, что разрешили. Только вот вопрос, где я сказал, что горжусь. Но ладно, не буду рушить построенный у вас в голове образ меня как ура-патриота ;)

Anarky>> Ну потому что
Nikita> Ясней не стало.

Я говорил о том, что даже если мы бросим десятки лярдов и лет через 5 (ну наполовину полон же стакан) получим техпроцесс ~14 нм, мы эти лярды не отобьём. Причём не важно, на какой рынок мы с этим полезем, PC или мобильные устройства.
Anarky>> Вполне актуальны и сейчас. Вопрос в задаче.
Nikita> Мы и обсуждаем вполне конкретное применение. И это вовсе не офисная работа.
В том числе и офисная. Монокуб позиционировался как комп для гос учреждений.

Anarky>> И? Для КП ЗРС например не нужна убер-графика с FullHD разрешением, шейдерами 3.0 и DX11.
Nikita> Конечно же нужна. Картографическую информацию отображать, например.

Зачем она зенитчикам во время боя?
Прошу любить и жаловать, КП ЗРС С-400.

А вот и картографическая информация. Асушникам она зачем-то нужна. Это кажется Поляна-Д4 вру, не знаю, что за АСУ, но таки отечественный производитель.

Anarky>> И для офиса не нужна.
Nikita> Для многих офисных задач - да, нужны совсем другие моменты.
Не понял, к чему это. Офисные проги Монокуб тянет.
Anarky>> И для дисплея на приборной доске в самолёте.
Nikita> А вот в самолёте шейдеры нужны.
В нашлемном индикаторе? Или как там эта приблуда называется? Зачем, если не секрет? Чтоб авиагоризонт был красивым?

Anarky>> Ну низкая вычислительная мощность
Nikita> Ну понятно, что не Xeon. Но других-то нет.
Как это нет? А Xeon? На чём по-вашему скажем Ломоносов собран? Ну и Tesla ещё.

Anarky>> Впрочем в последнем не уверен, Itanium был VILW ЕМНИП
Nikita> Вот именно, что "был".

Ну так под Эльбрус будут и соответствующий софт писать. И обещали x86 совместимость. Даже показывали вроде XP на нём, которая глючила и тормозила, но таки работала.

UPD: Вот так рулят предатроами сейчас. Графика на грани фантастики.

Одна бабка сказала, что новый будет выглядеть вот так

Признаю, такое эльбрусу не под силу, но тоже прямо скажем от переднего края развития графики далековато.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
Это сообщение редактировалось 24.04.2014 в 00:33
RU Nikita #23.04.2014 23:52  @Татарин#23.04.2014 22:08
+
+3
-
edit
 

Nikita

аксакал

Татарин> ...и эти полсотни Вт на фоне массы, потребления и отводимого тепла АФАР... :)

Вы собрались строить весь борт на базе одного единственного экземпляра "Эльбрус-4С" ?
Учитесь читать.  11.011.0

U235

старожил
★★★★★
101> 60 Вт для охлаждения на борту полная туфта. Можете хоть 4 вычислите поставить, если одного мало.

Никите или квалификации не хватает понять, или он вас обманывает. Он упорно выдает пиковое тепловыделение за среднее. Среднее тепловыделение Эльбруса - 45 ватт. На столько он и будет греться большую часть времени.
Демократия – в аду, на небе Царство  28.028.0

U235

старожил
★★★★★
Anarky> Признаю, такое эльбрусу не под силу, но тоже прямо скажем от переднего края развития графики далековато.

Ну почему? Картинка как раз так себе. 50 Гигафлопс - это очень даже дохрена. Хватит не только для пункта управления, но и для использования в качестве мозга самого БПЛА. Причем это будет достаточно продвинутый мозг, вполне способный де1йствовать автономно. Серокой вон сравнивает производительность Эльбруса с Xeon пятилетней давности.
Демократия – в аду, на небе Царство  28.028.0

U235

старожил
★★★★★
Nikita> Ещё смешней. Четырёхядерный Xeon пятилетней давности это W5580. И его пик 50+ полноценных GFLOPS двойной точности. Девайс быстрее "Эльбруса-4С" в два раза.

Опять же ссылочку на документ. Учимся, так сказать читать, а не только беспредметно руками размахивать.
Демократия – в аду, на небе Царство  28.028.0
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал

Микропроцессор Эльбрус-4С/МЦСТ можно сбросить среднее тепловыделение до 22 Вт кстати.

UPD: интересная презенташка http://www.osp.ru/docs/mscf/mscf-008.pdf
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
Это сообщение редактировалось 24.04.2014 в 01:00
RU Nikita #24.04.2014 01:40  @Татарин#23.04.2014 19:43
+
+2
-
edit
 

Nikita

аксакал

Татарин> Ты понимаешь, что только что признался,

Они все так радовались поначалу.

Татарин> и какую разрядность тогда обеспечивали GPU.

И ? Вы хотите сказать, что Tesla до сих пор без двойной точности ?

Татарин> Заодно поинтересуйся, как и с какой скоростью идут даблы на GPU, на которых нынешние (не строящиеся) сверхкомпы построены.

Ну давайте посмотрим. Возьмём, например, текущий TOP500. На втором месте можно видеть Titan Министерства энергетики США. В нём 18000+ Tesla K20X. Вам подсказать где Вы сможете узнать характеристики производительности K20X ? :D

Татарин> Если один (векторный, конечно) MUL и один (векторный же) ADD

Да, Капитан. Именно так и определяются пиковые FLOPS.

Или Вы намекаете на то, что у "Эльбруса-4С" MUL может на ходу становиться ADD и наоборот ? А может Вы хотите сказать, что "Эльбрус-4С" не способен единовременно загрузить все свои FPU-блоки ? :D

Татарин> То есть, двойка по общеупотребимой интеловской архитектуре.

Я ещё раз приветствую Вашу самокритику.

Татарин> Кстати, для ксеона - при своей родной 45нм-технологии, почти удвоенном числе транзисторов

Вы сегодня прямо-таки в ударе. У W5580 конкретно меньше транзисторов. 731 млн. против 986 млн.

Татарин> и вдвое с фигом бОльшем потреблении.

Не надо подменять тему. Вы пели песни о производительности. Её мы и обсуждаем.

Татарин> Ну, у Интела проблемы есть.

Где ? Даже LINPACK у них ~85% от пика выдаёт легко. Причём на многосокетных конфигурациях.

Татарин> Компилятор нормальный написан и есть.

Вы тоже оптимист.

Татарин> И чистое числодробление, математика - это именно то, что прекрасно жуют оптимизаторы VLIW.

Ну разве что, если это математика вообще без control flow и изменяемого разделяемого состояния. И где она такая ? Ray tracing ?
Учитесь читать.  11.011.0
EE Татарин #24.04.2014 02:23  @Nikita#23.04.2014 23:52
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> ...и эти полсотни Вт на фоне массы, потребления и отводимого тепла АФАР... :)
Nikita> Вы собрались строить весь борт на базе одного единственного экземпляра "Эльбрус-4С" ?
А сколько, полагаете, их надо? в штуках?

Какая критично важная задача не решается в авионике тем же Эльбрусом-4С, но решалась бы (к примеру) вдесятеро более мощным процессором?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1414
EE Татарин #24.04.2014 02:42  @Nikita#24.04.2014 01:40
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Ты понимаешь, что только что признался,
Nikita> Они все так радовались поначалу.
Ну, то есть, это понимаешь. ОК.

Татарин>> и какую разрядность тогда обеспечивали GPU.
Nikita> И ? Вы хотите сказать, что Tesla до сих пор без двойной точности ?
Я хочу сказать, что одинарная точность более чем востребована.
Вопрос был - кому она нужна? Хорошо, прямой ответ: тому, кто строил нынешние суперкомпы и вовсю сейчас ими пользуется.

Nikita> Ну давайте посмотрим. Возьмём, например, текущий TOP500. На втором месте
А почему на втором? все остальные суперкомпы, построеные на GPU предыдущих поколений вмиг стали бесполезны?
Не, ну Вы объясните тогда внятно, почему вот пару-тройку лет назад существовала потребность в одинарной точности терафлопсах, а сейчас вдруг исчезла? куда эта потребность делась?

Татарин>> Если один (векторный, конечно) MUL и один (векторный же) ADD
Nikita> Да, Капитан. Именно так и определяются пиковые FLOPS.
Капитан намекает, что слово "полноценных" было категорически неуместно.

Nikita> Или Вы намекаете на то, что у "Эльбруса-4С" MUL может на ходу становиться ADD и наоборот ? А может Вы хотите сказать, что "Эльбрус-4С" не способен единовременно загрузить все свои FPU-блоки ? :D
Я намекаю, что у Эльбруса исполнительные блоки более универсальны. И на любой реальной задаче обещаной Вами "разницы в 2 раза" не будет от слова "совсем" уже только за счёт этого. Чтоб Вы тезис не подменяли, мы именно о производительности говорили, да.

Nikita> Вы сегодня прямо-таки в ударе. У W5580 конкретно меньше транзисторов. 731 млн. против 986 млн.
Тю-тю-тю. Кеш выкиньте. :)

Татарин>> и вдвое с фигом бОльшем потреблении.
Nikita> Не надо подменять тему. Вы пели песни о производительности. Её мы и обсуждаем.
Я в прозе рассказывал о том, что у Эльбруса неплохая архитектура.
А TDP Вы обсуждаете вовсю, и я понимаю, почему Вам не хочется сравнивать Эльбрус с Ксеоном (опережающим по технологии на поколение!) по этому параметру. :)

Татарин>> Ну, у Интела проблемы есть.
Nikita> Где ? Даже LINPACK у них ~85% от пика выдаёт легко. Причём на многосокетных конфигурациях.
Ну, насчёт "легко", я думаю, инженеры Интела бы поспорили. А "многосокетные конфигурации" приплетать смысла нет, пока размеры данных вместе с кепкой в кеш влезают. Не надо демагогии.

Татарин>> Компилятор нормальный написан и есть.
Nikita> Вы тоже оптимист.
Реалист.
Не винда ж гоняться будет. Математика.

Nikita> Ну разве что, если это математика вообще без control flow и изменяемого разделяемого состояния. И где она такая ? Ray tracing ?
Почему же "вообще"? Вполне достаточно, если в математике ветвлений сравнительно мало (в сравнении с кодом того же гуя). Не надо вводить абсолют.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1414
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Слушай, а расскажи нам про французские процессоры или немецкие ?
Nikita> Зачем ? Они скучные и неинтересные.
Может и про российские стоит таким утверждением ограничится ? Что они есть, но скучные и неинтересные ? А не рвать тельник, и не страдать голожопием ? :)
 
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Nikita> С того, что растёт.
голословно.
Nikita> Кто писал ? Он(она) специалист в архитектуре ? :D
Ты ему даже отвечаешь в этой ветке. Возможно и специалист.
Nikita> Смешной вопрос. Конечно знаю. А какие используют не наши уж тем более.
Ну так озвучь если конечно не секрет.
Nikita> Конечно же нужны. Куча ключевых задач даже масштабируется нелинейно. Чем быстрее, меньше, и экономичней - тем лучше.
Ну это конечно так, но скажем чем использование Tesla в головке самонаведения какого нибудь ПТУРА будет отличаться от использования в нем же процессора XEON или Эльбруса 2с
Nikita> Ещё смешней. Вы представляете себе, какие вычислительные мощности и скорости необходимы для реализации тотального DBF для сантиметровой АФАР на 2000 элементов ?
Нет не представляю. Что такое тотальный DBF для сантиметровой АФАР на 2000 элементови где это применяется?
Nikita> Они все так считают. Многие до самого конца...
С кем это ты сейчас разговаривал?
Nikita> "Когда кажется - креститься надо" © народ
Не помогает, все равно кажется
Nikita> Как гласит известный анекдот: "всю систему менять надо".
То есть ничего продуктивного по твоему мнению в этой системе произвести изобрести и т.д. нельзя? Тогда скажи а зачем ты нужен американцам?
Nikita> Если Вы счастливы работать за еду - это Ваши личные проблемы.
Счастлив тот кому хватает.
Nikita> Зачем Вы постоянно проецируете на окружающих Вашу чёрную зависть к США и американцам ???
Nikita> Проблемы-то не в США. У них, как раз, всё нормально: марсоходы ползают, Tesla'ы ездят. Проблемы они в России.
О чем ты товарищ. Я США и американцам не завидую, я просто хочу чтобы к нам не лезли и не диктовали свои условия.
По поводу ползают летают, у нас значит ничо не ползает и не летает?
Nikita> Зачем ? Какое это имеет отношение к теме разговора ? Если у Вас больше нет аргументов, то так и пишите. Не стесняйтесь :D
К теме самое непосредственное. Я должен знать чего можно от тебя ожидать. Пока да и вообще я вижу один негатив. Человек от которого идет только негатив ничего позитивного произвести не может. ИМХО конечно.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  34.0.1847.11634.0.1847.116

Jerard

аксакал

Anarky> Ну потому что основной сегмент Intelа и до недавних пор AMD - x86.
ээээ...
:big/podstolom:
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  28.028.0

Jerard

аксакал

TEvg-2> Для РЛС 60 Вт это не мощность. Мощность это только для носимого оборудования.

Когда в +50 в тени будешь в Казахстане сидеть, скажи это себе... :D
Предельная температура ЦПУ 70 градусов
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  28.028.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Anarky>> Ну потому что основной сегмент Intelа и до недавних пор AMD - x86.
Jerard> ээээ...
Jerard> :big/podstolom:

А что не так? Итаник закрыли, X Scale продали. Какие у них сегодня ещё не-x86 процессоры есть?
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

U235> 50 Гигафлопс - это очень даже дохрена.

Целочисленных? Это ни о чем.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  28.028.0
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Jerard> Предельная температура ЦПУ 70 градусов

Э...?
Рабочий диапазон температуры среды, град. С -60…+85
Повышенная предельная температура среды, град. С +125


// via Микропроцессор Эльбрус-4С

Откуда, вдруг, 70?
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
U235>> 50 Гигафлопс - это очень даже дохрена.
Jerard> Целочисленных?

Что во «флопсах» обозначает буква «F»?
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Balancer> Откуда, вдруг, 70?

Для кремния. Внешняя (на внешней плоскости) предельная 70.

Повышенная предельная температура среды, град. С; +125
 



И какая при этом частота?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  28.028.0
Balancer: Воинствующая безграмотность. По совокупности.; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Balancer> Какие у них сегодня ещё не-x86 процессоры есть?

НЯП, х86 уже много лет - эмуляция на уровне микрокода.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  28.028.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Откуда, вдруг, 70?
Jerard> Для кремния. Внешняя (на внешней плоскости) предельная 70.

Странные у тебя данные. У меня ещё несколько лет назад температура ядра на ноуте с Celeron'ом штатно до +95°C была :D А защита срабатывала при +105°C

Jerard> И какая при этом частота?

На Celeron'е, скажем, частота вообще не регулировалась.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Jerard> НЯП, х86 уже много лет - эмуляция на уровне микрокода.

Контекст посмотри.
 34.0.1847.11634.0.1847.116

  • Balancer [24.04.2014 04:45]: Предупреждение пользователю: Jerard#24.04.14 04:23
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Balancer> Странные у тебя данные. У меня ещё несколько лет назад температура ядра на ноуте с Celeron'ом штатно до +95°C была :D А защита срабатывала при +105°C

Так то ядра. На поверхности корпуса как раз 70 и будет. А 105 - это предел, дальше разрушение.


Balancer> На Celeron'е, скажем, частота вообще не регулировалась.

Они просто отключались, защита. А вот AMD вполне себе дымились. У нас несколько сгорело.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  28.028.0
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru