Неужели 25-й кадр?

 
1 2 3
RU Серокой #20.07.2006 13:33
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Серокой>> Не всем, американцы 30 захотели. )
Balancer> В кино??

А разве нет? Я думал, и там и там у них.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Balancer> В кино проецируется сразу весь кадр. Поэтому и менять их можно с частотой, на которой глазу гарантированно "не хватит быстродействия". ЕМНИП, типичное время переключения колбочек/палочек порядка 12..15Гц. Поэтому сперва кино и было в 18 кадров в секунду. Но, всё же, лёгкое мерцание яркости глаз при этом ещё замечает. В результате подняли до 24 кадров - и этого хватает всем.
Balancer> С ЭЛТ всё хуже. Рисуется фактически одна бегущая точка. Время экспозиции каждого элемента кадра становится очень малым ("скважинность картинки" маленькая) и приходится поднимать частоту, чтобы мерцания не было заметно.

Из того, что читал, характеристики потока все же играют роль. Если основной поток не искажен, то вставки мозгом отфильтровываются, даже если что-то заметно. У меня ДВД плэер сам преобразует PAL в NTSC путем добавления-дублирования 4 кадров — смотреть очень противно. Потом я стал играться плавным повышением частоты — типа один кадр добавить, два и т.д. Очень заметно всякие дергания изображения.

Balancer> На ЖКИ, где снова светится весь экран, опять легко вернулись к 60Гц.
Дык, но не 48 :)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Серокой>>> Не всем, американцы 30 захотели. )
Balancer>> В кино??
Серокой> А разве нет? Я думал, и там и там у них.


Мне казалось, что 24 — вон во всяких программках видео-обработки так и указано NTSC-movie — 24 fps.
 
RU Серокой #20.07.2006 15:13
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Значит, глюк. Отложилось в голове почему-то. Или это про ТВ было?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Кино всюду одинаковое - 24Гц.
 

Sap

втянувшийся

Так вроде бы уже экспериментально доказано, что "эффект 25го кадра" это злостная инсинуация. А результаты знаменитого эксперимента с кока колой и попкорном на который все ссылаются, были фальсифициораны и повторые эксперименты никакого результата не дали.
 
RU Андрей Суворов #20.07.2006 15:35
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Вообще-то, в кинопроекторе частота мерцания не 24, а 48 герц - и именно потому, что 24 заметно.
А, когда было 16 кадров в секунду, всё равно было 48 герц - сейчас на обтюраторе кинопроектора две лопасти, а тогда (а на 8-мм кинопроекторах и сейчас) было три. Таким образом, свет прерывается не только для смены кадров, но и посредине экспонирования каждого кадра.

Так вот, любое более-менее осмысленное изображение обязательно будет просвечивать через основное. В опытах, чтобы этого не было, использовали контурный рисунок белыми линиями на чёрном фоне, причём с не слишком резкими краями.
 
RU Серокой #20.07.2006 15:36
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Balancer> Кино всюду одинаковое - 24Гц.

Тебе как оператору кинопередвижки виднее. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Андрей Суворов #20.07.2006 15:37
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Сам же термин "эффект 25-го кадра" - выдумка недобросовестных журналистов. Кто-то из них решил, что, поскольку в кино 24 кадра в секунду, то на телевидении при показе фильмов 25-й кадр будто бы можно использовать для этих целей.

В реальной же установке использовались два кинопроектора с синхронизированными механизмами, и один показывал изображение в паузах другого.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
А.С.> Вообще-то, в кинопроекторе частота мерцания не 24, а 48 герц - и именно потому, что 24 заметно.

Ну, мы не о мерцании, а о смене кадров :)
 
RU Тихон #25.07.2006 12:03
+
-
edit
 

Тихон

опытный

В NTSC 30 кадров/сек, в ПАЛ и СЕКАМ - 25.
Связано с частотой тока в розетке.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  

ED

старожил
★★★☆
☠☠
Тихон>В NTSC 30 кадров/сек, в ПАЛ и СЕКАМ - 25. Связано с частотой тока в розетке.

Не совсем так. Нет чёткой связи стандарта цветности (NTSC, ПАЛ или СЕКАМ) с частотой кадров. В Бразилии, например PAL-M, 30 герц.
Связь частоты кадров с частотой сети уже скорее дань традиции. Ничто не мешает сделать хоть 27 герц.
 
Это сообщение редактировалось 25.07.2006 в 13:13
RU Тихон #26.07.2006 00:37
+
-
edit
 

Тихон

опытный

Сейчас не мешает. Когда принималисьстандарты - мешало.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Тихон> Сейчас не мешает. Когда принималисьстандарты - мешало.

NTSC, вообще-то, 29.97 (а не 30) — правда на то есть свои причины.
 

ED

старожил
★★★☆
☠☠
Тихон>Когда принималисьстандарты - мешало.

Точнее - думали, что будет мешать. Предполагалось, что наводки от сети и пульсации питания будут создавать помехи на изображении. Как выяснилось, опасения оказались напрасными.
 
RU Тихон #26.07.2006 13:10
+
-
edit
 

Тихон

опытный

Нет, потому что раньше кинескоп запитывался напряжением - пилой, кратной сети. А теперь - нет.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Balancer> balancer73: Эффект Кайе | Fresher - Лучшее из Рунета за день (Эффект Кайе | Fresher - Лучшее из Рунета за день)
Balancer> // Транслировано с Twitter / balancer73: http://bit.ly/dVCBqe/ (Эфф ...

Там ссылочка на другую очень интересную статью. :) Мифы о мозге | Fresher - Лучшее из Рунета за день — в конце про преслоутый 25 кадр. :F
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Mishka> в конце про преслоутый 25 кадр. :F

Самое интересное, что там тиражируется популярная ошибка про «зрение человека якобы способно различать не более чем 24 кадра в секунду» и «Поэтому инородный кадр, показываемый менее чем на 1/24 секунды, минуя сознание и воздействуя сразу на подсознание».

В оригинале речь идёт о встраивании лишних кадров в межкадровый промежуток одного кинопроектора с синхронизированным с ним вторым. Т.е. основной видеопоток идёт ничем не прерываемый и не заменяемый :)
 3.6.133.6.13
RU Bryansk Eagle #20.05.2014 17:37
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★

СБУ обнаружило доказательство использования 25-го кадра российскими СМИ

В ведомстве заявили, что на одном из каналов используются надписи "Нацгвардия убийцы", "Поджег правый сектор" // vesti.ua
 

:D
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  34.0.1847.13734.0.1847.137
UA kuzmjy #20.05.2014 18:10  @Bryansk Eagle#20.05.2014 17:37
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

B.E.> СБУ обнаружило использование 25 кадра российскими СМИ | Страна | Вести
B.E.> :D

СБУ уже вроде давно превратилось в ведомство которое всегда врет!
Вычеслить 25 кадр просто элементарно, об этом уже бы кричал весь мир! :D
 11.011.0
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
kuzmjy> СБУ уже вроде давно превратилось в ведомство которое всегда врет!
kuzmjy> Вычеслить 25 кадр просто элементарно, об этом уже бы кричал весь мир! :D

Как-бЭ так ... между делом, не в тему ... вы искренне верите в "25 кадр"? :F
Просто, искренне спрашиваю ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  34.0.1847.13734.0.1847.137
RU Massaraksh #20.05.2014 19:17  @asoneofus#20.05.2014 18:16
+
+1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
kuzmjy>> Вычеслить 25 кадр просто элементарно, об этом уже бы кричал весь мир! :D
Его вычислять не надо, он хорошо виден.
asoneofus> Как-бЭ так ... между делом, не в тему ... вы искренне верите в "25 кадр"? :F
asoneofus> Просто, искренне спрашиваю ...
А что значить "верить"? Сейчас это может сделать любой, более-менее владеющим видеоредакторами.
Другое дело, есть ли он него толк. :)
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  30.030.0
20.05.2014 19:31, asoneofus: +1: Есть ли от него толк ... Ну, отличен от нуля н тысячные ;) ... Шедеврально.
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

asoneofus> Просто, искренне спрашиваю ...

В видеоредакторе вставте 25й "хочу банан" и прокрутите домочадцам, вот и узнаете! :D
 11.011.0
RU Balancer #20.05.2014 20:19  @Massaraksh#20.05.2014 19:17
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Massaraksh> А что значить "верить"? Сейчас это может сделать любой, более-менее владеющим видеоредакторами.

Только это будет не «25-й кадр» в том виде, в каком он вошёл в историю :) Там вставка шла не тупой заменой/дополнением, а вставкой в межкадровый промежуток, пока световой поток перекрыт обтюратором. Т.е. основной видеоряд не прерывается, из-за чего вставленный кадр и не заметен. Соответственно, в варианте компьютерного видео этот механизм (о его действенности спор отдельный и открытый) нереализуем принципиально. Если тупо добавить посторонний кадр через 24..29 обычных, то он будет прекрасно виден при просмотре (легко можно попробовать самому в любом редакторе). На компьютере можно в какой-то мере сымитировать прямой работой с видеоконтроллером на очень высокой кадровой частоте развёртки (сотня-другая герц хотя бы). Но в варианте Интернет-видео с 25-30 FPS — никак даже теоретически :)
 3434
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
kuzmjy> В видеоредакторе вставте 25й "хочу банан" и прокрутите домочадцам, вот и узнаете! :D

Прошу прощения ....
Но, данный эксперемент имеет несколько иные показатели ...
Дочь не жрёт бананов (1)
Вы не можете это распространить через любую сеть вещания ... Чем вас можно убедить, в том что вы не правы? Вы не плохой пропогандист, но на подобную х**ню лет десять "клевать" не должны.
Рома вам в помощь. Его екзерцизм более действенен, чем 25-й кадр ;)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  34.0.1847.13734.0.1847.137
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru