Экономия газа через снижение температуры в квартире

И прочие вопросы теплопередачи. Перенос из темы «Почему молчит Россия?»
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

  • ahs [21.07.2014 23:05]: Административное предупреждение: ahs#21.07.14 23:05
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU ahs #21.07.2014 23:05  @E.V.#21.07.2014 22:59
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
E.V.> Я же не зря про второй закон термодинамики писал.

Хватить плодить глупость. Реальность отопления низкопотенциальным теплом при помощи теплового насоса можешь пощупать у задней стенки своего холодильника.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  36.0.1985.12536.0.1985.125

E.V.

опытный
★★
E.V.>> Я же не зря про второй закон термодинамики писал.
ahs> Хватить плодить глупость. Реальность отопления низкопотенциальным теплом при помощи теплового насоса можешь пощупать у задней стенки своего холодильника.

Блин, я же уже писал: выдерни шнур холодильника из розетки и хоть общупайся!!!

Слова то какие вумные: "низкопотенциальным". :eek:
 8.08.0
ahs: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
ahs> Хватить плодить глупость. Реальность отопления низкопотенциальным теплом при помощи теплового насоса можешь пощупать у задней стенки своего холодильника.

А если замерить количество тепла, выделившегося на задней стенке холодильника, то с учетом к.п.д аппарата оно будет соответствовать количеству потребленной эл. энергии.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 21.07.2014 в 23:27
ahs: Марш в школу!; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

  • ahs [21.07.2014 23:54]: Предупреждение пользователю: E.V.#21.07.14 23:13
  • ahs [21.07.2014 23:55]: Предупреждение пользователю: E.V.#21.07.14 23:16
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал

E.V.> А если замерить количество тепла, выделившегося на задней стенке холодильника, то с учетом к.п.д аппарата оно будет соответствовать количеству потребленной эл. энергии.
тепловой насос ПЕРЕКАЧИВАЕТ тепло а не вырабатывает его. вот насос который воду в бочку закачивает потребляет меньше энергии чем необходимо для получения воды электрохимическим способом.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  11.011.0
MD Serg Ivanov #22.07.2014 11:36  @Lamort#21.07.2014 18:50
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Lamort> Тепловой КПД теплового насоса всегда больше 1 без разницы,
Ну да.. 1,0001>1,0 :) Только никогда не окупится этот тепловой насос..
 35.0.1916.15335.0.1916.153
MD Serg Ivanov #22.07.2014 11:41  @Lamort#21.07.2014 18:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Lamort> Также скажите. вы считаете, что при 15 градусах отопление не нужно? ;)
Абсолютно не нужно при правильной ориентации и нормальных стенах квартиры/дома. Достаточно тепла от внутренних источников и солнца в окна. Отопление (центральное) включают при средней температуре +8 в течение трёх дней. Средняя +15 - это ночью +10, а днём +20С.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Lamort> Также скажите. вы считаете, что при 15 градусах отопление не нужно? ;)
Для бани - нужно. Для нормального дома/квартиры - нет. Таки без развернутых пояснений никак? :D
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  35.0.1916.11435.0.1916.114

E.V.

опытный
★★
E.V.>> Я же не зря про второй закон термодинамики писал.
ahs> Хватить плодить глупость. Реальность отопления низкопотенциальным теплом при помощи теплового насоса можешь пощупать у задней стенки своего холодильника.

В подтверждение своих слов я процитировал второй закон термодинамики.
Второй закон термодинамики – глупость? Если не он, то какое мое высказывание ты считаешь глупостью?
Не будь голословным, подтверди чем-то свои слова на мой счет.
Я же со своей стороны ответственно заявляю, что твоя фраза Реальность отопления низкопотенциальным теплом при помощи теплового насоса можешь пощупать у задней стенки своего холодильника является не просто глупостью, а абсолютной бессмыслицей. Если докажешь обратное, то я готов принести извинения.

Далее. Все высказывания по поводу кондиционеров, которые потребляют энергии на 1 квт, а тепла дают на 3 кВт, и «чудо»-тепловых насосов, имеющих КПД больше 1, являются ни чем иным, как суеверием, противоречащим второму закону термодинамики. Готов обсудить это с любым желающим.

Пожелание освежить знания, полученные в школе считаю полезным не только для меня. Поэтому отправляемся прямо в 10 класс.
Учебник по Физике за 10 класс Мякишев Г.Я. Молекулярная физика. Термодинамика.
Авторы: Мякишев Г.Я. Синяков А.З.
Издание: 12-е изд., стереотип. - М.: Дрофа, 2010

Учебник по Физике
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 24.07.2014 в 00:59

E.V.

опытный
★★
E.V.> А если замерить количество тепла, выделившегося на задней стенке холодильника, то с учетом к.п.д аппарата оно будет соответствовать количеству потребленной эл. энергии.

Это подтвержденный факт. Или ты предполагаешь, что холодильник, потребляя из эл. сети мощность 1 кВт, выделит на конденсаторе тепла на 3 кВт, как считает Lamort?
Поздравляю, это больше чем просто вечный двигатель! А энергетики- то, дураки, строят идиотские ТЭЦ с низким к.п.д. Им надо строить холодильные станции. Подал на холодильник 1 кВт, а снял у него с конденсатора 3 кВт. Эти 3 подал на другой холодильник, снял с него уже 9. И т.д. до бесконечности. Неисчерпаемое количество энергии ниоткуда!

Правда, ученые всего мира считают, что это невозможно, да и эксперименты подобные не удаются, за редким исключением. А редкое исключение – это производители кондиционеров, по их словам, у них это получилось.

С производителями кондиционеров все понятно. Они запудривают людям мозги (судя по данному форуму, очень успешно), делая утверждения, противоречащие науке и практике, в погоне за прибылью.


P.S. Уважаемый Fakir, объясните же, наконец, в чем заключается мой бред. А то слова "бред, глупости" без каких-либо аргументов как то дурно попахивают. Может сложиться впечатление, что аргументов, доказывающих, что бред несу именно я у вас нет.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 23.07.2014 в 08:34
22.07.2014 20:10, Fakir: -1: Прекращайте нести бред уже.
23.07.2014 16:19, Татарин: -1: Перед тем как повторять одно и то же, следует хотя бы попробовать самостоятельно выяснить суть обсуждаемого вопроса.
RU Lamort #22.07.2014 23:54  @Serg Ivanov#22.07.2014 11:41
+
-1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Lamort>> Тепловой КПД теплового насоса всегда больше 1 без разницы,
S.I.> Ну да.. 1,0001>1,0 :) Только никогда не окупится этот тепловой насос..

Вы знакомы с формулой Карно КПД идеальной тепловой машины? - n = (Тн-Тх)/Тн, где Tн - абсолютная температура нагревателя, Tх - абсолютная температура холодильника.
Из неё следует, что при абсолютной температуре нагревателя вдвое большей, чем температура холодильника КПД будет 50%.
Соответственно, тепловой КПД обратного цикла будет 200%. Таким образом, если в помещении 300K, а это 27C, а на улице 150K, а это, между прочим, -123C, тепловой насос будет закачивать столько же тепла, сколько он потребляет внешней энергии. :)

Почему в реальности такой КПД не наблюдается? Потому, что идеальная тепловая машина предполагает мгновенный обмен теплом с холодильником и нагревателем, но в реальности для передачи тепла за какое-то конечное время требуется теплообменник соответствующего размера и достаточно большая разница в конечной температуре теплоносителя обменивающегося теплом с внешней средой.
Проще говоря, теплоноситель не охлаждается до температуры внешней среды. Увеличивая теплообменник, мы можем уменьшить разницу температуры теплоносителя и внешней среды.

Но проблема эта решается увеличением теплообменника. :)

Lamort>> Также скажите. вы считаете, что при 15 градусах отопление не нужно? ;)
S.I.> Абсолютно не нужно при правильной ориентации и нормальных стенах квартиры/дома. Достаточно тепла от внутренних источников и солнца в окна. Отопление (центральное) включают при средней температуре +8 в течение трёх дней. Средняя +15 - это ночью +10, а днём +20С.

Что это за "тепло от внутренних источников", это какая-то разновидность отопления, да? ;)
А что, по-вашему будет, если недели две Солнца не будет видно вообще, пасмурно будет, вы этот случай не предусмотрели? ;)

Lamort>> Также скажите. вы считаете, что при 15 градусах отопление не нужно? ;)
VVSFalcon> Для бани - нужно. Для нормального дома/квартиры - нет. Таки без развернутых пояснений никак? :D

Прекрасно, давайте сделаем над вами опыт, заставим вас месяц-другой пожить в неотапливаемом доме при внешней температуре 15 градусов, потом вы и ваши родственники поделятся впечатлениями.

Я бы предложил обоим оппонентам писать исключительно в "Политическом", поскольку "патриотизм головного мозга" приучает врать и убивает способность думать. :)
 
Это сообщение редактировалось 23.07.2014 в 06:51

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
E.V.> А если замерить количество тепла, выделившегося на задней стенке холодильника, то с учетом к.п.д аппарата оно будет соответствовать количеству потребленной эл. энергии.

Однако. ;)

Скажите, а тепловая энергия, которая была в продуктах, которые вы поместили в холодильник она что, исчезла бесследно? ;)

Замечательный персонаж, обычно заявляют, что знают как создавать энергию из ничего, а он заявляет, что знает как её уничтожать. :)
Вечный антидвигатель, однако. :)

E.V.> Это подтвержденный факт. Или ты предполагаешь, что холодильник, потребляя из эл. сети мощность 1 кВт, выделит на испарителе тепла на 3 кВт, как считает Lamort?

Да, вот только холодильник выделяет тепло на радиаторе, он обычно находится сзади. Вы вообще, когда-нибудь видели холодильник? ;)
Радиатор это такая черная решетка сзади холодильника.
 
Это сообщение редактировалось 23.07.2014 в 06:57
+
-1
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
E.V.>> А если замерить количество тепла, выделившегося на задней стенке холодильника, то с учетом к.п.д аппарата оно будет соответствовать количеству потребленной эл. энергии.
Lamort> Скажите, а тепловая энергия, которая была в продуктах, которые вы поместили в холодильник она что, исчезла бесследно? ;)

Тепловая энерия из продуктов переместилась в воздух помещения, в котором стоит холодильник, или в атмосферу, если холодильник стоит вне помещения.
Я так понимаю, что вопрос задан неспроста? Вы бы писали сразу, что вы этим хотели сказать, т.к, я ограничен в количестве сообщений.

Lamort> Замечательный персонаж, обычно заявляют, что знают как создавать энергию из ничего, а он заявляет, что знает как её уничтожать. :)
Lamort> Вечный антидвигатель, однако. :)

Ничего не понял про уничтожение энергии и антидвигатель, выражайтесь, пожалуйста, конкретнее. И давайте не переходить на персонажи, замечательных персонажей здесь много.

E.V.>> Это подтвержденный факт. Или ты предполагаешь, что холодильник, потребляя из эл. сети мощность 1 кВт, выделит на испарителе тепла на 3 кВт, как считает Lamort?
Lamort> Да, вот только холодильник выделяет тепло на радиаторе, он обычно находится сзади. Вы вообще, когда-нибудь видели холодильник? ;)
Lamort> Радиатор это такая черная решетка сзади холодильника.

Это описка. Конечно, тепло выделяется на конденсаторе. За замечание спасибо (исправил в сообщении).
Неважно, видел я холодильник, или нет, но если вы посмотрите первую строчку своего поста, то увидите, что там мной говорится именно о задней стенке холодильника.
 11.011.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Lamort> Прекрасно, давайте сделаем над вами опыт, заставим вас месяц-другой пожить в неотапливаемом доме при внешней температуре 15 градусов, потом вы и ваши родственники поделятся впечатлениями.
Хмм - май и начало июня этого года в Питере. Нормально.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  35.0.1916.11435.0.1916.114
EU Татарин #23.07.2014 16:16  @E.V.#21.07.2014 23:16
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
E.V.> А если замерить количество тепла, выделившегося на задней стенке холодильника, то с учетом к.п.д аппарата оно будет соответствовать количеству потребленной эл. энергии.
Блин... Ну почитайте же учебник физики, включив голову. Уж если не весь, то формулировку Второго и Третьего Начал - можно осилить?

Энтропия не убывает - это верно. Но любой идеальный цикл полностью обратим: можно как из перепада температур получить работу с каким-то предельным W = Q*КПД, так и имея работу, можно получить тепло на высоком уровне перепада в количестве Q = W/КПД_первого_процесса.

К реальным циклам это относится с точностью до их отклонения от изоэнтропийности.

Нельзя получить работу из тепла, взяв тепло из одного источника: это означает прямое убывание энтропии.
Повысить температуру, затратив механическую работу - можно, причём работы будет затрачено в T1-T2/T1 раз меньше, чем перекачено тепла.
В этом и состоит смысл тепловых насосов: тратя чуть энергии высокого потенциала, перекачиваем много тепла от более холодного к более горячему. Энтропия при этом (в реальном процессе), ессно, всё так же растёт. Но это не мешает наслаждаться снижением счетов за электричество. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  36.0.1985.12536.0.1985.125
Это сообщение редактировалось 23.07.2014 в 16:25
EU Татарин #23.07.2014 16:34  @Lamort#21.07.2014 18:50
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Lamort> Также скажите. вы считаете, что при 15 градусах отопление не нужно? ;)
Зависит от дома. Дырявый сарай придётся топить.

Но нормально (построенный просто с соблюдением нынешних норм) утеплённый дом, в котором постоянно живёт среднестатистическая семья не требует отопления где-то до 0-5С.

И даже обычная панелька до 10С не требует отопления совершенно.
Это я говорю совершенно точно, как житель Эстонии, где это часто случающаяся среднесуточная тепмпература летом в течении нескольких недель. Центральное отопление вне отопительного сезона, ессно, не работает. Но никакого (вообще, совсем, то есть, совсем вообще) дискомфорта в квартире нет. При этом я не использую электроприборы кроме освещения и ноутбука и не готовлю дома.
Тепла готовки/электроприборов от соседей хватает.

Единственное неудобство при 5С ночью - нельзя оставлять окрытыми окна нараспашку круглосуточно (что мне очень нравится летом). Тогда да - вымораживается. Но при таких делах и усилиях отопление тоже не поможет. :) Если человек захочет выморозить жилище - он того добьётся. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  36.0.1985.12536.0.1985.125
EU Татарин #23.07.2014 17:28  @Lamort#22.07.2014 23:54
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Lamort> Прекрасно, давайте сделаем над вами опыт, заставим вас месяц-другой пожить в неотапливаемом доме при внешней температуре 15 градусов, потом вы и ваши родственники поделятся впечатлениями.
Вся Эстония так живёт. Десятки лет. И я, и мои родственники, как и любой житель этих мест подтвердит: летом при +15 отопление точно не нужно. От слова "совсем".
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-2
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
Пока только вот это Тепловые насосы - мифы и реальность
Что интересно, про использование для отопления тепла атмосферы - ни слова.
 8.08.0
EU Татарин #25.07.2014 14:52  @E.V.#24.07.2014 00:09
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
E.V.> Пока только вот это Тепловые насосы - мифы и реальность
E.V.> Что интересно, про использование для отопления тепла атмосферы - ни слова.
Какой-то рекламный бред...

У подруги дом как раз воздушным ТН топится в межсезонье + твёрдое топливо и чистое электричество в морозы. Дёшево, удобно и сердито.
В межсезонье (вплоть до середины ноября, но год от года зависит, конечно) 600Вт ТН отапливает площадь около сотни. При том, дом строился ещё в СССР и не утеплён (всё планируют, но...).
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  36.0.1985.12536.0.1985.125

hcube

старожил
★☆
E.V.> Далее. Все высказывания по поводу кондиционеров, которые потребляют энергии на 1 квт, а тепла дают на 3 кВт, и «чудо»-тепловых насосов, имеющих КПД больше 1, являются ни чем иным, как суеверием, противоречащим второму закону термодинамики. Готов обсудить это с любым желающим.

С холодильником ты прав. Потому как выкачанное наружу тепло тут же обратно проникает в него сквозь стенку ;-) - в результате холодильник выкачивает в помещение ровно столько тепла, сколько скушал электричества. Плюс-минус его собственная теплоемкость.

А вот с кондеем - нет. Потому как тут система открытая, и внешнюю среду можно охлаждать до посинения ;-) Ну, или нагревать. И тут вполне реально потратить киловатт, а вкачать 3-4 киловатта. У меня именно так дача охлаждается/нагревается - 2 реверсивника 12 класса.
Убей в себе зомби!  11.011.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

холодильник (тепловой насос) работает на обратимом процессе. конденсация-испарение. процесс проходит методом сжатия-снятий давления. при сжатии газ нагревается, при декомпресии охлаждается. нагрев/охлаждение (перенос тепла) побочный эффект от перекачки.
возьми углекислотный огнетушитель и пшикни. получиш охлаждение, хотя сам огнетушитель был теплым. теперь включи компрессор и закачай все это обратно. баллон нагреется. подожди когда баллон остынет до внешней температуры и пшикни по новой. опять охладится.
компрессор в гараже найдёшь для проведения эксперимента?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  11.011.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

E.V.> Поздравляю, это больше чем просто вечный двигатель! А энергетики- то, дураки, строят идиотские ТЭЦ с низким к.п.д. Им надо строить холодильные станции. Подал на холодильник 1 кВт, а снял у него с конденсатора 3 кВт.
в принципе вопрос стоит -куда девать 2квт холода? если например таким способом решить энергетическую проблему москвы то вероятно зимой будет -40 как норма, а лето в московской области вообще может не наступить.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  11.011.0
LT Bredonosec #25.07.2014 18:00  @Татарин#25.07.2014 14:52
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Татарин> У подруги дом как раз воздушным ТН топится в межсезонье
а откуда качает тепло?
 26.026.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Lamort>> Скажите, а тепловая энергия, которая была в продуктах, которые вы поместили в холодильник она что, исчезла бесследно? ;)
E.V.> Тепловая энерия из продуктов переместилась в воздух помещения, в котором стоит холодильник, или в атмосферу, если холодильник стоит вне помещения.

вот где собака порылась. сам же и откопал. на задней стенке холодильника тепло от потребленного электричества + перенесенное тепло от продуктов. что и требовалось доказать.
снимаем с холодильника дверь и ставим его вместо балконной двери. перекачиваем тепло с улицы в дом. ну можете в него положить лопату снега, если воздух как продукт охлаждения слишком умозрителен.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  11.011.0
EU Татарин #25.07.2014 18:22  @Bredonosec#25.07.2014 18:00
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> У подруги дом как раз воздушным ТН топится в межсезонье
Bredonosec> а откуда качает тепло?
"Воздух-воздух". Кондиционер с режимом отопления, просто продвинутый и более приспособленый именно для отопления (в частности, КПЭ при -10С около двойки). Инверторный, ессно. Стоило - меньше 1000 евро с установкой.

В нашем климате полностью отапливаться такими нельзя - как только наступают холода, так мало того, что тепла требуется много (на такой дом киловатт так 7 при -20 точно надо), так ещё и КЭП, и соотссно, тепловая мощность - падают (этот с компрессором на 600Вт при -20 даст где-то 1400Вт, что сильно меньше потребного).
Но зато в межсезонье или при поддержании плюсовой температуры (хозяин в отъезде на неделю, что у девушки часто, требуется +5С, чтоб вода не померзла) - сила!

При 0С снаружи/20С внутри КЭП - около 4. На дом - хватает. При этом энергии жрёт в 4 раза меньше чем чистый ТЭН, работает автоматически, температуру держит, никакого и никогда перетопа, стОит дёшево (и ему кроме себя ничего не надо - никакой обвязки типа труб-батарей), ессно, летом - кондиционер.
Когда уезжает, включает +5С, в месяц энергии такие-то копейки, 10-30 евро набегает. Если электричеством топить, то 50-200 было б.

Вообще, такая система (именно как система) мне дико понравилась - свербюджетно и очень сердито. Во-первых, отопительно-кочегарный сезон сокращается до 2-3 месяцев в году. Во-вторых, дровяной котёл в сочетании с баком и электричеством ВООБЩЕ не заморочен (я жил в доме с печью, знаю, как это бывает). Температура держится всегда одинаковая, вне зависимости, только что протопил или с той недели всё некогда.
Когда не в лом растопить - дешёвые дрова кидаешь, деньги экономишь. Забыл/не успел/мороз ночью внезапно вдарил - электричеством добавляет. В итоге и комфорт как с элетричеством, и счета даже в самые фиговые морозы в 3-5 раз меньше (ну, сколько было не в лом дров кидать :)).

А в остальное время (остальные 9-10 месяце в году) отопление вообще не парит - ни заботами, ни по деньгам. Висит блок, шумит себе тихонько.

И главное - никаких заморок с проектированием-то/установкой нет. Котёл. ТЭНы. Отдельно этот кондей. Всё очень просто и на уровне домохозяйки понятно. Никакой сложной автоматики с алгоритмами, погодными станциями и всякими условиями "включи то, выключи это" с настройкой на дом. Подумали - купили, по отдельности поставили, всё работает. И всё - зашибись!
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  36.0.1985.12536.0.1985.125
Это сообщение редактировалось 25.07.2014 в 18:29
+
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
E.V.>> Поздравляю, это больше чем просто вечный двигатель! А энергетики- то, дураки, строят идиотские ТЭЦ с низким к.п.д. Им надо строить холодильные станции. Подал на холодильник 1 кВт, а снял у него с конденсатора 3 кВт.
ждан72> в принципе вопрос стоит -куда девать 2квт холода? если например таким способом решить энергетическую проблему москвы то вероятно зимой будет -40 как норма, а лето в московской области вообще может не наступить.

Тут такое дело.
По СНиП "Строительная климатология" 1999 г. средняя температура воздуха в Москве в отопительный период - минус 3,1 град. С, а сам отопительный период - 213 суток. По актуализированной редакции 2012 г. того же СНиП средняя температура воздуха отопительного периода - минус 2,2 град. С, а продолжительность периода - 205 суток.
Как бы, имеет место потепление климата и грядущая экологическая катастрофа. Поэтому, 2 кВт холода будут очень кстати (а мне шНобелевская премия за предотвращение). :)
 8.08.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru