[image]

Из чего сделано молоко?

 
1 14 15 16 17 18 24
RU Balancer #08.08.2014 08:57  @spam_test#08.08.2014 08:51
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Обрабатывать вымя перед каждой дойкой антисептиком?
s.t.> вымя мыть положено.

Чем мыть отличается от стерилизовать нужно рассказывать? :)
   3434
RU spam_test #08.08.2014 09:09  @Balancer#08.08.2014 08:57
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Balancer> Чем мыть отличается от стерилизовать нужно рассказывать? :)
стерилизацией ты и молоко можешь застерилизовать
   22
RU Balancer #08.08.2014 09:12  @spam_test#08.08.2014 09:09
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.t.> стерилизацией ты и молоко можешь застерилизовать

А теперь вернись по цепочке наверх, откуда пошёл разговор про стерилизацию. А то ты уже ушёл в совсем другую тему.
   3434

ahs

старожил
★★★★
Balancer> Прогоркание — это совсем другой механизм (абиогенный). Это окисление кислородом воздуха жирных кислот.

Осталось придумать откуда в молочном жире ННЖК в значимых количествах и время на их изменение.

Есть прогоркание с образованием СЖК

вторая половина текста ИЗМЕНЕНИЕ МОЛОКА ПРИ ХРАНЕНИИ И ОХЛАЖДЕНИИ | Молочный портал

Есть гниение молока в отсутствие кисломолочной флоры - основная причина порчи пастеризованного (спорообразующая флора в исходном молоке) и стерилизованного молока (микробы только воздуха и только после открытия тары). Гниение тоже дает горький вкус и мерзкий запах.
   
RU kot1967 #08.08.2014 10:25  @Валентин_НН#08.08.2014 07:13
+
-
edit
 

kot1967

опытный

Balancer>>>>
В.Н.> была ведь большая ветка по молоку.
В.Н.> нашел
Сколько людей столько мнений, лучше вообще никого не слушать, кроме меня конечно :D , а мне чесно говоря лень, по работе хватает.
Единственное в контексте разговора упомяну что, теоретически конечно и с кучей оговорок, молоко из-под коровы - СТЕРИЛЬНО, как это ни странно звучит :) , то есть с нулевыми баками, со всеми вытекающими.
   22

ahs

старожил
★★★★
kot1967> Единственное в контексте разговора упомяну что, теоретически конечно и с кучей оговорок, молоко из-под коровы - СТЕРИЛЬНО, как это ни странно звучит :) , то есть с нулевыми баками, со всеми вытекающими.

Нет, никаких оговорок. Ни кровь, ни ее производные никогда не считаются стерильными, нормальная бактериемия есть всегда и у всех, другое дело, что микробы там ферментативно очень слабые.
   

valture

опытный

kot1967>>
ahs> Нет, никаких оговорок. Ни кровь, ни ее производные никогда не считаются стерильными, нормальная бактериемия есть всегда и у всех, другое дело, что микробы там ферментативно очень слабые.

Бактериемия (от др.-греч. βακτηρία — бактерия и αἷμα — кровь) — наличие бактерий в крови. В норме кровь стерильна, и обнаружение бактерий в крови (обычно при помощи посева крови) всегда свидетельствует о патологии.

Бактериемия — Википедия

Бактериемия (от др.-греч. βακτηρία — бактерия и αἷμα — кровь) — наличие бактерий в крови. В норме кровь стерильна, и обнаружение бактерий в крови (обычно при помощи посева крови) всегда свидетельствует о патологии. Наличие циркулирующих в крови бактерий является серьёзным осложнением инфекций (таких как пневмония и менингит), операций (особенно включающих в себя работу со слизистыми, такими как желудочно-кишечный тракт), катетеризации или попадания инородных тел в артерии или вены (включая внутривенные инфекции, особенно при приеме наркотиков). // Дальше — ru.wikipedia.org
 

или это про Молоко ? :D
   24.724.7

ahs

старожил
★★★★
valture> или это про Молоко ? :D

Это про википид...в :)
   

kot1967

опытный

valture>> или это про Молоко ? :D
ahs> Это про википид...в :)
Да ладно вам, про естественный бак фон у абсолютно здорового животного, это конечно перебор :D
К сказанному добавлю, что стерильность для молочки считается в районе 1000 штук на мл. Нулей конечно нет.
   

ahs

старожил
★★★★
kot1967> Да ладно вам, про естественный бак фон у абсолютно здорового животного, это конечно перебор :D

Транзиторная бактериемия возникает при активном жевании, например, или после обильного приема пищи. У всех. Поэтому и существуют такие неприятные вещи, как нагноение гематом без повреждения покровов над ними, гематогенный остеомиелит, гнойные бурситы и прочие пряники. Повторюсь, стерильной в микробиологическом значении этого слова кровь и ее производные не считаются никогда. Для простоты можно считать ее пресервами с хорошими набором консервантов.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

valture

опытный

>>
ahs> Транзиторная бактериемия возникает при активном жевании, например, или после обильного приема пищи. У всех.

гы ..... эта именно патология ,а ты представляеш её как норму .....
.... причем такую пургу несеш не в первый раз - начни хотя-бы с изучения
википедии ,прежде чем писать такое ..... :(
   24.724.7

ahs

старожил
★★★★
valture> гы ..... эта именно патология ,а ты представляеш её как норму .....

Что "Гы"? Я написал список патологий, которые являются следствием нормы и не объяснимы никакими другими механизмами. Также бактериальная загрязненность - одна из причин порчи донорских компонентов крови, а уж ее у людей с "не-нормой" не берут, и берут в таких условиях, при которой ветеринарная "стерильность" 1000 КОЕ - это 100% брак.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
valture> .... причем такую пургу несеш не в первый раз - начни хотя-бы с изучения
valture> википедии ,прежде чем писать такое ..... :(

Давай после ознакомления со статьями в Википедии, ты со мной побеседуешь о проблеме образования вегетаций на стенках искуственных клапанов или там различных канюль? Я обещаю не пользоваться вики, только своей литературой ;)
   36.0.1985.12536.0.1985.125

valture

опытный

ahs> Что "Гы"? Я написал список патологий, которые являются следствием нормы и не объяснимы никакими другими механизмами. Также бактериальная загрязненность - одна из причин порчи донорских компонентов крови, а уж ее у людей с "не-нормой" не берут, и берут в таких условиях, при которой ветеринарная "стерильность" 1000 КОЕ - это 100% брак.


паталогии ,которые являются следствием нормы ...... ыыыыыы :(

причины бакзагрязненности у доноров - например микротравмы ,недавние болезни , и т.п.
но это не в коем случае не норма ......

да наверное ,ты профессионал ,специалист и т.п. ........ но все же .....
   24.724.7

ahs

старожил
★★★★
valture> паталогии ,которые являются следствием нормы ...... ыыыыыы :(

Да, именно. Например, естественные нагрузки на твой естественный тазобедренный сустав, сформированный по твоей естественной генетической программе приведут в конце концов к тому, что истончится хрящевая пластинка и случится коксартроз.
Естественным образом. естественно плавающие в крови бактерии после естественных жизненных событий (обильный шашлык, стрижка ногтей, расчесывание волос) по роковому стечению обстоятельств минуют многочисленные препятствия и заселяют участок ткани, в котором не работает большая часть защитных механизмов - бабах! - первичный перитонит или гнойный тиреоидит или еще какая редкая шняга у абсолютно здорового человека. Но гораздо чаще естественно присутствующие в "стерильной" крови бактерии заселяют область, недоступную иммунной системе по неестественным причинам, т.е. ту самую гематому или заполнившуюся на тот момент стерильным в полном смысле этого слова экссудатом суставную сумку - бабах! - один из десяти с большим синяком идет к хирургу, один из ста с тромбофлебитом получает нагноение по ходу асептически тромбированной вены (цифры примерны)

valture> причины бакзагрязненности у доноров - например микротравмы ,недавние болезни , и т.п.
valture> но это не в коем случае не норма ......

Ой вэй, микротравмы, страшное неестественное слово. Укусить яблоко - это неестественно?

valture> да наверное ,ты профессионал ,специалист и т.п. ........ но все же .....

по простому
   36.0.1985.12536.0.1985.125

ahs

старожил
★★★★
Да, про производные крови, собственно. Низкая микробиологическая обсемененность мочи (в большинстве проб 0 КОЕ, как в молоке из протока) в почечных лоханках держится только на постоянном ее дренаже. Восходящий пиелонефрит довольно редок, правда наступает тоже при нарушении уродинамики чаще всего.
   

ahs

старожил
★★★★
valture> .... причем такую пургу несеш не в первый раз

Ввиду появления позднего плюса, когда эмоции уже не кипят, прошу дать ссылку на пургу :D
   36.0.1985.12536.0.1985.125

ED

старожил
★★★☆
ED>> Назаровский молочно-консервный комбинат... выпускал добрую половину баночного сгущённого молока в стране.
Dio69> Цифру можно? В СССР НЕ могло быть такого монополиста.

Ну в общем то да, насчёт половины я подзагнул. Тут по случаю озвучили цифру - около 10% всего советского производства в 60-70-х годах. Что тоже не хухры-мухры.

А случай тот весьма печальный. Производство назаровской сгущёнки (вялотекущее последние годы) прекращается совсем. Конец 70-летней эпохе. :(
   36.0.1985.12536.0.1985.125

101

аксакал

Balancer> Пастеризация, во-первых, не убивает все микроорганизмы, во-вторых, разрушает (хотя и не критично) состав молока.

Ну, т.е. пастериазия оставляет что-то жить.
Касаемо состава молока - За счет чего? Процесс должен быть организован так, чтобы бело не свернулся.

Balancer> От изменения жирности вкус молока меняется слабо. С сепаратором в деревне я знаком. Также, как и со стерилизованным несепарированным (с ненормированной жирностью) заводским молоком :)

Ну тут не надо вещать. Достаточно сходить и купить полуторопроцентное, обезжиренное и т.п.
Отличия есть. Вплоть до рвоты.

Balancer> Равно может быть дело и просто в более продолжительном воздействии.

Не. Тут меня просто развели как лоха.
Я тут две недели вокруг да около ходил вокруг полки с этим молоком, которое стояло не в холодильной полке. На пакете гордо висело "Sterylise". А после этого потом уже разглядел UHT.
Ультра хай темпреча.
Ну все понятно - все по феншую.
   

Balancer

администратор
★★★★★
101> Касаемо состава молока - За счет чего? Процесс должен быть организован так, чтобы бело не свернулся.

Для иллюстрации — если долго греть, яйцо может свариться при 55..60°C. Белки некоторых рыб денатурироваться начинают вообще при +30°C. А по молоку просто процитирую:

При пастеризации используют тепловую обработку при температуре 65 градусов в течение 30 минут, или при 75 градусах 15-40 секунд, или при 85 градусах 8-10 секунд.

В последнее время все чаще применяют ультрапастеризацию — когда молоко сначала подвергают кратковременному воздействию высокой температуры — 135 градусов в течение 3-4 секунд, а затем медленно охлаждают до 4-5 градусов

Стерилизуют молоко при температуре от 120-130 до 130-150 градусов в течение 30 минут.
 


Вообще, тут логика элементарная — если при воздействии (пастеризация) в молоке ничего не разрушается, то почему гибнут бактерии? :) Если гибнут бактерии, значит что-то там разрушается и тогда, соответственно, не может не разрушаться и в молоке.

101> Ну тут не надо вещать. Достаточно сходить и купить полуторопроцентное, обезжиренное и т.п.

Это уже не молоко, это уже обрат :) Я же говорю про варианты, когда там от 3% и выше.

...

Хотя помню, как в деревне и обрат пили, при чём не своего производства. Своё молоко сдавали, а на молокозаводе по околонулевой цене брали обрат и его потом пили почти как водичку :)
   3434
+
+1
-
edit
 

kot1967

опытный

Balancer> Вообще, тут логика элементарная — если при воздействии (пастеризация) в молоке ничего не разрушается, то почему гибнут бактерии? :) Если гибнут бактерии, значит что-то там разрушается и тогда, соответственно, не может не разрушаться и в молоке.

Многие обыватели путают деструкцию белка и потерю его нативной формы, есть данные что даже при пастеризации 70-80С нативную форму теряют практически все сыворточные белки и значительная часть казеиновой фракции. Но это не значит, что они при этом вываливаются в осадок, что и позволяет молочным маркетологам утверждать о неизменности состава. Насколько потеря первоначальной формы основных белков влияет на свойства молока тут не знаю, такими данными никто не заморачивается, тем более не заморачивает ими голову потребителя. Ну а из общепризнанных убиенных пастеризацией объектов это в первую очередь ферменты, по сути те же белки, то есть пастеризация может и не затрагивает пищевую ценность молока, но убивает все биологическую.

А в части вкуса, обрат vs молоко, следует учитывать тот факт, что в обрате примерно на столько же больше белка (СОМО), насколько меньше жира, а белок он тоже обладает неким вкусом. Но такая пропорциональность соблюдается если нормализация проводится через обычное сепарирование, то есть когда исходный объект (молоко-сырье) для продуктов любой жирности один и тот же, в современной молочке это к сожалению не всегда так :p .
   22

ahs

старожил
★★★★
kot1967> Ну а из общепризнанных убиенных пастеризацией объектов это в первую очередь ферменты, по сути те же белки, то есть пастеризация может и не затрагивает пищевую ценность молока, но убивает все биологическую.

Лизоцим вроде переживает пастеризацию? А лактоферрин, лактопероксидазная система и прочие нет? Я уже не помню просто :)
Точно выбивает секреторные иммуноглобулины, специально для их плазменных собратьев изобретали режим тиндализации вместо пастеризации, Т не выше 50. Только для человека они не особо актуальные, если это не пастух при этих коровах.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
kot1967> Насколько потеря первоначальной формы основных белков влияет на свойства молока тут не знаю

Вкус меняется очень сильно :) Пастеризованное на натуральное ещё похоже, суперпастеризованное — уже нет. Стерилизовнаное на вкус как кипячёное, абсолютно другой вкус. При чём, что забавно, я не люблю вкус кипячёного/стерилизованного молока, жена — наоборот, не любит вкус натурального/пастеризованного :)

kot1967> то есть пастеризация может и не затрагивает пищевую ценность молока, но убивает все биологическую.

Про пищевую ценность тут речи и нет :)

kot1967> Но такая пропорциональность соблюдается если нормализация проводится через обычное сепарирование, то есть когда исходный объект (молоко-сырье) для продуктов любой жирности один и тот же, в современной молочке это к сожалению не всегда так :p .

Ну, это вообще побочная ветка спора, для иллюстрации :) Всё равно в продаже есть много молока и с ненормированной жирностью.
   3636
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Интересно, а как насчёт вкуса стерилизованного молока, если его стерилизовать фильтрацией?
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Интересно, а как насчёт вкуса стерилизованного молока, если его стерилизовать фильтрацией?

Не знаю, не пробовал :) И называться оно как-то иначе должно, т.к. термин «стерилизованное молоко» относится к конкретной технологии.
   3636
1 14 15 16 17 18 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru