-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/cs7009/c7008/v7008858/13575/128x128-crop/-KtRYQUwxBw.jpg)
БРДМ-2 как личный транспорт.
Бронеавтомобили и с чем их едят :-)Теги:
varban
varban>> ... и что характерно, тоже через редуктор 
hcube> Я вообще не понимаю, что на Женю так накинулись.
Я не накидываюсь принципиально
А по поводу оборотов - выгоднее иметь высокие обороты, а не низкие. Я видел очень редкого стартера - статор с обмоткой, но есть планетарный редуктор. Так что можно сравнивать со стартерами без редуктора. Габариты двигателя были даже меньше, чем у тех с постоянными магнитами
А кпд, конечно, меньше.
Так что пример со стартером выше очень даже в теме.
hcube> Я вообще не понимаю, что на Женю так накинулись.
Я не накидываюсь принципиально
А по поводу оборотов - выгоднее иметь высокие обороты, а не низкие. Я видел очень редкого стартера - статор с обмоткой, но есть планетарный редуктор. Так что можно сравнивать со стартерами без редуктора. Габариты двигателя были даже меньше, чем у тех с постоянными магнитами
А кпд, конечно, меньше.
Так что пример со стартером выше очень даже в теме.
инфо
инструменты
hcube
varban> А по поводу оборотов - выгоднее иметь высокие обороты, а не низкие. Я видел очень редкого стартера - статор с обмоткой, но есть планетарный редуктор. Так что можно сравнивать со стартерами без редуктора. Габариты двигателя были даже меньше, чем у тех с постоянными магнитами
Конечно выгоднее! Чем выше частота коммутации, тем лучше. Но в случае БК есть изящное решение - многополюсный двигатель. Редуктор без редуктора. Не 1-2 пары полюсов, а 10-20 пар, в результате при умеренной массе магнитопровода (растущей, грубо говоря, пропорционально радиусу), получаем очень высокий момент, и соответственно мощность (которая растет пропорционально КВАДРАТУ радиуса, а то и еще быстрее - из-за уменьшения отдельных секций магнитопровода). Главное, чтобы магнитопровод не разорвало силой инерции.
Поэтому многополюсный движок как таковой - очень перспективен. Но желательно его или делать с избыточным тянущим моментом, или же все-таки добавить туда 1 ступень редукции - этакую переключаемую планетарку : 1:3 / 3:1. Ее же можно использовать для отключения колеса от двигателя для холостого хода.
Конечно выгоднее! Чем выше частота коммутации, тем лучше. Но в случае БК есть изящное решение - многополюсный двигатель. Редуктор без редуктора. Не 1-2 пары полюсов, а 10-20 пар, в результате при умеренной массе магнитопровода (растущей, грубо говоря, пропорционально радиусу), получаем очень высокий момент, и соответственно мощность (которая растет пропорционально КВАДРАТУ радиуса, а то и еще быстрее - из-за уменьшения отдельных секций магнитопровода). Главное, чтобы магнитопровод не разорвало силой инерции
.Поэтому многополюсный движок как таковой - очень перспективен. Но желательно его или делать с избыточным тянущим моментом, или же все-таки добавить туда 1 ступень редукции - этакую переключаемую планетарку : 1:3 / 3:1. Ее же можно использовать для отключения колеса от двигателя для холостого хода.
Bredonosec> на 6-тонный броневик? Ты серьезно? )))))
двигатель меньше, физически.
двигатель меньше, физически.
hcube> Но желательно его или делать с избыточным тянущим моментом, или же все-таки добавить туда 1 ступень редукции - этакую переключаемую планетарку : 1:3 / 3:1. Ее же можно использовать для отключения колеса от двигателя для холостого хода.
Вы так пишите чтот таки заставите меня перебороть лень и выложить пяток картинок-зависимость КПД трасмисии, преодолеваемого уклона, скорости движения и т.п от i.
Вы так пишите чтот таки заставите меня перебороть лень и выложить пяток картинок-зависимость КПД трасмисии, преодолеваемого уклона, скорости движения и т.п от i.
TEvg
varban> А по поводу оборотов - выгоднее иметь высокие обороты, а не низкие.
Именно. Нужен редуктор, а учитываая колоссальную разницу оборотов колес на шоссе и в говнах - КПП.
Именно. Нужен редуктор, а учитываая колоссальную разницу оборотов колес на шоссе и в говнах - КПП.
varban> Я видел очень редкого стартера - статор с обмоткой, но есть планетарный редуктор.
Да вроде агрегат не редкий, на инжекторных тазиках стоит.
Да вроде агрегат не редкий, на инжекторных тазиках стоит.
Ффтыкайте.
iodaruk> Ффтыкайте.
Прикреплённые файлы:
Bredonosec
iodaruk> Ффтыкайте.
миша, а слово ГТД тебе ничего не говорит?
мне таки кажется, это не об электродвигателях, а даже совсем наоборот.
Что касаемо мощи - мне тоже, как и кубу, кажется, что при наличии достаточного момента на более низких оборотах нет смысла раскручивать ЭД до визга - зачем на трение потери наращивать?
миша, а слово ГТД тебе ничего не говорит?
мне таки кажется, это не об электродвигателях, а даже совсем наоборот.
Что касаемо мощи - мне тоже, как и кубу, кажется, что при наличии достаточного момента на более низких оборотах нет смысла раскручивать ЭД до визга - зачем на трение потери наращивать?
Bredonosec> мне таки кажется, это не об электродвигателях, а даже совсем наоборот.
Таки у вас проблемы проблемы с восприятием текста и с мЫшленьем вообще, потому как подписи к картинкам содержат следующие слова:
зависимость потерь мощности в ЭД...
зависимость потерь мощность в генераторе...
зависимость кпд электротрнасмисии
... ограничение частоты вращения ЭД...
Впрочем это не в первый раз и все привыкли.
Комбинация картинок 11.11 и 11.15, а также картинки 11.13 и 11.14, есть прямое обоснование необходимости не просто редуктора но целой КПП в составе электромехаической трасмиссии с мотор колёсами.
Таки у вас проблемы проблемы с восприятием текста и с мЫшленьем вообще, потому как подписи к картинкам содержат следующие слова:
зависимость потерь мощности в ЭД...
зависимость потерь мощность в генераторе...
зависимость кпд электротрнасмисии
... ограничение частоты вращения ЭД...
Впрочем это не в первый раз и все привыкли.
Комбинация картинок 11.11 и 11.15, а также картинки 11.13 и 11.14, есть прямое обоснование необходимости не просто редуктора но целой КПП в составе электромехаической трасмиссии с мотор колёсами.
В качестве двигателя использован усовершенствованный вариант двигателя ГТД-1000ТФ танка Т-80Б — газотурбинный двигатель ГТД-1000ТФМ (по другим данным — ГТД-1250А[2]) мощностью в 1250 л.с.[1]
Двигатель приводил во вращение генератор переменного тока, который вырабатывал электроэнергию и питал всю электротрансмиссию состоявшую из 24 синхронных электромотора ТЭ660-24 переменного тока с частотным регулированием[1] установленных внутри рамы по одному на каждое из колёс. В связи с незавершенностью работ смежников по созданию синхронного электродвигателя с полным масляным охлаждением в шасси применили тяговые электромоторы воздушно-масляного охлаждения.[3] Тяговые электромоторы через полуоси приводили во вращение колёса с широкопрофильными шинами модели ВИ-207 (1660×670-685) выпускавшиеся на Воронежском заводе.
Это сообщение редактировалось 16.01.2012 в 16:17
Bredonosec> Что касаемо мощи - мне тоже, как и кубу, кажется, что при наличии достаточного момента на более низких оборотах нет смысла раскручивать ЭД до визга - зачем на трение потери наращивать?
И таки да-оно ездит.
Точнее ездилО.
И таки да-оно ездит.
«Магазин закрыт в связи с проездом катера»
автобус грузовик самосвал тягач в журнале «Грузовик Пресс» // www.gpmag.ruТочнее ездилО.
Инженеры, готовившие машину, говорили, что двигатель двенадцатиосника был в хорошей форме, но страхи оставались относительно его электротрансмиссии, компоненты которой были в свое время изготовлены в НИИ Комплексного управления (г. Новосибирск). Дело в том, что во время подготовки к поездке не было возможности приобрести запасные части и отреставрировать электротрансмиссию двенадцатиоски, так как российский институт уже не существовал.
iodaruk> И таки да-оно ездит.
После разгрузки шасси в условиях водоёма, на обратном пути вышли из строя все электромоторы и шасси было возвращено на буксире.
Дык 20 лет без ремонта, запчастей нет и не предвидиться...
Вон на любой джип/грузовик откройте мануал-после преодоления брода желателно сменить масло в мостах. Не сменишь-ссзб.
Вон на любой джип/грузовик откройте мануал-после преодоления брода желателно сменить масло в мостах. Не сменишь-ссзб.
varban>> Я видел очень редкого стартера - статор с обмоткой, но есть планетарный редуктор.
DarkDragon> Да вроде агрегат не редкий, на инжекторных тазиках стоит.
Как правило, или двигатель смешанного возбуждения с прямым приводом бендикса, или двигатель с постоянными магнитами и приводом бендикса через планетарный редуктор. И для ВАЗов так: Стартер: Стартеры для ВАЗ
DarkDragon> Да вроде агрегат не редкий, на инжекторных тазиках стоит.
Как правило, или двигатель смешанного возбуждения с прямым приводом бендикса, или двигатель с постоянными магнитами и приводом бендикса через планетарный редуктор. И для ВАЗов так: Стартер: Стартеры для ВАЗ
Bredonosec
iodaruk> Таки у вас проблемы проблемы с восприятием текста и с мЫшленьем вообще, потому как подписи к картинкам содержат следующие слова:
iodaruk> зависимость кпд электротрнасмисии
iodaruk> зависимость потерь мощности в ЭД...
Найдите их там
Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!
// balancer.ru
iodaruk> зависимость потерь мощность в генераторе...
iodaruk> ... ограничение частоты вращения ЭД...
а это совсем необязательно относится к электротрансмиссии.
iodaruk> Комбинация картинок 11.11 и 11.15, а также картинки 11.13 и 11.14, есть прямое обоснование необходимости
>И таки да-оно ездит.
Конечно, достаточно весело наблюдать реплики формата "ты на рыбалку? - нет, я на рыбалку!" )
Но вы не обратили внимание, что пытаетесь возражать тем же, чему возражаете?
iodaruk> Впрочем это не в первый раз и все привыкли.
Вот именно, что все привыкли ) К вашим подобным проколам.
По поводу же умирания после преодоления брода - примерно о подобном я говорил ранее в теме - в жидкие говна электродвигатели погружать вредно для их здоровья.
iodaruk> зависимость кпд электротрнасмисии
iodaruk> зависимость потерь мощности в ЭД...
Найдите их там
Форумы Balancer`а / Image view - 7907_2.JPG -
Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!
// balancer.ru
iodaruk> зависимость потерь мощность в генераторе...
iodaruk> ... ограничение частоты вращения ЭД...
а это совсем необязательно относится к электротрансмиссии.
iodaruk> Комбинация картинок 11.11 и 11.15, а также картинки 11.13 и 11.14, есть прямое обоснование необходимости
>И таки да-оно ездит.
Конечно, достаточно весело наблюдать реплики формата "ты на рыбалку? - нет, я на рыбалку!" )
Но вы не обратили внимание, что пытаетесь возражать тем же, чему возражаете?
iodaruk> Впрочем это не в первый раз и все привыкли.
Вот именно, что все привыкли ) К вашим подобным проколам.
По поводу же умирания после преодоления брода - примерно о подобном я говорил ранее в теме - в жидкие говна электродвигатели погружать вредно для их здоровья.
Bredonosec> По поводу же умирания после преодоления брода - примерно о подобном я говорил ранее в теме - в жидкие говна электродвигатели погружать вредно для их здоровья.
Есть одна мыслишка... а если в движках заполнить зазор между статором и ротором магнитной жидкостью? В статоре добавить прокладки, чтобы между зубьями не замыкался поток, и вуаля.
Есть одна мыслишка... а если в движках заполнить зазор между статором и ротором магнитной жидкостью? В статоре добавить прокладки, чтобы между зубьями не замыкался поток, и вуаля.
Bredonosec> Найдите их там
Ну так и скажите что вам заняться нечем.
Ну так и скажите что вам заняться нечем.
hcube> Есть одна мыслишка... а если в движках заполнить зазор между статором и ротором магнитной жидкостью? В статоре добавить прокладки, чтобы между зубьями не замыкался поток, и вуаля.
Кувитация будет, насяльника...
Кувитация будет, насяльника...
hcube> Есть одна мыслишка... а если в движках заполнить зазор между статором и ротором магнитной жидкостью? В статоре добавить прокладки, чтобы между зубьями не замыкался поток, и вуаля.
ээ.. имелось в виду, не всё двигло, а только в качестве сальника?
мне кажется, это будет довольно дорогое решение.. И не гарантирующее (надо плотнее продумать, да поспрашивать тех, кто с этими жидкостями дело имел, как они в качестве сальников работают, как они к загрязнению относятся, т.д.
ээ.. имелось в виду, не всё двигло, а только в качестве сальника?
мне кажется, это будет довольно дорогое решение.. И не гарантирующее (надо плотнее продумать, да поспрашивать тех, кто с этими жидкостями дело имел, как они в качестве сальников работают, как они к загрязнению относятся, т.д.
Wyvern-2
Bredonosec>> мне таки кажется, это не об электродвигателях, а даже совсем наоборот.
iodaruk> Таки у вас проблемы проблемы с восприятием текста и с мЫшленьем вообще....
Хамить можно если прав. Просто так хамить не надо - это хамство
Ключевая фраза тут:
А мы тут говорим о двигателях БЕЗколлекторных с электронным управлением по обратной связи как реактивных так и на редкоземельных магнитах.
Единственная засада требующая для этих двигателей РЕДУКТОРА - но НЕ КПП! - это то, что чем выше обороты ЭД тем выше его удельная мощность И в определенном диапазоне оборотов суммарная масса редуктора+ЭД может (но не обязательно) оказатся меньше, чем просто ЭД более низких оборотов.
Все это имеет отношение к МОЩНОСТИ - к крутящему моменту отношения не имеет. У ЭД крутящий момент практически одинаков на ЛЮБЫХ ОБОРОТАХ - начиная с нуля. А вот в ДВС КПП ставят именно из за требования регулировки КМ, так как ДВС выдает максимальный КМ в относительно узком диапазоне оборотов Отсюда и непонятки возникают.
iodaruk> Таки у вас проблемы проблемы с восприятием текста и с мЫшленьем вообще....
Хамить можно если прав. Просто так хамить не надо - это хамство
Ключевая фраза тут:
В связи с незавершенностью работ смежников по созданию синхронного электродвигателя с полным масляным охлаждением в шасси применили тяговые электромоторы воздушно-масляного охлаждения.[3]
А мы тут говорим о двигателях БЕЗколлекторных с электронным управлением по обратной связи как реактивных так и на редкоземельных магнитах.
Единственная засада требующая для этих двигателей РЕДУКТОРА - но НЕ КПП! - это то, что чем выше обороты ЭД тем выше его удельная мощность И в определенном диапазоне оборотов суммарная масса редуктора+ЭД может (но не обязательно) оказатся меньше, чем просто ЭД более низких оборотов.
Все это имеет отношение к МОЩНОСТИ - к крутящему моменту отношения не имеет. У ЭД крутящий момент практически одинаков на ЛЮБЫХ ОБОРОТАХ - начиная с нуля. А вот в ДВС КПП ставят именно из за требования регулировки КМ, так как ДВС выдает максимальный КМ в относительно узком диапазоне оборотов Отсюда и непонятки возникают.
TEvg> Именно. Нужен редуктор, а учитываая колоссальную разницу оборотов колес на шоссе и в говнах - КПП.
Даже не столько оборотов-а именно развиваемого момента. ДВС 1к-5 - 1 к 10 вилку оборотов имеют-но нужен именно момент на колёсах-то есть полная мощность двигателя при минимальной скорости.
Даже у самого крутого ЭД с самой крутой САУ гиперболическая часть ВСХ(то есть кривая постоянной мощности) охватывает максимум диапазон до 0.2-0.3 от номинальных оборотов. Ниже-всё.
Даже не столько оборотов-а именно развиваемого момента. ДВС 1к-5 - 1 к 10 вилку оборотов имеют-но нужен именно момент на колёсах-то есть полная мощность двигателя при минимальной скорости.
Даже у самого крутого ЭД с самой крутой САУ гиперболическая часть ВСХ(то есть кривая постоянной мощности) охватывает максимум диапазон до 0.2-0.3 от номинальных оборотов. Ниже-всё.
krikrist
krikrist
новичок
Я бы хотела себе как личный транспорт БРДМ завести.
Хоть я и хрупкая девушка, или как раз потому что я хрупкая и одинокая девушка, хочется выглядеть на дороге мощно и немножко устрашающе.
Присматриваюсь к одному магазину - ООО "Перспектива". привлекает то, что у них полный спектр обслуживания и тюнинг. К тому же технику они продают считай новую - в боевой эксплуатации не была, регулярно проходила техобслуживание, хранилась в закрытых ангарах.
Хоть я и хрупкая девушка, или как раз потому что я хрупкая и одинокая девушка, хочется выглядеть на дороге мощно и немножко устрашающе.
Присматриваюсь к одному магазину - ООО "Перспектива". привлекает то, что у них полный спектр обслуживания и тюнинг. К тому же технику они продают считай новую - в боевой эксплуатации не была, регулярно проходила техобслуживание, хранилась в закрытых ангарах.
Прикреплённые файлы:
прогулочный вариант в Ростове
- Последние действия над темой
- hcube [10.01.2012 01:57]: Тема создана из БРДМ-2 как личный транспорт.
- hcube [10.01.2012 01:57]: Перенос сообщений из БРДМ-2 как личный транспорт.
- varban [12.01.2012 09:17]: Перенос сообщений в Умер Ким Чен Ир
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 09.01.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.01.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
