Вопрос к электрикам.

 
1 2 3
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Новые времена - новые технологии. Вместо неонки - светодиод. 2 шт.!
 28.028.0
RU Серокой #18.10.2014 12:29  @Fakir#18.10.2014 11:32
+
+3
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Fakir> Новые времена - новые технологии. Вместо неонки - светодиод. 2 шт.!

В некоторых стоит фазосдвигатель.
Вменяемая статья про исследование таких приборов.

Осторожно — «энергосберегатели»!

2014 №4 (58) Июль-Август №3 (57) Май-Июнь №2 (56) Март-Апрель №1 (55) Январь-Февраль 2013 №5-6 (53-54) Сентябрь-Декабрь №4 (52) Июль-Август №3 (51) Май-Июнь №2 (50) Март-Апрель №1 (49) Январь-Февраль 2012 №5-6 (47-48) Сентябрь-Декабрь №4 (46) Июль-Август №3 (45) Май-Июнь №2 (44) Март-Апрель №1 (43) Январь-Февраль 2011 №6 (42) Ноябрь-Декабрь №5 (41) Сентябрь-Октябрь №4 (40) Июль-Август №3 (39) Май-Июнь №1-2 (37-38) Январь-Апрель 2010 №06 (36) Ноябрь-Декабрь №05 (35) Сентябрь-Октябрь №4 (34) Июль-Август №3 (33) май-июнь №1-2 (31-32) январь-апрель 2009 №6 (30) ноябрь-декабрь №5 (29) сентябрь-октябрь №4 (28) июль-август №3 (27) май-июнь №1 (25) январь-апрель 2008 №6 (24) ноябрь-декабрь №5 (23) сентябрь-октябрь №4 (22) июль-август №3 (21) май-июнь №2 (20) март-апрель №1 (19) январь-февраль 2007 №12 (18) декабрь №11 (17) ноябрь №10 (16) октябрь №9 (15) сентябрь №7-8 (13-14) июль—август №6 (12) июнь №5 (11) май №3 (9-10) март—апрель №2 (8) февраль №1 (7) январь 2006 №6 декабрь №5 ноябрь №4 октябрь №3 сентябрь №2… // Дальше — market.elec.ru
 

Вывод:
Из таблицы видно, что снижение потребляемой мощности при включенных устройствах имело место только для электроинструмента. Наибольшее снижение — чуть более 4 процентов — наблюдалось при совместной работе устройства 40 кВт и электроперфоратора 1100 Вт. Однако это нельзя считать подлинной экономией электроэнергии, так как оно вызвано снижением не потерь в электродвигателе, а полезной мощности на его валу вследствие, как будет показано ниже, уменьшения рабочего магнитного потока из-за расширения рабочей петли гистерезиса под действием импульсных модуляций тока. Потери же в обмотках и в магнитной системе электродвигателя вследствие действия высших гармоник тока, напротив, возрастают, то есть его к.п.д. снижается.

Во всех остальных вариантах испытательной схемы при подключении «энергосберегателей» фиксировалось увеличение потребляемой мощности. Наибольшее — почти на 30 процентов(!) — наблюдалось при совместной работе устройства 40 кВт и маломощного асинхронного электродвигателя с экранированными полюсами (настольный вентилятор). Почти столь же существенный рост — почти 20 процентов — наблюдался при совместной работе устройства 40 кВт и светильника с люминесцентной лампой 11 Вт и балластным дросселем. Это говорит о том, что высшие гармоники тока, генерируемые «энергосберегателями», растекаясь по другим нагрузкам, существенно увеличивают потери активной мощности в магнитопроводах. Таким образом, никакого реального энергосберегающего эффекта от применения «энергосберегателей», как и предполагалось, не обнаружено.
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

AXT

инженер вольнодумец
★☆
ReST> Всё что есть

Мало. Где обратная сторона печатной платы? Без неё схему не восстановишь. Хотя, я и так вижу выпрямитель с резисторным делителем на выходе. И ещё вроде что-то, меняющее яркость одного из светодиодов. Так?
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  13.0.782.22013.0.782.220
RU Серокой #18.10.2014 13:50  @Sandro#18.10.2014 13:38
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
AXT> И ещё вроде что-то, меняющее яркость одного из светодиодов.
Это где?
Как по мне, там просто делитель напряжения (220В) на двух ёмкостях, выпрямительный мост, и токоограничивающие резисторы для светодиодов.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

ReST
RST_37

аксакал
★★

Устройство экономии электроэнергии

Недавно в сообществе была тема о чудодейственном приборе , и я вспомнил что у меня тож есть подобный. Покупался в Китае 7 лет назад. Тогда китайцы умели делать… // ru-radio-electr.livejournal.com
 

Здесь уже другая схема.
 32.032.0
+
+2
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Всё что есть
AXT> Мало. Где обратная сторона печатной платы? Без неё схему не восстановишь.

И здоровенный конденсатор
Прикреплённые файлы:
preo9-5-.jpg (скачать) [800x600, 100 кБ]
 
preo9-2-.jpg (скачать) [800x600, 99 кБ]
 
 
 32.032.0
RU AXT #18.10.2014 14:56  @Серокой#18.10.2014 13:50
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
AXT>> И ещё вроде что-то, меняющее яркость одного из светодиодов.
Серокой> Это где?

R1 + какая то хрень.

Серокой> Как по мне, там просто делитель напряжения (220В) на двух ёмкостях,

Так C1 вроде как электролит же, как им переменку делить?

Серокой> и токоограничивающие резисторы для светодиодов.

Разного номинала? Хм. Тем более, что сейчас есть со встроенными резисторами диоды.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  13.0.782.22013.0.782.220
RU Серокой #18.10.2014 15:20  @Sandro#18.10.2014 14:56
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
AXT> R1 + какая то хрень.

Вот какая-то хрень мне показалась вторым конденсатором. Впрочем, на плате это какой-то YVR.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

AXT

инженер вольнодумец
★☆
ReST> И здоровенный конденсатор

А, вот это уже немного похоже на правду. Спасибо, если сегодня TF2 опять будет тормозить, то попробую нарисовать принципиальную схему.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  13.0.782.22013.0.782.220
RU Fakir #19.10.2014 00:48  @Серокой#18.10.2014 12:29
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Серокой> В некоторых стоит фазосдвигатель.

Ну хоть что-то :)

Серокой> Вменяемая статья про исследование таких приборов.
Серокой> Осторожно — «энергосберегатели»!

Ага, в целом интересный разбор.

По ходу несколько ремарок, в основном отвлечённых.

Трындёж:
Поэтому все принципиально новые наукоемкие продукты могут появиться только у них, и если о прорывной новинке заявляет некая фирма, не входящая в число мировых лидеров, это должно сразу вызвать вопросы
 


Вовсе не всё они скупают на корню. Трындёж не то чтоб какой-то особо злостный, но может создать неверное представление.


Вот это тоже в общем случае не всегда верно:
Настороженность должна вызывать и схема продаж через эксклюзивных дистрибьюторов. Авторитетные зарубежные производители электротехнической продукции предпочитают использовать более выгодную для себя и эффективную схему — через свои представительства, которые напрямую работают с региональными дилерами и крупными потребителями
 


Электротехники может и так, но некоторые крупные мировые производители промоборудования вполне могут работать и через эксклюзивных дистрибьюторов, а представительств во многих странах не имеют вовсе.


А вот этого я в итоге не понял - так даёт изделие какой-то эффект обмана показателей счётчика в нынешних российских условиях или нет? В одном месте автор пишет, что вроде работает, в другом - что ГОСТ уже таков, что "обманки" не страшны. Ну так чего ж тогда девайсы в РФ поставляют?

Более того, при нагрузке, носящей почти чисто индуктивный характер, могут сложиться условия, при которых сдвиг первой гармоники магнитного потока токового датчика относительно напряжения сети превысит некое критическое значение, и измерительная часть счетчика перейдет в режим «сматывания».

...

К счастью, в нашей ситуации это не столь актуально, ибо современные приборы учета электроэнергии, отвечающие требованиям ГОСТ Р 52322 2005, в силу своих конструктивных особенностей нечувствительны к вредному влиянию не только «энергосберегателей», но и многих других электротехнических устройств. В России и ряде других стран такие счетчики стали применяться сравнительно недавно, в отличие от передовых стран, где их применение уже давно стало незыблемой нормой. Именно поэтому «энергосберегатели» мутным потоком хлынули в страны «третьего мира» и бывшего СССР. Но век «электротехнического гербалайфа» столь же недолог, как и гербалайфа растительного.
 



Кстати, подумалось, что в действенность такой штуки люди могут верить по старой памяти - вспоминая практику 90-х, когда по ночам отматывали назад счётчики (слегка "доработанные") путём включения в розетку определённого девайса :) Вот вспоминают прошлое - и идея сразу выглядит правдоподобной :F
 28.028.0

AXT

инженер вольнодумец
★☆
AXT> Спасибо, если сегодня TF2 опять будет тормозить, то попробую нарисовать принципиальную схему.

А) TF2 опять меня не любит :(
Б) Только начал и уже великолепное: светодиоды включены параллельно! Или встречно-параллельно, маркировки не видно. Хммм...
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  13.0.782.22013.0.782.220
RU Серокой #19.10.2014 02:18  @Sandro#19.10.2014 02:05
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
AXT> Б) Только начал и уже великолепное: светодиоды включены параллельно! Или встречно-параллельно, маркировки не видно. Хммм...

Параллельно, нао полагать, там на шелкографии скошенный кружок. И на плате место ещё и под третий в той ж серии. :D
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU AXT #19.10.2014 04:43  @Серокой#19.10.2014 02:18
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Серокой> Параллельно, нао полагать, там на шелкографии скошенный кружок. И на плате место ещё и под третий в той ж серии. :D

Сэр! Виниват, сэр! Исправлюсь, сэр! Действительно, параллельно, я уже был выпнут из TF2 зависанием компа, и уже восстановил схему. Сейчас будет разбор полётов. Эх, давно не брал я в руки шашку!

Кстати, мы оба не угадали: там резисторно-конденсаторный делитель напряжения, во как! :lol:

Ну а пока для затравки:
Прикреплённые файлы:
 
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  13.0.782.22013.0.782.220
Это сообщение редактировалось 19.10.2014 в 05:24

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Ну а теперь разоблачение чёрной магии :)

Для лучшего понимания я прилагаю схему с протрассированной низковольтной частью. Высоковольткая слишком проста, чтобы её рисовать.

Высоковольтная:

Вход — белые кружки, выход — синие.
Вход защищен предохранителем F1
Далее, в параллель подключено следующее:

1) резистор R1
2) незвестный науке YUR (но на плате, видимо действтельно конденсатор, неясно зачем)
3) вход блока питания низковольтной части
4) внешний мегаконденсатор

Низковольтная:

Запитана через конденсатор C2 и диодный мост D1-D4. Пульсации выпрямленного тока сглаживает конденсатор C1. Запитаны впараллель:
1) Резистор D5. Нет, на плате так и написано, и из-под проглядывает маркировка защитного диода.
2) Схема из последовательно подключенных токоограничивающего резистора R2 и блока светодиодов LED1-3 (LED3 не установлен).

Это всё.

Проще говоря, это сведодиодный индикатор наличия тока в сети с нелепо заморочной схемой. Ну ещё есть схемка небольшого изменения косинуса фи, так что счётчик действительно будет вертеться чуть медленнее. Но для этого достаточно просто воткнуть тот мегаконденсатор прямо в розетку, и всё :)
Правда, толку от этого будет довольно мало. Обычная стиралка с трехфазником, включенным по известной схеме ИМХО создаёт куда больше проблем счётчику.

Защитный диод, хех. Оригинальная идея, чего уж там :)

PS: Красным я "перерезал" соединия, про которые кажется, что они есть, но на самом деле их нет.
Прикреплённые файлы:
 
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  13.0.782.22013.0.782.220
Это сообщение редактировалось 19.10.2014 в 06:04

Monya

опытный

AXT> Ну а теперь разоблачение чёрной магии :)
И не лень Вам на эту лабуду время свое тратить?
Или есть вменяемый народ, который в это верит, и ему необходимо было показать сущность девайса.
Как мало изменилось восприятие человека + свойственное ожидание халявы с о времен О Генри (Джефф Питерс) или, на крайний случай Остапа Бендера
 37.0.2062.12437.0.2062.124
RU Серокой #19.10.2014 13:16  @Monya#19.10.2014 09:07
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Monya> Или есть вменяемый народ, который в это верит, и ему необходимо было показать сущность девайса.

Не, тут суть в другом. Девайс таки втыкается в сеть, то есть меняет картину ток-напряжения-фаза в отдельной взятой подсети от счётчика. А вот как меняет - для того и разбирался AXT.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
UA Monya #19.10.2014 15:09  @Серокой#19.10.2014 13:16
+
-
edit
 

Monya

опытный

Серокой> Не, тут суть в другом. Девайс таки втыкается в сеть, то есть меняет картину ток-напряжения-фаза в отдельной взятой подсети от счётчика. А вот как меняет - для того и разбирался AXT.
Не, идея то понятна, но суть - поменять коэффициент мощности (или картину ток-напряжения-фаза - вопрос терминологии) с помошью коробочки о двух транзисторах и полутора конденсаторах - ну не бывает чудес на свете. Обычно на предприятиях для этого целые батареи конденсаторов ставят. (Раньше вроде еще синхронные моторы применяли) Компенсирующие устройства - ну блин законы сохранения энергии отметь невозможно, физика, увы, не юриспруденция, наука всеж таки однако :)
 37.0.2062.12437.0.2062.124

ReST
RST_37

аксакал
★★
Monya> И не лень Вам на эту лабуду время свое тратить?
Monya> Или есть вменяемый народ, который в это верит, и ему необходимо было показать сущность девайса.

Ну, на пример, у меня друг, вполне вменяемый, купил эту хрень :) , он деревенский правда, снимает квартиру и работает в Москве, растит трёх сыновей и дочку.
 32.032.0

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Monya> И не лень Вам на эту лабуду время свое тратить?

Во-первых, я давно уже не возился с аналоговой электроникой, особенно в случаях, когда нет схемы. Скучно стало :)
Во-вторых, мне стало интерсно, что же чудо-машину впаривают доверчивым гражданам.
Ну а last, but not least: вдруг кто-то прочитает и одумается.

Monya> Или есть вменяемый народ, который в это верит, и ему необходимо было показать сущность девайса.

Есть много вполне вменяемых людей, которые ничего не понимают не то, что в электронике, но даже и в электротехнике. Вот им жулики и впаривают этот горе-прибор.

Monya> Как мало изменилось восприятие человека + свойственное ожидание халявы ...

Увы :(
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  13.0.782.22013.0.782.220
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
AXT> Проще говоря, это сведодиодный индикатор наличия тока в сети с нелепо заморочной схемой.
Почему нелепо, очень даже лепо. С такой схемой они всех кто кричит, что там кроме светодиодов нихрена нет, типа меня, могут затаскать по судам, а потом на один из свои сайтов приговор выложить с заголовком типа: "Клеветники были побеждены в суде"
1  32.032.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Про тезис о счётчиках и ГОСТ Р 52322 2005 - можешь объяснить? Будет эта хрень на российские счётчики хоть как-либо влиять?
 28.028.0
RU Серокой #20.10.2014 10:31  @Sandro#19.10.2014 04:43
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
AXT> Действительно, параллельно

Вообще, интересно, как они светят долгое время с такой схемой включения. Это ж... неправильная схема. ) По идее самый "слабый", то есть с низким сопротивлением, диод должен выгорать. Разве что резистор подобран так, что им половина идёт тока на каждый.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

GOGI

координатор
★★★★
Fakir> Про тезис о счётчиках и ГОСТ Р 52322 2005 - можешь объяснить? Будет эта хрень на российские счётчики хоть как-либо влиять?
Ну, во-первых, далеко не все счетчики сейчас по этому госту - он только на статические, а электромеханических, с диском, еще полно. Будет или нет это влиять на электромеханические счетчики можно уверенно сказать только попробовав для конкретной модели, так как магнитные системы везде разные.
А вообще у меня по тому исследованию есть определенные вопросы. Например, как эта хрень может хоть как-то влиять на мощность перфоратора или другой нагрузки с учетом того, что она включается параллельно.
1  32.032.0
RU Клапауций #21.10.2014 16:43  @Sandro#19.10.2014 05:56
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
AXT> 2) незвестный науке YUR (но на плате, видимо действтельно конденсатор, неясно зачем)
это синий диск? ИМХО, варистор

AXT> Низковольтная:
AXT> Запитана через конденсатор C2 и диодный мост D1-D4. Пульсации выпрямленного тока сглаживает конденсатор C1. Запитаны впараллель:
AXT> 1) Резистор D5. Нет, на плате так и написано, и из-под проглядывает маркировка защитного диода.
AXT> 2) Схема из последовательно подключенных токоограничивающего резистора R2 и блока светодиодов LED1-3 (LED3 не установлен).
AXT> Это всё.
Классическая бестрансформаторная схема запитки светодиодов от 220в, из радиолюбительских журналов моего детства. Разве что вместо защитного диода тогда использовали стабилитрон.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #21.10.2014 16:47  @Серокой#20.10.2014 10:31
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Серокой> Вообще, интересно, как они светят долгое время с такой схемой включения. Это ж... неправильная схема. ) По идее самый "слабый", то есть с низким сопротивлением, диод должен выгорать.

Там, скорее всего, ток через светодиоды ниже номинального, они так могут долго работать. Ну светят чуть тусклее, так кто ж это оценит?
Да и у нынешних светодиодов, даже копеечных китайцев, разброс внутри партии намного меньше чем у АЛ307 :)
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru