Домашняя электрика

Лекции электрика
 
1 44 45 46 47 48 73

E.V.

опытный
★★★
☠☠
Купил начинку для эл. щитка.
Надо бы приступать к сборке, но дело незнакомое и есть некоторые сомнения.

Выключатель дифференциального тока F202 фирмы ABB.
В прилагаемой инструкции написано "питающее напряжение может подаваться как на верхние, так и на нижние терминалы устройства". Вроде все понятно.

Автоматический выключатель SH202L (тоже ABB). Продается россыпью, так что, никакой инструкции к нему нет. В каталоге фирмы такая фраза: "подключение - сверху и снизу" (по логике, то же самое, что для предыдущего устройства).

У меня почему-то сложилось впечатление, что обычно к защитным устройствам напряжение подсоединяется к верхним клеммам, а нагрузка к нижним. Да и в буклете фирмы АВВ на схеме примерной схемы эл. щитка подсоединения изображены именно так.

Мне в щитке удобнее напряжение подавать на нижние клеммы, а нагрузку подключать к верхним. Это нормально, или лучше, на всякий случай, сделать как обычно?

И первое и второе устройство – двухполюсные. Но на самих устройствах маркировка клемм типа L и N отсутствует.
Получается, что одинаково, где фазный провод – слева или справа? Особенно меня волнует УЗО. Будет нормально работать в любом случае?
 8.08.0

Bod

координатор
★★★★☆

ИМХО, в твоём случае (с этими выключателями) всё равно сверху или снизу, слева или справа. Но есть общепринятые традиции/нормы. Согласно их нагрузка подаётся сверху. Если в твой щиток никто кроме тебя лезть не будет, делай как удобно, на работоспособности не скажется. ;) Старайся только избегать перекрещивания проводов. Себе же упростишь жизнь, если необходимо будет отследить ту же фазу. Если провода одноцветные, можешь сам сделать пометку на входе.
 24.724.7
RU Валентин_НН #08.11.2014 21:22
+
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★☆
GOGI, а тут уже рассматривались методы соединения проводов в коробках? что нонче модно? сварка, скрутуи, или всякие клеммники(?) коим несть числа?
сонм [показать]
 38.0.2125.11138.0.2125.111
UA Bod #08.11.2014 22:53  @Валентин_НН#08.11.2014 21:22
+
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

В.Н.> GOGI, а тут уже рассматривались методы соединения проводов в коробках? что нонче модно? сварка, скрутуи, или всякие клеммники(?) коим несть числа?

Читал, что самое надёжное мол опрессовкой. Типа так



Я сам медь с алюминием соединял обычными винтовыми клеммниками (у тебя на первой картинке). Хотя пружинные вроде как лучше. Ну, мне такие под руку попались ;) Всё остальное у меня на скрутках. Но последними ПУЭ вроде скрутки запрещают. Да и тонкости там есть, хорошо и правильно скрутить. А воги хоть и красивые :) но не в каждую коробку влезут, если соединений много.
 24.924.9

ReST
RST_37

аксакал
★★
☠☠☠
Bod> А воги хоть и красивые :) но не в каждую коробку влезут, если соединений много.

Не, они очень компактны и удобны. Не электрику (у нас рука набита) лучший вариант.
 33.033.0

Bod

координатор
★★★★☆

ReST> Не, они очень компактны и удобны. Не электрику (у нас рука набита) лучший вариант.

Удобны - безусловно. А что до компактности.. Ты наверное имел ввиду обычные пружинные.



А я рычажковые. Сам, каюсь, ни разу не пробовал. Ну напрягают меня такие картинки :)


 24.924.9

ReST
RST_37

аксакал
★★
☠☠☠
Bod> Ты наверное имел ввиду обычные пружинные.
Ну, да. :)

Bod> А я рычажковые.
А это субпродуктсурогат не то, в общем, если только для люстр.
 33.033.0
RU Валентин_НН #09.11.2014 11:37  @Bod#08.11.2014 23:29
+
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★☆
Bod> Удобны - безусловно. А что до компактности..
да я не сколько об удобстве - в конце-концов, не так часто приходится в эту банку лазить. Я больше о надёжности пекусь.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Bod>> Ты наверное имел ввиду обычные пружинные.
ReST> Ну, да. :)
Bod>> А я рычажковые.
ReST> А это субпродуктсурогат не то, в общем, если только для люстр.
И то и другое внутрях одинаково, и для заявленных токов выглядит как-то сомнительно - площадь контакта маленькая. Пока оно новое - нормально, а вот как поведет себя со временем - вопрос интересный.
 
RU GOGI #09.11.2014 18:04  @Валентин_НН#08.11.2014 21:22
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
В.Н.> GOGI, а тут уже рассматривались методы соединения проводов в коробках? что нонче модно? сварка, скрутуи, или всякие клеммники(?) коим несть числа?
Ты почитай, буквально несколько страниц назад обсуждалось. Из того, что не требует специнструмента самое надежное - пропаянная скрутка. Но - это долго.
Из остального гильзы самое быстрое и надежное. Клеммы Wago в общем тоже нормально, но при большом числе соединений они становятся нерентабельны по сравнению с покупкой пресс-клещей для гильз.
1  33.033.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
☠☠☠
GOGI> Из того, что не требует специнструмента самое надежное - пропаянная скрутка.
Пайка лишняя, тем более для не опытного.

GOGI> по сравнению с покупкой пресс-клещей для гильз.
Гильзы тоже надо покупать, а они стоят дороже ваг. ;)
 33.033.0

GOGI

координатор
★★★★
ReST> Пайка лишняя, тем более для не опытного.
Нифига пайка не лишняя. Пайка или сварка на скрутке должны быть.
ReST> Гильзы тоже надо покупать, а они стоят дороже ваг. ;)
У нас наоборот. Рубля 3 разницы.
1  33.033.0

HolyBoy

аксакал

GOGI> Из того, что не требует специнструмента самое надежное - пропаянная скрутка.

Смотря что скручивать надо. Если одножильный провод, то это как раз самое ненадёжное, т.к. провод деформируется и нельзя гарантировать его целостность. Ну и кроме того, я в этом мнении не одинок:
 24.024.0
RU Валентин_НН #09.11.2014 21:53  @GOGI#09.11.2014 18:04
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
☠☠☠
HolyBoy> 403 Forbidden
Демогог.
Где в ПУЭ сварка запрещена? Где рассказ о вреде пайки?
Я правда и не помню, где в ПУЭ прямой запрет на скрутки. :(

Если нет разницы, то какая разница? :)
 33.033.0

HolyBoy

аксакал

ReST> Демогог.

Кто?

ReST> Где в ПУЭ сварка запрещена? Где рассказ о вреде пайки?

Это к кому вопросы?

ReST> Если нет разницы, то какая разница? :)

Кажется, разницу объяснили русским языком. С картинками. Конечно, каждый для себя сам решает, я выложил иной взгляд на данную проблему. Пусть будет.
 24.024.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
☠☠☠
ReST>> Демогог.
HolyBoy> Кто?
Извеняюсь, должно было быть так: HolyBoy>youtube, т.е. отсылка к видео.

ReST>> Где в ПУЭ сварка запрещена? Где рассказ о вреде пайки?
HolyBoy> Это к кому вопросы?
Это не к тебе :p

ReST>> Если нет разницы, то какая разница? :)
HolyBoy> Кажется, разницу объяснили русским языком.
Я понял это профессионально. ;)
 33.033.0

HolyBoy

аксакал

ReST> Извеняюсь, должно было быть так

Ах, да, точно. И впрямь. :)

ReST> Я понял это профессионально. ;)

Он слегка перегибает, но для себя я скрутку одножильных проводов (с пайкой/сваркой) не делаю вообще, как раз по соображениям надёжности и разборности. Многожильные же не предполагают использования нигде, кроме подводки к приборам, так что, их как раз можно неразборно соединять.

Запрессовка в гильзы лучше, чем скрутка, но если требуется раборность, то отпадает.
 24.024.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
☠☠☠
HolyBoy> ... так что, их как раз можно неразборно соединять.

Это уже ментальность, жизненный опыт. предназначение(соединения :) ) и т.п..
Я по старинке привык и так что б раз и навсегда, нет ограничения срока службы проводов, только их состояние(сопротивление изоляции). Поэтому что бы не было претензий - сварка. Для себя - всё что угодно.

Общий вопрос.
Что происходит при опайке соединения из цельно тянутых проводов? Как бы получается что в соединение медь-медь вклинивается олово с его высоким удельным электрическим сопротивлением? :eek:
 33.033.0

Bod

координатор
★★★★☆

HolyBoy>> 403 Forbidden
ReST> Демогог.

Ага :)

ReST> Я правда и не помню, где в ПУЭ прямой запрет на скрутки. :(

Прямого запрета нет. Но среди разрешенных методов соединения скрутка не упоминается:

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

Теперь на тему демагогии парня из ролика. Как по мне, разборность соединений проводки зачастую избыточна. Возможно и есть маньяки, при каждом косметическом ремонте занимающиеся перепланировкой электропроводки, но это.. частный случай, мягко говоря. Если же нужно добавить розетку - вторую, так тот же ПУЭ прямо говорит:

2.1.22. В местах соединения, ответвления и присоединения жил проводов или кабелей должен быть предусмотрен запас провода (кабеля), обеспечивающий возможность повторного соединения, ответвления или присоединения.


То-есть должна быть предусмотрена возможность отрезать старое соединение и соединить снова. И даже в случае использования клеммников нефиг делать всё "внатяжку". Мало ли, клеммник жилу повредит и опять же придётся отрезать. Короче, у клеммника ровно одно преимущество - простота и скорость соединения любым непрофессионалом. Скорость соединения опять же вторично, поскольку выполняется только при прокладке проводки. Остаётся простота..
 24.924.9
+
+2
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
HolyBoy> Смотря что скручивать надо. Если одножильный провод, то это как раз самое ненадёжное, т.к. провод деформируется и нельзя гарантировать его целостность.
Что значит деформируется? Любой сгиб провода это деформация. Единственное, чего боится медный провод в долгосрочной перспективе - поперечных надрезов. При скрутке такие повреждения невозможны.
>Ну и кроме того, я в этом мнении не одинок:
Я смотрел только одно видео этого чувака, там он рассказывал как его друг лишился обоих глаз, т.к. их бригада не знает простейших правил безопасности и он ни хрена не электрик.
Вообще, проблема того, что любой кретин может запилить видео на ютуб и на него будут ссылаться как на авторитета - стоит остро.
1  33.033.0

GOGI

координатор
★★★★
ReST> Что происходит при опайке соединения из цельно тянутых проводов? Как бы получается что в соединение медь-медь вклинивается олово с его высоким удельным электрическим сопротивлением? :eek:
Распространенное заблуждение, что в пятно контакта что-то может вклиниться. У тебя же не вызывает недоумение, что при соединении или оконцевании алюминия многопроволочного провод смазывается вообще не проводящим вазелином?
В пятно контакта припой не проникает, он его наоборот расширяет, так как заполняет зазоры. Плюс обеспечивает механическую прочность скрутки.
Но, даже если предварительно залудить провода, то есть исключить прямой контакт медь-медь, сопротивление скрутки все равно будет микроскопическим, так как площадь контакта огромна.
Не поленюсь, так возьму у коллег микроомметр - проведу наглядные эксперименты.
1  33.033.0

Bod

координатор
★★★★☆

GOGI> Но, даже если предварительно залудить провода, то есть исключить прямой контакт медь-медь, сопротивление скрутки все равно будет микроскопическим, так как площадь контакта огромна.
GOGI> Не поленюсь, так возьму у коллег микроомметр - проведу наглядные эксперименты.

Ссылаются ещё на то, что электрохимический потенциал такого соединения не превышает максимального допустимого значения. Мол можно даже в случае соединения медной жилы с алюминиевой залудить медный провод и скручивать его с алюминиевым. Но имхо, это уже излишние навороты. Любое болтовое соединение и сделать не дольше, и не в пример надёжней выйдет.
 24.924.9
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Bod> Любое болтовое соединение и сделать не дольше, и не в пример надёжней выйдет.
Болтовое (и любое резьбовое соединение, в т.ч. и в клеммниках) требует периодического контроля, т.к. иногда прослабляются.
 
1 44 45 46 47 48 73

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru