Домашняя электрика

Лекции электрика
 
1 49 50 51 52 53 68
+
-
edit
 
GOGI> Я, сразу скажу, цветной трубкой не пользуюсь, я люблю китайскую прозрачную термоусадку с клеем.
Кстати, сопутствующий вопрос:
А бывает-ли в природе белая непрозрачная термоусадка диаметром от 21мм и выше? Если усаживается вдвое, то хоть до 40мм диаметром.
Я для отделочных целей искал (надо одну сварную конструкцию облагородить. Она не очень на виду, но всё равно колхозно выглядит, если вся эта фигня видна.
и с удивлением обнаружил, что у нас в магазах размеры более 7мм - только цветные или черные. А мне белая нужна.
 26.026.0
LT Bredonosec #21.11.2014 00:45  @Валентин_НН#16.11.2014 21:07
+
-
edit
 
В.Н.> еще, падлы, изначально в коробке поставили всего два автомата - один на весь свет, а другой на все розетки. И это на два этажа.
дома щиток можешь оборудовать.
Напр, на стене (или в стене, если соседи не убьют за перфоратор)))
у меня, как и говорил, на 5 групп всё разделено. Коридор розетки спарен с ванной светом, отдельно свет в комнату, свет и розетки в спальню, коридор свет и одна розетка, кухня мощный (для техники - стиралка, вытяжка, всякие там чайники, комбайны, микроволновки, т.д. )

вот, с трудом нашел вид в самом начале подключения, в 2010 году..
Прикреплённые файлы:
1685s.jpg (скачать) [748x1128, 242 кБ, 14 загрузок]
 
 
 26.026.0
LT Bredonosec #21.11.2014 00:49  @HolyBoy#16.11.2014 21:22
+
-
edit
 
HolyBoy> Металл течёт.
но почему дл скруток это не действует?

HolyBoy> У тебя сейчас всё не так плохо, время есть.
вообще-то всё, что связано с проводкой (кроме монтажа розеток) уже несколько лет как сокрыто под слоем где штукатурки, где железобетона, а поверх - шпатлевки, и разных покрытий - обоев под покраску, плитки, т.д.

>Купи клеммники Wago и скоммутируй всё, что у тебя сейчас на винтах. У них всегда контакт хороший, т.к. пластина внутри упругая
Но она ведь со временем ржаветь может. А ржавые тупо отваливаются.. Или тоже ослабевают.
У меня есть старые советские вилки-розетки - там "упругие пластины" давно не упругие..
 26.026.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
HolyBoy> В отличие от "соплей", клеммники легко собираемое/разбираемое соединение. Накосячить там просто нельзя, есть технология, опять же: отрежьте по длине, зачистите, воткните.

Про ВАГИ
Очень экономят время монтажа и всяким проверяющим сказать нечего, если что то другое не оговаривалось. К тому же освещение это минимальные токи(проверял двушку при полном включении, всего 1А), а розетки как правило шлейфом идут. Но вот не задача, вчера случайно прикоснулся к вагам боком ладони и... о ужас экземпляр греется, пускай не сильно 36,8 - 37, но греется, а нагрузка ватт 300, не больше.
В пояснение: вага у меня для временного соединения пользовалась не один десяток раз, может просто устала. :)
 33.033.0
+
-
edit
 
GOGI> Да все уже украдено до нас. Весьма неплохое испытание разных способов соединения проводов:
GOGI> Про испытания клеммников WAGO и не WAGO - 3
хых... выходит, на первом месте опрессовка (без паст, ибо дымится сразу), а на втором - как раз клеммники. Все эти ваги и т.д. - где-то глубоко в попе по сравнению с ними..
Почему тогда ты был так против них?
 26.026.0
LT Bredonosec #21.11.2014 01:12  @Валентин_НН#17.11.2014 08:42
+
-
edit
 
В.Н.> приятель прислал фотки с подписью - электрика в стометровой квартире :)
не удивлен. Хотя считаю, что можно было сделать меньше проводов, если начать грамотно продумывать число потребителей и т.д.
(походу, здесь каждая розетка отдельно выводится на щитовую, без групп пользователей)

один из углов стены до штукатурения у меня. Имя фото - дата сьемки.
Прикреплённые файлы:
12112010s.jpg (скачать) [600x800, 150 кБ, 11 загрузок]
 
 
 26.026.0
+
-
edit
 
GOGI> Надежность. При отказе аппарата защиты при КЗ повреждение с нагревом при использовании клеммников практически гарантированно разовьется на них.
насекомых не трогаем (в стенах нет), а насчет нагрева - почему? Ведь падение напряжения минимальное. То есть, минимально рассеивают энергию.
Или ты про ваги, а не обычные клеммники "колодки"?
 26.026.0
LT Bredonosec #21.11.2014 01:24  @Sandro#17.11.2014 18:30
+
-
edit
 
AXT> Я видел ситуацию, когда встроенную в стену коробку попросту отрубили, и сделали новую в виде шкафа в коридоре, потому как логику подключения старой никто понять не мог, несмотря на надписи. И новую проводку в коробах вместо старой внутристенной.
И я такое видел )))
На как минимум 2 работах) ))
На одной даже сам участвовал в проведении новой, а перед этим - в попытках понять топологию старой 0))

AXT> Самое страшное, что после всего этого в некоторых старых розетках был ток. Как он туда просачивался — выяснить не удалось.
Скорее наводки от рядом лежащих проводов. Я тоже года 4 назад в ужасе был: вот конструкция, вот оба конца провода, они ни к чему не присоединены, но !!! Но в них есть напряжение! )))
Тестер показывает! ))

Хотя может, что и петлями было замкнуто. У меня тож в паре мест соединение кольцом идет - один провод по одной стене, другой по другой. Зачем? А просто он был, вынуть возможности не было, а выкидывать не люблю, пусть для надежности служит - вдруг какой дятел в стену всверлит что и перерубит проводку - можно будет иметь всё и при перерубленном..

AXT> Угу. Сам ужасаюсь. Впрочем, возможно, дело в том, что у нас в электронике слаботочка, и подобного рода хрень довольно быстро перестаёт работать
о! А это в сравнении с пайкой? Или контактами напрессованными/напаянными?
 26.026.0
+
-
edit
 
ReST> Почувствуй разницу. Потолок и пол. На 150 кв.м.
а что это? Обогрев пола?
 26.026.0
+
-
edit
 
GOGI> Из гугла
здесь просто кишки прикрыты коробками..
возился с такими.. тоже надо по проводу идти, продергивая, чтоб понять, куда он...
нуегона..
 26.026.0
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Почувствуй разницу. Потолок и пол. На 150 кв.м.
Bredonosec> а что это? Обогрев пола?

Ты троллишь или как?
 33.033.0
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Bredonosec> А бывает-ли в природе белая непрозрачная термоусадка диаметром от 21мм и выше? Если усаживается вдвое, то хоть до 40мм диаметром.
У меня в шкафу как раз два рулона белой диаметром 40 мм. Так что да, бывает :)
1  33.033.0
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Bredonosec> возился с такими.. тоже надо по проводу идти, продергивая, чтоб понять, куда он...
Костя, во-первых, если это заводская панель или шкаф, то значит есть монтажная схема. А с ней ничего дергать не надо, все по ней видно.
Во-вторых, если при заказе настоять, чтобы на бирках были обратные адреса, то и монтажной схемы не надо. Так все видно. Правда, монтажники жуть как не любят обратную адресацию и сейчас её очень редко делают.
Укладка внутренней коммутации в короба, а не увязка в жгуты, она не только для монтажников проще, но и потом позволяет в случае чего легко изменить её, без необходимости разрезания жгутов и обратной увязки.
1  33.033.0
+
+2
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Bredonosec> хм. а почему при площади контакта больше, чем поперечное сечение, он должен греться сильнее?
Пятно контакта все равно очень маленькое. Я даже порядок цифр не помню сейчас, но много меньше кажущейся площади соприкосновения. Не смотря на все раздавливание провода и прочее. Поэтому для всех подобных соединений падение напряжения и выделяемая мощность больше, чем для цельного провода, соответственно они сильнее всего греются при перегрузках.
Bredonosec> А какое по-твоему правильное было бы соединение во всех этих потребителях?
Bredonosec> Ну, я имею в виду разборные соединения.
Да не надо там разборных. Раз-два переделать любое неразборное соединение можно, если оставлять запас провода. Особенно если сварка используется. Откусил шарик на конце и вперед.
Bredonosec>вскрывать её, поскольку во-первых проблема размотать, не переломав провода
Да не надо на меди этого бояться. Её специально-то замучаешься гнутьем сломать. Главное, чтобы жилки не были подрезаны.
Bredonosec> Или про белую колодку поверх всех кишок?
Про неё. Во-первых, я вообще не люблю соединений, где в провод врезается тело винта. Во-вторых, это единственный вид клемм, где винт просто стремится выломать клемму при затяжке.
Bredonosec> Если решению уже век, и оно распространено - почему оно плохое?
Клеммы решение не плохое, клеммы решение обслуживаемое. А, поскольку все обычно ленятся делать ТО электрических соединений, обслуживаемые решения надо избегать.
Впрочем, олностью этого не избежать, например, в щитке и ему необходимо делать просто ТО. Через год после ввода в эксплутацию включить максимум нагрузки по квартире на полчаса, потом отключить вводной коммутационный аппарат, проверить руками коммутационные соединения на нагрев. А потом все винтовые соединения протянуть.
И потом года через три еще раз проделать данную процедуру. Займет все меньше часа, а поможет избежать многих проблем.
1  33.033.0
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

GOGI> Пятно контакта все равно очень маленькое.
А с течением времени оно еще и подкисляется... :)
 7.07.0
RU HolyBoy #21.11.2014 09:02  @Bredonosec#21.11.2014 00:49
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Bredonosec> но почему дл скруток это не действует?

Потому что, провода в голой скрутке друг с другом плохо контактируют, они не прижаты так, как прижимает винтовой контакт. Чтобы это забороть, используют сварку/пайку. Только в этом случае можно быть уверенным, что контакт есть и он годный, что он не ослабнет со временем. Однако, я считаю, что сопутствующий таким соединениям гемор (длина с запасом, инструмент, неразборность, трудоёмкость и проч.) в совокупности с серьёзными требованиями к навыкам не стоят того.

Вообще, если надо соединение паять/варить, то скрутка нужна для того, чтобы сделанное соединение не деформировалось случайно из-за того, что провода развели в стороны.

Bredonosec> вообще-то всё, что связано с проводкой (кроме монтажа розеток) уже несколько лет как сокрыто…

Значит, придётся тебе рассчитывать на везение, на то, что за 20-30-50 лет ничего не произойдёт. Думается мне, что шансов на это маловато. Если, конечно, оставишь всё как есть.

Bredonosec> Но она ведь со временем ржаветь может. А ржавые тупо отваливаются.. Или тоже ослабевают.

Когда электролитная медь или Cr Ni (нержавейка) унутре заржавеет — приходи с фотографиями, будем думать.
 24.024.0
Это сообщение редактировалось 21.11.2014 в 09:22
+
+1
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

GOGI> Раз-два переделать любое неразборное соединение можно, если оставлять запас провода. Особенно если сварка используется. Откусил шарик на конце и вперед.

Да ладно. А раскрутить старую скрутку, добавить в пучок проводов новый и снова закрутить? Не? Вот тут-то засада с деформацией старых проводов и их надёжностью: надо срезать не шарик а вообще всю скрутку, затем, скручивать все провода сразу: и старые и добавленные.
 24.024.0
RU спокойный тип #21.11.2014 09:34  @ReST#19.11.2014 10:30
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
ReST> Смотря что ты хотел получить. Тёплый пол не основной обогрев и уж тем более не защита от наледи.
думал будет как в отеле хорошем, когда включаешь, через минут 5 он уже такой нормально тепленький


ReST> Наверное у тебя слой клея большой, ну ничего страшного прогреется, дальше будет только температуру поддерживать.

вчера проверил, действительно от таки греется только долго и слабо, реально час что бы плитка стала просто не холодной

тоесть включил, пошел мыться - вылез - он ещё холодный...толку от него в таком виде, как-то я слажал с мощностью видимо
всё что можно изменить - можно улучшить  31.931.9
RU Валентин_НН #21.11.2014 11:10  @спокойный тип#21.11.2014 09:34
+
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★☆
с.т.> тоесть включил, пошел мыться - вылез - он ещё холодный...толку от него в таком виде, как-то я слажал с мощностью видимо

В своё время делал себе тёплый пол в ванной. Взял какой-то заведомо меньшей мощности, завёл его под плитку и включил через простой выключатель без всяких там термостатов. А на фига? всё-равно, мощности не хватит, чтобы он прогрел плитку, стяжку, плиту под ней до горячего состояния. Так он у меня всё время и работал - ну, как лампочка в подъезде. и пол был всегда равномерно тепленький.
а вот чтобы эксплуатировать его в режиме - включил и через пять минут пол тёплый? ну не знаю. ни разу о таком не слышал. не зря ведь там всякие программируемые термостаты. Ставишь, чтобы к восьми утра он был тёплый, так термостат его начинает кочегарить за два часа до этого.

пс. и да, а как ты увеличишь мощность? Она ведь там зависит только от длины кабеля. плотнее ты его не уложишь - в инструкции ограничение на расстояние между витками и радиус изгиба провода. Если только два пола заводить - один в тело стяжки, а другой под плитку? Ну и подложку теплоизолирующую под стяжку.

ппс. а может в гостинице пол работает по следующей схеме - в дежурном режиме он поддерживает температуру "нехолодную", а ты, включая его, просто добавляешь несколько градусов и всё?
 39.0.2171.6539.0.2171.65
Это сообщение редактировалось 21.11.2014 в 12:07

ReST
RST_37

аксакал
★★
:)
Прикреплённые файлы:
hDDDA801DeI-001.jpg (скачать) [604x339, 55 кБ, 11 загрузок]
 
 
 33.033.0
RU спокойный тип #22.11.2014 11:05  @Валентин_НН#21.11.2014 11:10
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
В.Н.> пс. и да, а как ты увеличишь мощность? Она ведь там зависит только от длины кабеля. плотнее ты его не уложишь - в инструкции ограничение на расстояние между витками и радиус изгиба провода. Если только два пола заводить - один в тело стяжки, а другой под плитку? Ну и подложку теплоизолирующую под стяжку.

подумаю над тем что бы более мощный пол взять в след раз при покупке...условно не ХХХ ватт на кв метр а 5хХХХ

В.Н.> ппс. а может в гостинице пол работает по следующей схеме - в дежурном режиме он поддерживает температуру "нехолодную", а ты, включая его, просто добавляешь несколько градусов и всё?

не думаю...так гостиница вылетит в трубу, они же вообще, пока ключ-карточка невставлена в ридер в номере - электрику отключают
скорее там какой-то специальный пол, заточенный под быстрый нагрев
всё что можно изменить - можно улучшить  31.931.9
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Одно из немногих мест где клеммники вполне обоснованы: замена розеток для мощной техники включенной постоянно.
Сегодня собрал, перематерился весь. Сидя под столешницей расключать клеммник оказалось очень неудобно. Клеммы Phoenix Contact на 50 А. Нихрена не понимаю, за что они стоят 50 рублей за штуку. Подключен духовой шкаф, варочная поверхность и две розетки дополнительных.
Прикреплённые файлы:
2014-11-22 18.52.56.jpg (скачать) [1944x2592, 759 кБ, 7 загрузок]
 
 
1  33.033.0
+
-
edit
 
Bredonosec>> а что это? Обогрев пола?
ReST> Ты троллишь или как?
я спрашиваю. Потому что не понимаю, что это изображено.
 26.026.0
+
-
edit
 
GOGI> У меня в шкафу как раз два рулона белой диаметром 40 мм. Так что да, бывает :)
блин, мне бы полметра всего! )))
 26.026.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
GOGI, а ты почему этот салат сделал? Варочная панель суммарно 8-9 кВт.
Это объяснимо только в случаи безвыходности.

Клемник оправдан, т.к. оборудование рано или поздно придётся демонтировать.
 33.033.0
1 49 50 51 52 53 68

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru