"Телевидение при помощи катодных трубок"

книжка Зворыкина, 1933
 
1 2 3 4

ED

старожил
★★☆
Fakir>Ничего не путаешь?

Первый советский цветной х/ф фильм "Груня Корнакова" сделан именно по двухцветной технологии.
За бугром её пользовали намного раньше и шире.

Fakir>Цветным такое можно назвать ну очень условно.

Конечно. Но не так уж и плохо:





Использовали "дополняющие" цвета (чтобы в сумме был серый). Либо красный + циан (зелёно-синий), либо зелёный + пурпурный (красно-оранжевый). Первый вариант хорошо передавал цвет человеческого тела, но зелёная растительность получалась блёклой. Второй наоборот.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
Это сообщение редактировалось 15.11.2014 в 23:31

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ED> Конечно. Но не так уж и плохо:

Ну в общем да... как у цветного телевизора, у которого скисла одна пушка... смотреть условно можно, и если долго - можно даже привыкнуть :F

А вообще напоминает одесский анекдот про двух евреев у раввина.


- Ребе, скажи: белый - это цвет?
- Конечно, цвет.
- А чёрный - тоже цвет?
- Ну разумеется!
- Видишь, Абрам - я таки продал тебе цветной телевизор!
 28.028.0

AXT

инженер вольнодумец

Fakir> Ничего не путаешь? Цветным такое можно назвать ну очень условно.

А вот и нифига. В системе C-Y всё выглядит почти нормально. Собственно, все животные так видят, это у нас только есть мутация, из-за которой рецептор жёлтого рассыпался на красный и зелёный. Причём оригинальный генокод так и не вымылся до конца, самый распространённый вариант дальтонизма — это рецептор жёлтого вместо зеленого и красного.
Причём у женщин возможна версия, когда есть все четыре возможных варианта колбочек: с пиками чувствительности в красном, желтом, зелёном и синем. То есть, зрение с четырьмя базовыми цветами. Во время ВОВ таких специально искали и отбирали в наблюдатели/авиаразведчики и т.д. — камуфляж в стандартном для человека трёхцветном зрении для человека с четырёхцветном зрением камуфляжом не является.
 13.0.782.22013.0.782.220

ED

старожил
★★☆
Fakir>можно даже привыкнуть

Особенно если до того цветных фильмов вообще не видел :D
Во времена тех "телепрожектов" ч/б телевизоры были ещё привычны.

Fakir>смотреть условно можно...

Тут надо ещё отметить, что "Дуню" критиковали за плохие цвета (собственно не за сами цвета, а за их яркость). До "иностранных аналогов" недотягивали.
Вот якобы тоже двухцветный фильм (красный + циан), но тамошний:



А вот тут кадр сам по себе ерундовый, но интересен тем что на месте повреждения видны отдельные цветовые слои. И собственно их цвета. Которых таки два. :)

 38.0.2125.11138.0.2125.111
Это сообщение редактировалось 15.11.2014 в 23:46

AXT

инженер вольнодумец

ED> Вот якобы тоже двухцветный фильм (красный + циан), но тамошний:

Всё же, жёлто-оранжевый + циан. Как я и писал. И что характерно, цвета воспринимаются нормально —
у нас обработка картинки в мозгу заточена именно на эту пару цветов.

ED> А вот тут кадр сам по себе ерундовый, но интересен тем что на месте повреждения видны отдельные цветовые слои. И собственно их цвета. Которых таки два. :)

Жёлто-оранжевый + циан. Что ещё там может быть? :) Не, я знаю про зелёно-красный двухцветный вариант, но выглядит он, мягко говоря, не очень. Цыганская ярмарка какая-то выходит.
 13.0.782.22013.0.782.220
RU Серокой #16.11.2014 02:01  @ED#15.11.2014 23:06
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
ED> Использовали "дополняющие" цвета (чтобы в сумме был серый). Либо красный + циан (зелёно-синий), либо зелёный + пурпурный (красно-оранжевый).
Там (в pdf) предлагается вариант красно-оранжевого люминофора с сине-зелёным.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #17.11.2014 10:10  @Sandro#15.11.2014 23:18
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
AXT> А вот и нифига. В системе C-Y всё выглядит почти нормально.
А как из цветного ТВ-сигнала получить эту новую систему? В ТВ-сигнале яркость, красный и синий кодируются. Это ж сперва восстановить все три цвета, затем снова смешать зелёный с синим, а красный с 50% зелёного. В процессе цвета ещё раз переврутся. ) А с учётом того, что второй люминофор нанесён по другую сторону экрана... :eek:
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Fakir #17.11.2014 11:55  @Серокой#17.11.2014 10:10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Может потому и не пошло?

Хотя, пожалуй, в принципе алгоритм может быть не таким уж сложным - хотя не знаю, можно ли его просто реализовать в аналоге.
Цветовые координаты стандартных трёх цветов известны, цветовые координаты двух - тоже. Фактически точку из треугольника с известными вершинами надо "перевести" в точку на отрезке с известными концами. Т.е. подобрать наиболее близкую к ней точку отрезка. Все операции цветосмешения - простые, линейные.
 28.028.0
RU ED #17.11.2014 13:16  @Серокой#17.11.2014 10:10
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Серокой>В ТВ-сигнале яркость, красный и синий кодируются.

Не знаю, что подразумевается под словом "кодируются", но в ТВ-сигнале содержатся сигнал яркости (Y) и цветоразностные сигналы (R-Y и B-Y). Красного и синего там нет.

Fakir>алгоритм может быть не таким уж сложным

Выберем одним из цветов красный. Тогда по идее дополняющим цветом будет серый с "удалённым" из него красным. Красный сигнал (R) в телевизоре можно получить обычным способом. А дополняющий - это ведь Y-R. Не так ли? И он (оп-па!) уже есть. Надо только знак у "красного цветоразностного" поменять.
Алгоритм как бы не проще стандартного получается. :)

ЗЫ. Алгоритм конечно "неадекватен". Но вдруг прокатит? Надо попробовать.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
Это сообщение редактировалось 17.11.2014 в 14:28
RU Серокой #17.11.2014 14:16  @ED#17.11.2014 13:16
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Серокой>>В ТВ-сигнале яркость, красный и синий кодируются.
ED> Не знаю, что подразумевается под словом "кодируются"
Да это моё цифровое настоящее... :(
Конечно, я имел в виду цветоразностные сигналы.

ED> Выберем одним из цветов красный.
Но там выбран красно-оранжевый. То есть красный + примерно половина зелёного.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Клапауций #17.11.2014 14:20  @Fakir#15.11.2014 20:08
+
+2
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
Fakir> "Длинные" не так удивительны, но вот "плоские" - другое дело.
Fakir> В предлагаемый принцип я не до конца въехал, и не уверен, что он был реализован на деле.

Да, плоские ЭЛТ, мягко говоря, необычны...
.


Чуть-чуть про них есть здесь - интересные и необычные ЭВП | Страница 250 | LASERS.ORG.RU
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU AXT #17.11.2014 16:57  @Серокой#17.11.2014 14:16
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец

Серокой> Но там выбран красно-оранжевый. То есть красный + примерно половина зелёного.

Да, потому как именно он является противоположностью циану. Если взять просто жёлтый, то картика будет "зеленить".
 13.0.782.22013.0.782.220
RU Серокой #17.11.2014 17:14  @Клапауций#17.11.2014 14:20
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★

1982 год. ЧБ. И, как я понимаю, это была первая трубка. И, судя по ссылкам, последняя. )

Другие были такие:
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Fakir #17.11.2014 20:20  @Клапауций#17.11.2014 14:20
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Клапауций> Чуть-чуть про них есть здесь - интересные и необычные ЭВП | Страница 250 | LASERS.ORG.RU

Вторая особенность ЭЛТ, необычная для бывшего СССР и вполне себе традиционная для буржуев- трубка клеенная, и ее конус сделан из керамики. На врезке слева виден прожектор, Y-пластины которого выполнены из нескольких закороченных сегментов (как у отечественной ЭЛТ 11ЛО1И), и клеевой шов на переходе от горловины к конусу.
 


Тваюмать, это же мёртвый лось! Как они там должный вакуум обеспечивали и ресурс?! Вакуум клеи ж газят.
 28.028.0
RU Серокой #17.11.2014 21:53
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Ещё один лёгкий оффтопик.
Потребляемая мощность соневского вочмана на ЭЛТ - 2,2 Вт. А такого же, но цветного и на ЖК - уже 3.2 Вт (что хватало на 3,5 часа). Вот он, прогресс. :-F
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Историческая диаграммка из одной попсовой американской книжки. Удивило упоминание о некоем экспериментальном цветном телевизоре у Белл Лабз в 1929.
Прикреплённые файлы:
Этапы развития телевидения.jpg (скачать) [62,07 кбайт, 15 загрузок] [attach=418156]
 
 
 28.028.0
RU Серокой #20.11.2014 10:23  @Fakir#20.11.2014 10:10
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Fakir> Удивило упоминание о некоем экспериментальном цветном телевизоре у Белл Лабз в 1929.

Судя по году, есть ощущение, что это не по теме топика. Диск Нипкова...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Fakir #20.11.2014 10:42  @Серокой#20.11.2014 10:23
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Да в том и дело, что на схеме вроде всё "про трубки", и в сопутствующей статье тоже. И цветное на механике - тоже достаточно нетривиально было б, кхм.
 28.028.0
RU Серокой #20.11.2014 10:51  @Fakir#20.11.2014 10:42
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Fakir> тоже достаточно нетривиально было б, кхм.

Ну....
Свой первый в мире цветной передатчик он продемонстрировал 3 июля 1928 года, используя по 3 диска Нипкова в камере и телевизоре: в камере перед каждым диском стоял фильтр, пропускающий только один из трёх основных цветов, а в телевизоре за каждым диском была установлена соответствующего цвета лампа.
 

Бэрд, Джон Лоуги — Википедия

13 августа 1888({{padleft:1888|4|0}}-{{padleft:8|2|0}}-{{padleft:13|2|0}}) Хеленсборо, Шотландия 14 июня 1946({{padleft:1946|4|0}}-{{padleft:6|2|0}}-{{padleft:14|2|0}}) (57 лет) Бексхилл, Восточный Суссекс, Англия Великобритания Великобритания изобретатель, учёный, предприниматель Университет Глазго и университет Стратклайда Джон Ло́уги Бэрд (Байрд; англ. John Logie Baird; 13 августа 1888, Хеленсборо (Шотландия) — 14 июня 1946, Бексхилл, Восточный Суссекс, Англия) — шотландский инженер, получивший известность за создание первой механической телевизионной системы. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

28 год, первый в мире цветной ТВ на механике. И спустя год в США на трубке делают?

Первые цветные трубки - это 1940-й (внимание, Веб 1.0 :-F ):

RCA-NBC Firsts in Color Television

This is based on a press release that is titled "RCA-NBC Firsts in Color Television, a Chronological List of Significant Firsts by the Radio Corporation of America and the National Broadcasting Company in Color Television". It was published on March 27, 1955 as "News Information" by the Radio Corporation of America, RCA Building, 30 Rockefeller Plaza, New York 20, N.Y. As usual, RCA publicized itself better than anyone else. I have clarified their claims, which in some cases are misinterpretable or incorrect, and made additions by making comments in blue. // Дальше — novia.net
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #20.11.2014 10:59  @Серокой#20.11.2014 10:51
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Нашёл. Не трубки. Нипков на передатчике и система зеркал на приёмнике:

Bell Labs Mechanical Color TV

Museum Hours: Saturday 10-6 Sunday 12-5 Please Become a Member of the Museum In 1929  US Bell Labs demonstrated a color TV system, The Bell Labs system also used a scanning disk, but instead of three spirals with red, green, and blue filters, it used three banks of photocells with the appropriate filters. The receiver used three lights with filters and a system of mirrors to reconstruct the image. The Bell Labs system also suffered from the resolution and frame rate limitations of mechanical scanning schemes, and nothing further came of it. // Дальше — www.earlytelevision.org
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Клапауций #20.11.2014 16:35  @Серокой#20.11.2014 10:59
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
Серокой> Нашёл. Не трубки. Нипков на передатчике и система зеркал на приёмнике:

Странно немного. Ветка-то явно "трубочная" - Зворыкин, Фарнсуорт...
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #20.11.2014 16:39  @Серокой#20.11.2014 10:59
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
Серокой> Нашёл. Не трубки. Нипков на передатчике и система зеркал на приёмнике:

Я сперва загрузился - а как они сигнал-то передавали, трёхцветный... потом прочитал, просто три сигнала на разных частотах :)
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Серокой #20.11.2014 17:08  @Клапауций#20.11.2014 16:39
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Клапауций> Я сперва загрузился
Я вот думал сперва, как они зеркалами обошлись только, а там и на приёме диск. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Этапы повышения яркости кинескопов.
Прикреплённые файлы:
Этапы повышения яркости кинескопов.jpg (скачать) [51,86 кбайт, 6 загрузок] [attach=418278]
 
 
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Кстати, японцы пишут, что вплоть до не то конца, не то середины 60-х телевизор можно было смотреть только в затемнённых помещениях - яркости не хватало. Хотя не исключено, что имеются в виду цветные телевизоры.

А, вот нашёл. Действительно именно для цветных.

"Before 1970, the screen luminance from phosphor screens of color CRTs was, however, a low level (25 cd/m2), which allowed the observation of TV images in a dim room (e.g., movie theater)."
 28.028.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru