О домовых/квартальных котельных и законе Паскаля

Перенос из темы «Россия, Украина, газ... [5]»
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


я.у.> На земле где лежали опилки картошка не растет
Это зависит от состава почвы. Это в любом случае органика.
 22
RU я уехал #03.11.2014 08:51  @spam_test#03.11.2014 08:16
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


я.у.>> На земле где лежали опилки картошка не растет
s.t.> Это зависит от состава почвы. Это в любом случае органика.

Я засыпал опилки на чердак, но у меня осталось полмашины. Я думал раскидать их по огороду, а соседи говорят - расти ничего не будет. И правда у них на огороде есть пятно, где растения угнетены и урожай в этом месте никакой. А если копнуть, то видны следы опилок - у них там тоже лежала куча, когда они строили дом три года назад. Я говорю, так чё опилки землю совсем убивают? Они говорят, да не, лет через пять когда они совсем сгниют, плодородие земли восстановится.

В общем не айс для почвы эти опилки.
 
MD Serg Ivanov #03.11.2014 09:13  @TEvg-2#02.11.2014 23:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
я.у.> Не вижу никакой сложности с конденсацией воды.
Потому что не сталкивался - потому и не видишь.
1.там отнюдь не вода конденсируется.
2.низкотемпературные системы отопления - даже в нашем климате не окупаются.
 38.0.2125.11138.0.2125.111

hcube

старожил
★☆
я.у.> Газ должен сжигаться на ПГТУ, а не в. хомячковых котельных. Еще плиты для пищи можно позволить, но обогрев газом - роскошь

Жень, а как насчет ТЭЦ в миниатюре? Т.е. нормальный генератор масштаба дома, пусть не со сверхбольшим КПД, но вырабатывающий И тепло, И электричество. Тепла столько, сколько нужно, а электричества - сколько получится, избыток/недостаток балансируется через подключение электросети.

> А это как? Активный участник в сети, нельзя же просто так взять и влить. Чуть частота поплывет, что будет?

Так генератор-то с контрольными цепями, которые позволяют снять максимум мощности с турбины без потери синхронизации фазы. Автономный режим, когда он сам полностью дом обеспечивает, для него аварийный.

Ну и таких мини-ТЭЦ надо две на дом. Одна пашет, вторая на регламенте.

И разморозки, кстати, бояться не надо - заливаем систему этиленгликолем, и она до -30 держит - никакого геммороя. Теплотрассы-то километровые заливать не надо, а внутри дома можно любой теплоноситель использовать. ГВС - через теплообменник системы отопления и системы водоснабжения. Ну, и плюс система клапанов, чтобы отопление летом перекрывать. Минус еще одна подводящая труба к дому, кстати.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 03.11.2014 в 09:39
MD Serg Ivanov #03.11.2014 09:27  @hcube#03.11.2014 09:20
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
я.у.>> Газ должен сжигаться на ПГТУ,
hcube> Жень, а как насчет ТЭЦ в миниатюре?
Так это оно и есть:

Примеры решений. Мини-ТЭЦ для нового жилищного строительства

Тщательнее всего следует проверять правильность суждений, которые кажутся нам очевидными. Марк Твен Поиск по порталу Практика для малой энергетики Примеры решений Решения типовых проблем Получение природного газа Размещение мини-ТЭЦ Использование утилизируемого тепла мини-ТЭЦ Неравномерность выработки электроэнергии Продажа электроэнергии внешним потребителям (оптовый и розничный рынки электроэнергии) Сроки выполнения проекта Производители основного оборудования мини-ТЭЦ Вопрос эксперту Вопрос «под микроскопом» Услуги Комплексная диагностика двигателей внутреннего сгорания Инструментарий Каталог оборудования Поршневые электростанции Газопоршневые электростанции импортного производства Газопоршневые электростанции Buderus Газопоршневые электростанции Caterpillar Газопоршневые электростанции Cummins Газопоршневые электростанции EC Power Газопоршневые электростанции Elteco Газопоршневые электростанции FG Wilson Газопоршневые электростанции GE Jenbacher Газопоршневые электростанции Generac Power Systems… // Дальше — www.cogeneration.ru
 
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU я уехал #03.11.2014 09:35  @hcube#03.11.2014 09:20
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


hcube> Жень, а как насчет ТЭЦ в миниатюре? Т.е. нормальный генератор масштаба дома, пусть не со сверхбольшим КПД, но вырабатывающий И тепло, И электричество. Тепла столько, сколько нужно, а электричества - сколько получится, избыток/недостаток балансируется через подключение электросети.

а) именно об этом я писал несколько страниц назад.
б) уже в продаже
 
RU я уехал #03.11.2014 09:37  @Serg Ivanov#03.11.2014 09:13
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


S.I.> 1.там отнюдь не вода конденсируется.

Поднимайте температуру факела, чтобы сгорали смолы. От кислоты ставьте нержавейку. И будет всем щастье.

S.I.> 2.низкотемпературные системы отопления - даже в нашем климате не окупаются.

Ыыыы? Эээээ?.
 
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
s.t.> А это как? Активный участник в сети, нельзя же просто так взять и влить. Чуть частота поплывет, что будет?
Да ничего не будет. Пока микрогенерация не составляет значимую долю сети, проблем нет никаких кроме организационно-экономических.
1  33.033.0
MD Serg Ivanov #03.11.2014 11:40  @TEvg-2#03.11.2014 09:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
я.у.> Поднимайте температуру факела, чтобы сгорали смолы. От кислоты ставьте нержавейку. И будет всем щастье.
Как её поднять если вода в топливе?
2.низкотемпературные системы отопления - даже в нашем климате не окупаются.
я.у.> Ыыыы? Эээээ?.
Ссылку я дал :)
И это на самом деле главное в конденсационных котлах..
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU я уехал #03.11.2014 12:22  @Serg Ivanov#03.11.2014 11:40
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


я.у.>> Поднимайте температуру факела, чтобы сгорали смолы. От кислоты ставьте нержавейку. И будет всем щастье.
S.I.> Как её поднять если вода в топливе?

Как как.. Увеличивая температуру дутья конечно.

S.I.> Ссылку я дал :)
S.I.> И это на самом деле главное в конденсационных котлах..

Хотя их светлости весьма уважают науку и очень ценят вашу статью, она слишком учена... говоря короче, она непонятна
 
RU я уехал #03.11.2014 12:48  @TEvg-2#03.11.2014 12:22
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


Ах да, изучил я вашу низкотеппературную проблему.
То что уходящие газы имеют низкую. температуру, вовсе не означает, что выходящий теплоноситель имеет столь же низкую температуру.

Конденсация происходит в экономайзерной ступени водяного контура и в воздухоподогревателе. Далее теплоноситель подогревается более горячими газами до более высокой температуры и проблем нету.
Подогретый же воздух идет на дутье.
Помимо этого теплыми уходящими газами достаточно эффективно подогревается холодная вода для водоснабжения.
В частном доме теплоноситель с низкой температурой выгодно использовать для обогрева скотины. При температуре +50 в батарее и +10 воздуха в сарае, создастся приличный тепловой напор.
 
MD Serg Ivanov #03.11.2014 14:00  @TEvg-2#03.11.2014 12:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
я.у.> Конденсация происходит в экономайзерной ступени водяного контура и в воздухоподогревателе.
Не происходит. Самогон гнать с воздушным охлаждением конденсатора не пробовал? :) Вот, аналогично..
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU я уехал #03.11.2014 14:38  @Serg Ivanov#03.11.2014 14:00
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


я.у.>> Конденсация происходит в экономайзерной ступени водяного контура и в воздухоподогревателе.
S.I.> Не происходит. Самогон гнать с воздушным охлаждением конденсатора не пробовал? :) Вот, аналогично..

Еще как происходит. В обычных печах происходит, правда там это считается недостатком. И самогон гонится. Тока там во-1 спирт. Спирт<>не вода. Во-2 стараются не потерять ни капли продукта. Допустим у меня зимой температура воды в колодце +4, температура забортного воздуха -30, температура обратки в доме +45, температура обратки после сарайчика +10 - вот скока источников холода и все эти среды есть смысл подогревать.
Воздух пойдет в ту же печку, вода -мыцца и грецца и т.д.
В статье сказанно - охладить уходящие газы до +50..55 - это не вапрос ваще. У них проблема типа возникла, что температура прямой +90, а обратки +70.
Ессно такой обраткой газы толком не охладишь.
 
RU я уехал #03.11.2014 14:41  @TEvg-2#03.11.2014 14:38
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


Не говоря уже о том что конденсат вовсю ползет при температуре ниже сотни
 
RU spam_test #03.11.2014 15:52  @Bredonosec#01.11.2014 15:13
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Bredonosec> 1) тяжелый обьект на крыше - нагрузка на здание
насколько тяжелый?
вот такое сооружение у нас в районе.
Прикреплённые файлы:
WP_20141103_16_26_52_Pro[1].jp g (скачать) [2,05 Мбайт, 19 загрузок] [attach=415074]
 
 
 22
MD Serg Ivanov #03.11.2014 16:02  @TEvg-2#03.11.2014 14:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
я.у.> Не говоря уже о том что конденсат вовсю ползет при температуре ниже сотни
Менделеев говорил: "Сказать-то оно всё можно, а ты поди демонстрируй" :)
 38.0.2125.11138.0.2125.111

Mishka

модератор
★★☆
В США очень распространены частные/индивидуальные котлы. Когда снимал апатртменты, то в каждом были по своему котлу. В частных домах тем более.


Monya> Ну и опять, за рыбу деньги. Дома, этажностью выше 10 газовых плит не имеют по определению - ТБ не позволяет. Значит котельная - только внизу, прокачка теплоносителя на 16 этаж - насосы, электричество.

ЕМНИП, бывал в жилых комплексах под 20 этажей — были и индивидуальные котлы, и газовые плиты.

Monya> Ну и плюс для теплоснабжения - это не газ - трубу порвет - ну затопит улицу, но хоть не рванет
Тут вопрос сложный.
  • В условиях зимы, если прорвёт большую трубу, то останется без тепла куча людей. При -25С за бортом время на исправление часы. При -40С — уже будет близко к часу. Это справедливо и для газа, но газ низкого давления всё-таки налагает другие условия.
  • У нас тут нет центрального отопления, максимум на несколько домов или домовая, но, вот, когда большую трубу водопровода рвало, то не только квартиры и дома затапливало, но в низинках бывало образовывались такие озёра, что там авто тонули. Поэтому это сродни flush flood и люди у нас в последних гибли. Поэтому зависит от топологии местности ещё.
 33.033.0
LT Bredonosec #04.11.2014 01:13  @TEvg-2#02.11.2014 19:44
+
-1
-
edit
 
я.у.> Другой вариант - циклонная топка, тут по всему вырисовывается большая мощность, что неудобно.
а это и есть самый выгодный вариант для такого. Написана ж идея - обеспечить наибольшее время пребывания частиц в топке. При большой скорости - это только циклон. Иначе - брикеты прессовать (но на дому это маразм)

А так - идеальный вариант для опилок - действительно в качестве удобрений. Старые почву обогащают. Свежие (посыпанные сверху) - против сорняков (сорняки инсоляции не имеют), к примеру, клубнику нередко опилками пересыпают..

Всякие эрзац-варианты типа засыпки просто так - чреваты вынесением облака опилок наверх и внезапном горении за пределами, напр, на крыше твоего же дома, или хлопками в топке, или чем.. словом, эффективность никакая, риск заметный.
 26.026.0
+
-1
-
edit
 
hcube> И разморозки, кстати, бояться не надо - заливаем систему этиленгликолем, и она до -30 держит - никакого геммороя.
а как с кипением? Не будет проблем с парообразованием и газовыми пробками при хорошем прогреве системы?
У меня дядька систему отопления варганил - в печке котел поставил, по комнатам обычные (толстые) трубы, а не батареи. Вода дистилированная - дому уже ... хм.. ну, лет 30, наверно (помню, мелким помогал строить, но сколько мне было не помню), всё отлично пашет.

s.t.> насколько тяжелый?
s.t.> вот такое сооружение у нас в районе.
размер не говорит о весе. Но это концентрированная нагрузка на крышу. И весь дом попутно.
 26.026.0
RU ждан72 #04.11.2014 06:50  @TEvg-2#02.11.2014 19:44
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

я.у.> С вывозкой тоже надо решить.
мы грузили лопатами для уборки снега.вполне быстро получалось.
я.у.> Топку надо нарисовать с нуля. Небольшой мощности. 10-20 кВт.
я бы попробовал топку с 200 литровой бочки. если заработает то потом делать кирпичную.
я.у.> Опилки можно совать в) непрерывно тонкой струйкой.
в идеале рядом вс печью ставиш вторую бочку, в ней опилки и шнек в трубе, я думаю деаметром 76-(89)мм подойдет.
я.у.> , есть риск хлопка.
оно должно засыпатся непрерывно и гореть налету а не в слое.
я.у.> Можно использовать дрова для розжига или получения теплоты для пиролиза.
печи дровами надо раскалить, в случае если это бочка то надо во внутри облицевать кирпичом, можно насухо.,
я.у.> Другой вариант - циклонная топка, тут по всему вырисовывается большая мощность, что неудобно.
по сути она близка к циклонной, наверно подойдет слово "вихревая"
но сделать циклон заманчиво, бочку на бок, один край приподнять градусов так под 30. внизу по касательной дутьё, над ним подача опилок. выхлоп в центре верхнего торца бочки.только надо будет циклон-золоулавливатель поставить а то соседи будут не рады. правда бочку наверно не удастся прогреть до нужных температур, а облицовывать кирпичом изнутри будет не фэн-шуй, ну и воздух для дутья не плохо бы подогреть.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  32.032.0
RU spam_test #04.11.2014 07:59  @Bredonosec#04.11.2014 01:21
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Bredonosec> размер не говорит о весе.
не говорит, но дает представление о вероятном весе. Наземная котельная заметно крупнее. И плюс к тому, лифтовые сооружения чуть поменьше, но зато кирпичные. да и потом чему там быть тяжелым?
 22
+
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Bredonosec> а как с кипением? Не будет проблем с парообразованием и газовыми пробками при хорошем прогреве системы?

Одно слово - тосол ;-) Кипит при +110, замерзает при -40-60, в зависимости от концентрации. В ходе кипения ничем принципиально от воды не отличается - но граница кипения выше.

Bredonosec> У меня дядька систему отопления варганил - в печке котел поставил

Ну, как эрзац - вполне пойдет. Но проблема с разморозкой - а у более продвинутого теплоносителя в замкнутом контуре ее нету.

Bredonosec> размер не говорит о весе. Но это концентрированная нагрузка на крышу. И весь дом попутно.

Ну, положим, дом-то можно и под генерацию разработать - усилить лифтовые стволы, и сверху на них и поставить блок генератора.
Убей в себе зомби!  8.08.0
MD Serg Ivanov #04.11.2014 09:35  @hcube#04.11.2014 09:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
hcube> Ну, положим, дом-то можно и под генерацию разработать
Нельзя жилой. Шум. Только отдельно стоящие. Офисы/торговые центры - можно.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU я уехал #04.11.2014 11:53  @Serg Ivanov#04.11.2014 09:35
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


Турбина газовая с геной:
Электрическая мощность— 200 кВт
Электрический КПД — 35%
Электрический ток максимальный — 310 А
Напряжение — 380–480 V
Подключение к электрической сети — трехфазное
Давление топливного газа — 0,02 кг/см² – 5,2 кг/см²
Температура дымовых газов номинальная - 285°С
Максимальный уровень шума — 65 дБА
Эмиссия — выбросы NOx < 9 ppmV
Высота корпуса 2490 мм
Ширина корпуса 1700 мм
Длина корпуса 3660 мм
Вес 3180 кг

65 децибел от самого ящика. Ставим его в помещении с хорошей шумоизоляцией.
Выхлоп пускаем в водогрейку.
И наступает всем щастье.
 
BG varban #04.11.2014 12:59  @Serg Ivanov#03.11.2014 14:00
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★
S.I.> Самогон гнать с воздушным охлаждением конденсатора не пробовал? :) Вот, аналогично..

Гнал, гоню и буду гнать: Завел самогонный аппарат :) [varban#25.03.12 00:00] :)
 38.0.2125.11138.0.2125.111
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru