Квантовая гравитация

 
RU CaRRibeaN #08.02.2005 02:23
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

В электронных препринтах слово "квантовая гравитация" за последние полгода начало попадатся все время. Если раньше про нее говорили как про нечто гипотетичное, но пока не достижимое, то теперь походу все забавы с струнами приплыли именно к рождению наконец этой теории.

Кто нибудь что нибудь может сказать?
Shadows of Invasion.  
RU Mathieus #09.02.2005 18:32  @CaRRibeaN#08.02.2005 02:23
+
-
edit
 

Mathieus

втянувшийся

CaRRibeaN> В электронных препринтах слово "квантовая гравитация" за последние полгода начало попадатся все время. Если раньше про нее говорили как про нечто гипотетичное, но пока не достижимое, то теперь походу все забавы с струнами приплыли именно к рождению наконец этой теории.
CaRRibeaN> Кто нибудь что нибудь может сказать? [»]

тк за прошедшие 42 часа крупных знатоков теории гравитации не объявилось , я пожалуй выскажусь.
Не знаю что там пишут в препринтах, но насколько я разумею, есть отдельно теория струн, а есть петлевая теория гравитации. Первая основана на топологических изысках , где не только гравитация , но и вообще все взаимодействия трактуются как следствия геометрии пространства. Правда чтобы учесть хотя бы электромагнетизм , надо вводить 2 добавочных измерения , а еще есть сильные и слабые взаимодействия . К счастью согласно той же теории высшие измерения "cвернуты" в трубки-мембраны-и-еще-черте-что и проявляются только на очень малых размерах. Петлевая теория гравитации является в некотором плане конкурентом струнам и представляет собой квантовую интерпретацию ОТО , где пространство мыслится состоящим из отдельных "квантов" объема-площади-длины .
Все это интересно , но имхо малозначимо без экспериментальных данных. А они будут очень нескоро , тк требуемые энергии на многие порядки превосходят все доступное. А довольствоваться косвенными данными - не пристало столь фундаментальным теориям. Измерит очередной супертелескоп , что скорость расширения вселенной увеличивается, и вещие теоретики радостно бегут добавлять еще одно измерение в теорию . А в ЦЕРНе намеряют какое-нибудь намек на нарушение симметрии - опять теорию переделывай ? Без надежных экспериментов это просто подсчет ангелов на острие иглы.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Кстати, в свете квантуемости гравитации интересный вопрос возник.

Если два тела будут располагаться крайне далеко друг от друга — что станет с уровнем их гравитационного взаимодействия? Не станет ли он в какой-то момент равен нулю? (Ниже уровня квантования поля)

Если нет, тогда интересен другой момент. С какого-то момента гравитацонное взаимодействие между объектами станет меньше планковских величин. Будет ли это обозначать потерю смысла вопроса взаимодействия тел?
 
+
-
edit
 
Balancer> Кстати, в свете квантуемости гравитации ...

Очень печально, что не ПИК-е это исследовали, а на старом добром гренобльском реакторе.. А про «нейтронную гравитационную резонансную спектроскопия» я впервые как раз читал в описании перспективных исследований на ПИК-е %(
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.6.183.6.18
EE Татарин #08.07.2011 18:11  @Balancer#08.07.2011 16:50
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Balancer> Кстати, в свете квантуемости гравитации интересный вопрос возник.
Там квантовалась не гравитация, а энергия нейтронов в гравитационном поле (эксперимент, кстати, на эту тему не первый).
Если ты посмотришь на банальное уравнение Шредингера (Hф + U(r)ф = dф/dt) то вот природа этого самого U не оговаривается: просто некая зависимость энергии от координат. В данном случае - гравиполе. Люди получили очень эффективный способ исследовать это U в подробностях на малых расстояниях.
Но речь совершенно не идёт о том, что непосредственно обнаружен гравитон!

Balancer> Если два тела будут располагаться крайне далеко друг от друга — что станет с уровнем их гравитационного взаимодействия? Не станет ли он в какой-то момент равен нулю? (Ниже уровня квантования поля)
Тот же вопрос с тем же успехом можно задать про электромагнитное поле. Тем паче, что давно и доподлинно известно, что оно квантуется. Есть теории, в которых есть минимальная энергия фотона (а также модели с ненулевой массой фотона), но существующие ограничения (что-то там 10Е-52кг для фотона) очень сложно улучшить.

Вообще, гравитон (как и фотон) пока предполагается безмассовым, так что радиус действия гравитации (как и ЭМ-поля) предполагается бесконечным.

Balancer> Если нет, тогда интересен другой момент. С какого-то момента гравитацонное взаимодействие между объектами станет меньше планковских величин.
Это каких?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.11212.0.742.112
RU Balancer #08.07.2011 18:14  @Татарин#08.07.2011 18:11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Татарин> Тот же вопрос с тем же успехом можно задать про электромагнитное поле.

Логично, но менее интересно :)

Татарин> Вообще, гравитон (как и фотон) пока предполагается безмассовым, так что радиус действия гравитации (как и ЭМ-поля) предполагается бесконечным.

Хм. Снова к теории дальнодействия на новом уровне приходим, что ли? :)

Balancer>> С какого-то момента гравитацонное взаимодействие между объектами станет меньше планковских величин.
Татарин> Это каких?

Ну, грубо говоря, когда перемещение притягивающихся тел за конечное время будем меньше планковских длин пространства — можно ли вообще говорить об их сближении?
 
EE Татарин #08.07.2011 18:21  @Balancer#08.07.2011 18:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Тот же вопрос с тем же успехом можно задать про электромагнитное поле.
Balancer> Логично, но менее интересно :)
Как сказать. :)
Но упор тут был не на степени интересности, а на степени успешности вопрошания. Один фиг - не знаем. :)

Татарин>> Вообще, гравитон (как и фотон) пока предполагается безмассовым, так что радиус действия гравитации (как и ЭМ-поля) предполагается бесконечным.
Balancer> Хм. Снова к теории дальнодействия на новом уровне приходим, что ли? :)
Не понял. Какая связь? Теория дальнодействия подразумевает мгновенное действие сил без посредника. А тут речь идёт лишь о том, что нулевая (или ничтожная) собственная масса переносчика взаимодействия позволяет взаимодействию работать на бесконечных (или очень больших) расстояниях.

Balancer> Ну, грубо говоря, когда перемещение притягивающихся тел за конечное время будем меньше планковских длин пространства — можно ли вообще говорить об их сближении?
Это какой-то уже больше философский, чем физический вопрос, ИМХО. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.11212.0.742.112
RU Balancer #08.07.2011 20:22  @Татарин#08.07.2011 18:21
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Татарин> Не понял. Какая связь? Теория дальнодействия подразумевает мгновенное действие сил без посредника. А тут речь идёт лишь о том, что нулевая (или ничтожная) собственная масса переносчика взаимодействия позволяет взаимодействию работать на бесконечных (или очень больших) расстояниях.

Вот. А кто эти взаимодействия переносит? :) Вообще, это на уровне курьёза и шутки, конечно.

Татарин> Это какой-то уже больше философский, чем физический вопрос, ИМХО. :)

В физике малых взаимодействий вряд ли есть место для философии ;) Такие фишки весь облик Вселенной задавать могут.
 13.0.782.4113.0.782.41
EE Татарин #08.07.2011 20:33  @Balancer#08.07.2011 20:22
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Balancer> Вот. А кто эти взаимодействия переносит? :) Вообще, это на уровне курьёза и шутки, конечно.
ТОгда я её не понял. :)

Татарин>> Это какой-то уже больше философский, чем физический вопрос, ИМХО. :)
Balancer> В физике малых взаимодействий вряд ли есть место для философии ;) Такие фишки весь облик Вселенной задавать могут.
Каким образом? Что такое "конечное время", начнём с этого? В секундах, штуках или попугаях?
Я тебя понял так: "я просто очень долго ждал, а оно не двинулось". Ну, это не физичная постановка задачи.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.11212.0.742.112
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Balancer> Если два тела будут располагаться крайне далеко друг от друга — что станет с уровнем их гравитационного взаимодействия?

они же разлетаться начнут, антигравитация ж станет сильнее.....
 5.05.0
RU Balancer #08.07.2011 20:47  @Татарин#08.07.2011 20:33
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Татарин> Каким образом? Что такое "конечное время", начнём с этого?

Заведомо большее планковских величин :)

Татарин> Я тебя понял так: "я просто очень долго ждал, а оно не двинулось". Ну, это не физичная постановка задачи.

Ну, хорошо, пусть между двумя объектами массой 1 кг дистанция 10⁵⁰ метров. Будут ли они сближены через 10³⁰ секунд? :)
 13.0.782.4113.0.782.41
EE Татарин #08.07.2011 21:13  @Balancer#08.07.2011 20:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Каким образом? Что такое "конечное время", начнём с этого?
Balancer> Заведомо большее планковских величин :)
Хм. Планковское время - порядка 10Е-44с.
Вряд ли ты имел в виду это... или нет?

Balancer> Ну, хорошо, пусть между двумя объектами массой 1 кг дистанция 10⁵⁰ метров. Будут ли они сближены через 10³⁰ секунд? :)
Нет. И? :) Что даёт ответ на такой вопрос? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.11212.0.742.112
RU Balancer #09.07.2011 13:08  @Татарин#08.07.2011 21:13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Balancer>> Заведомо большее планковских величин :)
Татарин> Хм. Планковское время - порядка 10Е-44с.
Татарин> Вряд ли ты имел в виду это... или нет?

Я просто перескочил через одну ступеньку. Цепочка примерно такая:
— Если взять время, умеренно превышающее планковские величины, то при заявленной дистанции 1050 метров смещение за такие времена всё равно будет меньше планковских длин. Поэтому нужно взять время, многократно превышающее эти величины. От балды взято 1030, тогда характеристические величины смещений будут порядка 10-20, что уже приемлемо :)

Татарин> Нет. И? :) Что даёт ответ на такой вопрос? :)

Да фиг знает. Просто интересно :D
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Получены доказательства существования гравитационных волн

Астрофизики обнаружили характерную картину поляризации реликтового микроволнового излучения, которая является наиболее прямым доказательством существования гравитационных волн и справедливости инфляционной модели Вселенной. По словам многих ученых, в случае подтверждения открытие может быть удостоено Нобелевской премии. // lenta.ru
 
Важность открытия заключается в том, что оно, во-первых, является наиболее прямым доказательством существования гравитационных волн, предсказанных еще Альбертом Эйнштейном. Во-вторых, оно позволяет заглянуть в первые мгновения существования Вселенной, так как на основе интенсивности B-моды можно рассчитать энергию вещества в те ранние времена. В-третьих, открытие говорит о квантовой природе гравитации, так как данные гравитационные волны имеют, фактически, квантово-механические причины. По словам опрошенных Nature экспертов, работу ученых из Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики можно поставить в один ряд с самим обнаружением реликтового излучения, ускоряющегося расширения Вселенной и другими ключевыми для космологии открытиями.
 
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-
edit
 

digger

опытный

То есть ОТО фактически опровергнута,хоть и точна в очень широких пределах?
 34.034.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

digger> То есть ОТО фактически опровергнута,хоть и точна в очень широких пределах?

Так она просто вопрос квантуемости не рассматривает.

Однако, не всё радужно:

Космическая пыль нанесла удар по теории о начале Вселенной

Ученые из коллаборации Planck сообщили о том, что наблюдатели из коллектива BICEP2 в своих работах не учли влияние космической пыли. В своей статье, вышедшей в марте 2014 года, ученые из BICEP2 обнаружили B-моды реликтового излучения. Их открытие описывает особый тип гравитационных возмущений. // lenta.ru
 
 3939
+
-
edit
 

digger

опытный

Balancer> Так она просто вопрос квантуемости не рассматривает.
Она АФАИК в принципе не квантуется без очень больших извращений.Сама концепция,что гравитация - следствие искривления пространства-времени,может быть заменена на теорию с гравитонами.
 34.034.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru