[image]

Ремонт!

 
1 14 15 16 17 18 24
DE Бяка #03.12.2014 21:35  @Валентин_НН#02.12.2014 22:30
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
В.Н.> я так понимаю, что это делается для того, чтобы эти тоненькие стальные ванны не остывали так быстро и не дребезжали, как заразы, когда в них вода льётся.
Нет. Пенопластовый короб, конечно, теплоизолятор, но основная его задача - держать ванну. Вместо ножек. И быть стенками , на которые наклеивается плитка.
Вибрация, когда вода льётся, короба не гасят. Ванна свободно висит в коробе.
Впрочем, вибрации и быть не должно.

В.Н.> пс. наверное, ещё одна функция этой коробки - она и является подставкой. т.е. у ванны нет никаких ножек - она дном опирается на пенопласт. Что важно для всяких тонкостенных ванн, в которые наступаешь, а они прогибаются.
Нет. Ванны, только старые акриловые, немного прогибаются. Новые имеют на дне усиление.
Стальные тоже достаточно жёсткие.

В.Н.> В таком разрезе не очень понятно, что именно сотворил Бяка - или он полностью имитировал этот коробок или просто выполнил стенки из пенопласта - карго-культ тык-сыть.
Естественно, сделал только стенки - этого достаточно.
   39.0.2171.7139.0.2171.71

ReST
RST_37

аксакал
★★
☠☠
ReST>> Это лайт-технологии ;)
ReST>> для гостиниц, офисных комплексов и массового строительства в эконом классе. Москвичи к тяжёлому чугунию привыкшие, хррн нас просто так перекуёшь. :p
Бяка> Найди чугуниевые джакузи, вирпулы или крупногабаритные ванны ( на несколько персон). Они акриловые.

Найди чугуниевые джакузи, вирпулы или крупногабаритные ванны ( на несколько персон) в массовом и эконом классе.

Зачем передёргивать? :)
   33.033.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
ReST> У нас DIN ассоциируется с размерами и стандартами изделия, но не как не с технологиями. Всё что ты описал у нас есть технический регламент или строительные нормы.

ДИН - это Дойче инрститут нормирования.
Там как разрабатываются, так и утверждаются не только размеры и стандарты, но и многое другое.


ReST> За одно, как можно перевести фамилию Wagenknecht? Дворецкий? :)
Не, до дворецкого мальчишке, что служит при коляске, далеко.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
LT Bredonosec #03.12.2014 21:52  @Бяка#02.12.2014 20:57
+
-
edit
 
Бяка> Именно поэтому ванну сначала проворачивают на угол в 90 гр. В вертикальном сечении ванна - не прямоугольник. Она боле на перпендикуляр похожа.
чего? Перпендикуляр к чему? :eek:
Чо это еще за новости в геометрии, когда трехмрный предмет "похож на перпендикуляр"? Очередной "прибой падал стремительным домкратом"?


Бяка> Ванна , в любом санузле, сделанном по ГОСТу или ТУ меняется именно по такой технологии. Без всякого демонтажа умывальников, труб или, не дай бог, унитаза.
при условии, что в санузле есть место для этой операции. В случае умывальника, расположенного над ней, подобное заявление можно сразу повесить на гвоздик.
   26.026.0
RU Валентин_НН #03.12.2014 22:56  @Бяка#03.12.2014 21:45
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★★
Бяка>
О, вот человек, который мне ответит на следующий вопрос.
Есть такая Кнауфовская смесь "Ротбанд"
В питере её кличут рОтбанд, а в Нижнем - ротбАнд. как правильно?
   39.0.2171.7139.0.2171.71
RU Валентин_НН #03.12.2014 23:00  @Bredonosec#03.12.2014 21:52
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★★
Bredonosec> Чо это еще за новости в геометрии, когда трехмрный предмет "похож на перпендикуляр"?
Думается, что Бяка хотел сказать параллелограмм

но ввиду имел трапецию
   39.0.2171.7139.0.2171.71
LT Bredonosec #04.12.2014 02:07  @Валентин_НН#03.12.2014 22:56
+
-
edit
 
В.Н.> В питере её кличут рОтбанд, а в Нижнем - ротбАнд. как правильно?
без разницы. Я на А ударяю.
   26.026.0
LT Bredonosec #04.12.2014 02:08  @Валентин_НН#03.12.2014 23:00
+
-
edit
 
В.Н.> Думается, что Бяка хотел сказать параллелограмм
В.Н.> но ввиду имел трапецию
дык как обычно, сымитировал знатока :) "стремительный домкрат" :)
   26.026.0

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> Санузлы делают не по ГОСТу или ТУ, а по строительным нормам.
Бяка> ГОСТ 18048-80. Кабины санитарно-технические железобетонные

Как вы с ReSTом меня уязвили!
Объясняю для профессиональных строителей.

На 1980 г. действовал СНиП II-Л.1-71* "Жилые здания. Нормы проектирования".

На основании этих строительных норм (что оговорено в тексте) были разработаны нормали планировочных элементов НП 1.1.2-71 "жилые здания. Квартирные дома. Помещения санитарных узлов." В нормалях приведены "Примеры планировки санитарных узлов. Кабины заводского изготовления" с размерами помещений (в том числе и внутренними, которые отсутствуют в ГОСТе).
В предисловии к нормалям написано: "Нормали предусматривают применение их для полносборного строительства зданий крупнопанельной и каркасной конструкции, а так же для зданий с несущими стенами из кирпича или блоков."

На основании этих нормалей был разработан (как и положено для любых Ж.б. изделий массового применения) ГОСТ 18048-80.

Так что, сан. узлы все-таки делают по строительным нормам.
   11.011.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
☠☠
Бяка>> ГОСТ 18048-80. Кабины санитарно-технические железобетонные
E.V.> Как вы с ReSTом меня уязвили!
А кто тебе плюс поставил? :p

У меня там немного корявенько получилось...
ГОСТ на изделие - ответ для Бяки. Сан-тех кабина, ведь изделие? Или нет? ;)

Остальное из шапки ГОСТа.
   33.033.0
RU Валентин_НН #04.12.2014 21:53  @Bredonosec#04.12.2014 02:07
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★★
Bredonosec> без разницы. Я на А ударяю.
дык, понимаешь в чем дело. Представь себе ситуацию, когда ты всю жись говорил "коридор", а тут переехал в город, где все поголовно говорят "калидор". И у тебя постепенно закрадываются сомнения - а мож это ты неправильно говоришь?

пс. в Нижнем пришлось отказаться от поедания шавермы. ибо тут её называют "шаурмА". никак не могу себя перебороть. Это всё-равно, как в магазине просить продать "тубаретку" :eek:
   39.0.2171.7139.0.2171.71

E.V.

опытный
☆★
ReST> ГОСТ на изделие - ответ для Бяки. Сан-тех кабина, ведь изделие? Или нет? ;)

Долго засиживаюсь на работе, поэтому невнимательно все читаю и здесь и на работе, поэтому долго засиживаюсь на работе ...
   8.08.0
RU Валентин_НН #04.12.2014 23:05  @E.V.#04.12.2014 22:43
+
+2
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★★
E.V.> Долго засиживаюсь на работе, поэтому невнимательно все читаю и здесь и на работе, поэтому долго засиживаюсь на работе ...

надо как-то расслабляться .

Коктейль Рекурсивный
20% спирта
30% воды
50% коктейля Рекурсивный
   39.0.2171.7139.0.2171.71
DE Бяка #05.12.2014 20:03  @Валентин_НН#03.12.2014 22:56
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
В.Н.> Есть такая Кнауфовская смесь "Ротбанд"
В.Н.> В питере её кличут рОтбанд, а в Нижнем - ротбАнд. как правильно?

Правильно - два несильных ударения. На всех упаковках есть красная лента, на которой написано это слово. Рот - красная. Банд - лента. У немцев, а это немецкая фирма, получилось одно слово.
   39.0.2171.7139.0.2171.71

Бяка

имитатор знатока
★☆
E.V.> На основании этих нормалей был разработан (как и положено для любых Ж.б. изделий массового применения) ГОСТ 18048-80.
E.V.> Так что, сан. узлы все-таки делают по строительным нормам.

Скажем так. Данные нормы были разработаны ранее ГОСТа.

Но после принятия ГОСТа, говорить, что делают не по ГОСТу - как бы грешно.

Кроме того, есть простое неписанное правило. Когда говорят, что делают по Стандарту - сзначит ясно, что Стандарт существует. Когда - по нормам - значит Стандарта нет.

Считается, что Стандарты "выше" норм.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
Бяка> Скажем так. Данные нормы были разработаны ранее ГОСТа.

Естественно, ранее. Меняются нормы - приходится менять и ГОСТ.

Бяка> Но после принятия ГОСТа, говорить, что делают не по ГОСТу - как бы грешно.

Грешно - такое говорить профессиональному строителю.
Например, есть ГОСТ на ж.б. перемычки. И что же их изготовляют по ГОСТу? И проектировщики закладывают в проект перемычки по ГОСТу? Нет, проектировщики закладывают в проект перемычки по серии (типовой рабочей документации). И изготовляют их на комбинате ЖБИ по этой серии.

Бяка> Кроме того, есть простое неписанное правило. Когда говорят, что делают по Стандарту - сзначит ясно, что Стандарт существует. Когда - по нормам - значит Стандарта нет.

Ты пытаешься сравнивать теплое со сладким. СНиП и ГОСТ не противостоят друг другу.
СНип - это нормы пректирования, а ГОСТ - это стандарт на изделие (чаще всего).
Внизу приведены иллюстрации из госта на ж.б. сан. узлы.
Обрати внимание на типы 1 и 2. Ну как их можно сделать по этому ГОСТу, если дана только общая длина блока? А сколько конкретно приходится на ванную и сколько на уборную? Где брать размеры? А брать их в СНиП и нормалях.

Есть ГОСТ на деревянные окна. Окна сделанные по этому ГОСТу, хоть в Воронеже, хоть в Новосибирске, будут близнецы-братья. Вроде ты прав.

Но появились и окна из ПВХ-профиля. Каждая фирма клепает их "кто во что горазд", различаться они могут очень сильно. Что, нет ГОСТа?
ГОСТ есть. Только в этом ГОСТе не приводится конкретных решений, а приведен перечень параметров, которые ты должен заложить в обозначение окна (а изготовитель обеспечить)и приведены буковки, которыми эти параметры рбозначаются.
Так же, как сталь по ГОСТу - это не конкретно какая-то сталь, а перечень параметров, которые должен обеспечить исполнитель по требованию заказчика.

Бяка> Считается, что Стандарты "выше" норм.
Путаешь нормы с техническими условиями (ТУ).

Ну, все пока.
Прикреплённые файлы:
2014-12-03_1.jpg (скачать) [268x374, 33 кБ]
 
2014-12-03_2.jpg (скачать) [312x373, 37 кБ]
 
 
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 05.12.2014 в 21:56

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Но после принятия ГОСТа, говорить, что делают не по ГОСТу - как бы грешно.
E.V.> Грешно - такое говорить профессиональному строителю.
Ну, не знаю. Меня так в 80-ые учили.

E.V.> Например, есть ГОСТ на ж.б. перемычки. И что же их изготовляют по ГОСТу? И проектировщики закладывают в проект перемычки по ГОСТу?
Их изготавливают в соответствии с ГОСТом.


E.V.> Ты пытаешься сравнивать теплое со сладким. СНиП и ГОСТ не противостоят друг другу.
Никогда такое не утверждал. Даже ошибочно.

E.V.> СНип - это нормы пректирования, а ГОСТ - это стандарт на изделие (чаще всего).
СНиП - это Строительные Нормы и Правила. И чего в них только нет, даже техники безопасности.
ГОСТ - это Стандарт - Государственный Стандарт.
Установленный тип.

Делать по стандарту нельзя. Делают по нормам. Но получиться должно по Стандатру.

Хотя, сказать, что "делаем по Госту" - ошибкой не считается. Казённо - да, Сделано в соответствии с Гост..
   39.0.2171.7139.0.2171.71

Бяка

имитатор знатока
★☆
E.V.> Внизу приведены иллюстрации из госта на ж.б. сан. узлы.
E.V.> Обрати внимание на типы 1 и 2. Ну как их можно сделать по этому ГОСТу, если дана только общая длина блока?
Глядя на эти иллюстрации вообще нельзя сказать ничего ни о стандартах, ни о СНиПах.


Но любая типовая конструкция санузла подразумевает, что любой сантехприбор можно поменять ( демонтировать и смонтировать), без того, чтобы потом был необходим капитальный ремонт санузла.
   39.0.2171.7139.0.2171.71

Бяка

имитатор знатока
★☆
ReST> ГОСТ на изделие - ответ для Бяки. Сан-тех кабина, ведь изделие? Или нет? ;)
Изделие.
Изделие изготавливают по Госту. Или, как ещё говорят, в соответствии с ГОСТом.
Монтируют изделие, естественно, в соответствии со СНиПом.
   39.0.2171.7139.0.2171.71

ReST
RST_37

аксакал
★★
☠☠
ReST>> ГОСТ на изделие
Бяка> Изделие изготавливают по Госту.
Бяка> Монтируют изделие, естественно, в соответствии со СНиПом.

Теперь вроде всё на своих местах. :)
   33.033.0

  • Валентин_НН [06.12.2014 18:05]: Перенос сообщений в Мусор

E.V.

опытный
☆★
Бяка>> Изделие изготавливают по Госту.
Бяка>> Монтируют изделие, естественно, в соответствии со СНиПом.
ReST> Теперь вроде всё на своих местах. :)

Так и представляется следующая картина.
Едет Бяка по Москве на авто, а его останавливает гаишник: "Гражданин, нарушаете ПДД"!
А Бяка в ответ: "Командир, какие дела? У меня же покрышки по ГОСТу!"
   8.08.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
E.V.> Так и представляется следующая картина.
E.V.> Едет Бяка по Москве на авто, а его останавливает гаишник: "Гражданин, нарушаете ПДД"!
E.V.> А Бяка в ответ: "Командир, какие дела? У меня же покрышки по ГОСТу!"

Ничуть не удивлён.

Это Ведь Вы тут написали?
E.V.> Грешно - такое говорить профессиональному строителю.
E.V.> Например, есть ГОСТ на ж.б. перемычки. И что же их изготовляют по ГОСТу?

Вот с этого момента поподробнее. Мы тут уже писали, что правильно писать "в соответствии с Гостом". А "по Госту" - это просто разговорная форома.

Дальше уж сам начинай просвещение заблудших овец.


Заодно , может быть, приведёш пример хоть одного проектного решения, соответствующего Госту, где ванну нельзя было бы заменить, без разрушений, требующих капремонта санузла?
   39.0.2171.7139.0.2171.71

  • Bredonosec [07.12.2014 20:50]: Перенос сообщений в флуд Бяки
  • Bredonosec [07.12.2014 20:50]: Перенос сообщений в флуд Бяки

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> Грешно - такое говорить профессиональному строителю.
E.V.>> Например, есть ГОСТ на ж.б. перемычки. И что же их изготовляют по ГОСТу?
Бяка> Вот с этого момента поподробнее. Мы тут уже писали, что правильно писать "в соответствии с Гостом". А "по Госту" - это просто разговорная форома.

К грамматике я не придираюсь (сам грешен). Речь о том, что ж.б. перемычки, несмотря на то, что на них есть ГОСТ, изготовляются по серии.

Бяка> Дальше уж сам начинай просвещение заблудших овец.

Вот твоя фраза:
Ванна , в любом санузле, сделанном по ГОСТу или ТУ меняется именно по такой технологии. Без всякого демонтажа умывальников, труб или, не дай бог, унитаза.
 


Это набор курьезов.

1. ТУ применяется в случае, если изделие не соответствует ГОСТУ (например, колбасу по ГОСТУ положено делать из мяса, поэтому ее делают по ТУ), либо ГОСТ на данное изделие отсутствует.

2. По какому именно госту?
До 1982 г. действовал ГОСТ 18048-72. Размеры сан. помещений в нем могут отличаться от действующего.

2. А как ты узнаешь, что с.у. сделан по ГОСТу?

Мол, если он в виде ж.б. объемного блока - значит по ГОСТу?
Может быть. А может и не быть. В ГОСТ 18048-80 написано: "Допускается изготовлять на действующем оборудовании до 1 января 1990 г. кабины других планировочных и конструктивных типов по рабочим чертежам серий типовых проектов жилых и общественных зданий".
Это значит, что сан.узел может быть железобетонным, но не иметь никакого отношения к ГОСТу.
Также это значит, что размеры помещений в таком блоке могут совпадать с ГОСТовскими, а могут и не совпадать.

3. Далее. Сан. узлы могут быть и с кирпичными стенами. Размеры помещений в них могут совпадать с ГОСТовскими, но к ГОСТу они не имеют никакого отношения.

4. Существуют сан. узлы с кирпичными стенами, планировка которых похожа на ГОСТовские, но они меньше – сделаны под ванну длиной 1500 мм. Эти сан. узлы ты считаешь стандартными или нет? А их множество. Как в них менять ванну?
У меня, например, такой. И я точно знаю, что поменять в нем ванну без демонтажа умывальника и смесителя невозможно. И даже в этом случае ванну приходится ставить «на попа».

5. ГОСТовские блоки должны комплектоваться чугунными ванными длиной 1700 мм. Но если устанавливать в них стальные ванны длиной 1500 мм, то многих проблем можно избежать. Еще и место останется, как например здесь


Бяка> Заодно , может быть, приведёш пример хоть одного проектного решения, соответствующего Госту, где ванну нельзя было бы заменить, без разрушений, требующих капремонта санузла?

Если оборудование в сан.узел было внесено и смонтировано, то естественно его можно демонтировать и вынести. Возможно, в ГОСТовсих и некоторых других это можно сделать без демонтажа умывальника, не знаю. Но знаю точно, что это возможно далеко не во всех случаях
   11.011.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Мы тут уже писали, что правильно писать "в соответствии с Гостом". А "по Госту" - это просто разговорная форома.
E.V.> К грамматике я не придираюсь (сам грешен). Речь о том, что ж.б. перемычки, несмотря на то, что на них есть ГОСТ, изготовляются по серии.
В соответствии с Гостом.



E.V.> 2. А как ты узнаешь, что с.у. сделан по ГОСТу?
Только поглядев на проектную документацию.

E.V.> Мол, если он в виде ж.б. объемного блока - значит по ГОСТу?

E.V.> Может быть. А может и не быть.

Но в документации то написано.

E.V.> Это значит, что сан.узел может быть железобетонным, но не иметь никакого отношения к ГОСТу.
Вообще то, я там не просто так написал, по ГОСТу или ТО.
Годятся оба.



E.V.> 4. Существуют сан. узлы с кирпичными стенами, планировка которых похожа на ГОСТовские, но они меньше – сделаны под ванну длиной 1500 мм. Эти сан. узлы ты считаешь стандартными или нет? А их множество. Как в них менять ванну?

Я по тексту , без подробных чертежей, не гадаю.

E.V.> У меня, например, такой. И я точно знаю, что поменять в нем ванну без демонтажа умывальника и смесителя невозможно. И даже в этом случае ванну приходится ставить «на попа».

А что мешает положить ванну на бок, повернув на 90 гр?.


E.V.> Если оборудование в сан.узел было внесено и смонтировано, то естественно его можно демонтировать и вынести. Возможно, в ГОСТовсих и некоторых других это можно сделать без демонтажа умывальника, не знаю. Но знаю точно, что это возможно далеко не во всех случаях

Не во всех. Но не тех, что делают в соответствии с ГОСТом или по ТУ.
   39.0.2171.7139.0.2171.71

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> К грамматике я не придираюсь (сам грешен). Речь о том, что ж.б. перемычки, несмотря на то, что на них есть ГОСТ, изготовляются по серии.
Бяка> В соответствии с Гостом.

В соответствии-то, в соответствии, но в рабочей документации это нигде не указано - в ссылочных документах фигурирует серия.

E.V.>> 2. А как ты узнаешь, что с.у. сделан по ГОСТу?
Бяка> Только поглядев на проектную документацию.

Где же ты ее возмешь?

E.V.>> Мол, если он в виде ж.б. объемного блока - значит по ГОСТу?
E.V.>> Может быть. А может и не быть.
Бяка> Но в документации то написано.

В документации-то написано, но ты не дом строишь, ты пришел менять ванну и нет у тебя (и ни у кого) никакой документации.

E.V.>> Это значит, что сан.узел может быть железобетонным, но не иметь никакого отношения к ГОСТу.
Бяка> Вообще то, я там не просто так написал, по ГОСТу или ТО.
Бяка> Годятся оба.

Это ты уже троллишь. В прошлом посте я писал, что такое ТУ. Да и нет никаких ТУ на сан. узлы.

E.V.>> 4. Существуют сан. узлы с кирпичными стенами, планировка которых похожа на ГОСТовские, но они меньше – сделаны под ванну длиной 1500 мм. Эти сан. узлы ты считаешь стандартными или нет? А их множество. Как в них менять ванну?
Бяка> Я по тексту , без подробных чертежей, не гадаю.

Кто же тебе мешает смотреть рисунки (подробные чертежи здесь никчему). Открывай нормали планировочных элементов и смотри (я давал номер нормалей).

E.V.>> У меня, например, такой. И я точно знаю, что поменять в нем ванну без демонтажа умывальника и смесителя невозможно. И даже в этом случае ванну приходится ставить «на попа».
Бяка> А что мешает положить ванну на бок, повернув на 90 гр?.

Мешает все: и умывальник, и смеситель, но самое главное - мешает полотенцесушитель, который находится на стене, противоположной умывальнику.

E.V.>> Если оборудование в сан.узел было внесено и смонтировано, то естественно его можно демонтировать и вынести. Возможно, в ГОСТовсих и некоторых других это можно сделать без демонтажа умывальника, не знаю. Но знаю точно, что это возможно далеко не во всех случаях
Бяка> Не во всех. Но не тех, что делают в соответствии с ГОСТом или по ТУ.

Опять ты про ТУ ...!
   8.08.0
1 14 15 16 17 18 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru