А сколько лет флешка держит информацию?

 
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

GOGI> Как не менее странно думать, что эти карты памяти стоят сколько стоят по какой-либо другой причине, кроме как "возьмут и за столько"
Товар стоит ровно столько, сколько за него готов платить покупатель, не правда ли ? :)
Заметь, ни кому и в похмельном сне не придет в голову пихать в контроллер флешку "много гигабайтов за копейки" из магазина. Почему-то :)
 7.07.0
LT Bredonosec #03.12.2014 00:13  @DarkDragon#02.12.2014 08:08
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

DarkDragon> и эта флешка работает десятилетиями в режиме непрерывной перезаписи. Любой сбой операции чтения/записи - аварийная ситуация.
А ты знаешь достоверно, о чем идет речь, или предполагаешь?
Напр, уже по одному утверждению - что-де любой сбой == аварийная - это уже будет неправдой, ибо подразумевает отсутствие резервирования там, где этого достичь проще и дешевле всего.
Про хитрость ФС и "в десятки раз" - опять же, когда нормальный размер - порядка 16 гиг был, причем, за более чем на порядок меньшую сумму, говорить про заморочки ФС - некошерно.
 26.026.0
RU DarkDragon #04.12.2014 09:40  @Bredonosec#03.12.2014 00:13
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Bredonosec> А ты знаешь достоверно, о чем идет речь, или предполагаешь?
Более того - ту единственную флешку я завалил собственными руками :) чем открыл список остановленных производств :)

Bredonosec> Напр, уже по одному утверждению - что-де любой сбой == аварийная - это уже будет неправдой, ибо подразумевает отсутствие резервирования там, где этого достичь проще и дешевле всего.
Резервируют не то, что проще зарезервировать, а то, что имеет низкую надежность. Самая ненадежная в линейке сименсовская флешка имеет паспортную наработку на отказ порядка 150 лет, а CPU, в которой она стоит самая надежная - 50 лет. Как думаешь, что при таком раскладе нуждается в резервировании? :)
Кстати, упомянутая флешка на 512 кб имеет наработку на отказ почти 500 (прописью и большими буквами - ПЯТЬСОТ ЛЕТ) А какая наработка на отказ у "нормальных флешек на 16 гигов"? Гарантийный срок +1 день? :)

Bredonosec> Про хитрость ФС и "в десятки раз" - опять же, когда нормальный размер - порядка 16 гиг был, причем, за более чем на порядок меньшую сумму, говорить про заморочки ФС - некошерно.
Ё-ё-ё-ё... Я смотрю, гигабайты весь горизонт заслонили, как и мегапиксели :)
Таки постараюсь еще раз - той области, для которой сименс делает флешки и на... не уперлись гигабайты. Самая большая в линейке - 64мб (пользовательских), и я с трудом представляю, ЧЕМ это можно заполнить. Те, которые видел лично - 8 мб, и использовались от силы на 5%. Это не та сфера, где работает "а теперь с банановым вкусом" :) Пытаются, да, но слава ктулху, пока не очень успешно.
 7.07.0

Kosh

опытный

GOGI> Флешку большей емкости можно отформатировать на меньшую.

Это как? Только не разбивкой на 2 меньших объема той же суммы.
На самом деле помогает переформатирование в FAT16.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
DarkDragon> Кстати, упомянутая флешка на 512 кб имеет наработку на отказ почти 500 (прописью и большими буквами - ПЯТЬСОТ ЛЕТ) А какая наработка на отказ у "нормальных флешек на 16 гигов"? Гарантийный срок +1 день? :)
Ну вообще-то у совершенно обычных SD карт от SanDisk наработка на отказ > 100 лет. Так что не впечатляет.
1  33.033.0

GOGI

координатор
★★★
Kosh> Это как?
Берешь флешку и пишешь на неё образ диска меньшей емкости. Все. Образ предварительно на RAM диске готовишь.
1  33.033.0

Kosh

опытный

GOGI> Берешь флешку и пишешь на неё образ диска меньшей емкости.

Но это же никаким образом не форматирование. Читаться лучше не будет, т.к. формат самой флешки не поменяется.

> Образ предварительно на RAM диске готовишь.

И что мне с ним делать, мне надо много раз файлы с компа на станок и на оборот кидать, и каждый раз образ делать? Ерунда какая то получиться.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22

GOGI

координатор
★★★
Kosh> Но это же никаким образом не форматирование. Читаться лучше не будет, т.к. формат самой флешки не поменяется.
А причем здесь формат самой флешки? Если это флешка не совсем большого размера, то любая флешка это просто куча секторов по 512 байт и от их количества производительность не зависит. Тормозить может ворочание большими FAT.
Kosh> И что мне с ним делать, мне надо много раз файлы с компа на станок и на оборот кидать, и каждый раз образ делать? Ерунда какая то получиться.
Один раз так делаешь образ маленького пустого диска, копируешь на флешку и работаешь как с обычным диском - пишешь, читаешь, добавляешь и удаляешь файлы.
1  33.033.0

Kosh

опытный

GOGI> А причем здесь формат самой флешки?

Как показала практика, в прямом. Fat32 распознается секунд 10, может и вообще не прочитаться, а с Fat16 прочитается менее секунды.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22

GOGI

координатор
★★★
Я напомню, что твое исходное сообщение было про:
Kosh> Мне нужна! Флешки с малым объемом памяти станки быстро читают. Но не достать (
а не про FAT16 FAT32. Ну и диск больше 2 ГБ ты в FAT16 не отформатируешь
1  33.033.0

Kosh

опытный

GOGI> Я напомню, что твое исходное сообщение было про:
Kosh>> Мне нужна! Флешки с малым объемом памяти станки быстро читают. Но не достать (

Так все правильно, раньше маленькие флешки на FATе и были.

GOGI> а не про FAT16 FAT32. Ну и диск больше 2 ГБ ты в FAT16 не отформатируешь

Я конечно не пытался забить его по номиналу, ибо очень долго, но так работает.
Прикреплённые файлы:
123.jpg (скачать) [45,7 кбайт, 8 загрузок] [attach=420806]
 
 
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22

GOGI

координатор
★★★
windows называет FAT все от FAT12 до FAT32
1  

Kosh

опытный

GOGI> windows называет FAT все от FAT12 до FAT32

Разве? И кстати ты перепутал, FAT16 максимальный объем 4Gb, 2Gb это максимальный размер файла.
Прикреплённые файлы:
223.jpg (скачать) [39,19 кбайт, 5 загрузок] [attach=420807]
 
 
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
Это сообщение редактировалось 08.12.2014 в 15:20
EU Татарин #08.12.2014 16:21  @Kosh#08.12.2014 15:13
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
GOGI>> windows называет FAT все от FAT12 до FAT32
Kosh> Разве?
Нет.
На самом деле зависит от того, что за винда, и где смотришь.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU я уехал #08.12.2014 18:06  @DarkDragon#04.12.2014 09:40
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

DarkDragon> Резервируют не то, что проще зарезервировать, а то, что имеет низкую надежность. Самая ненадежная в линейке сименсовская флешка имеет паспортную наработку на отказ порядка 150 лет, а CPU, в которой она стоит самая надежная - 50 лет. Как думаешь, что при таком раскладе нуждается в резервировании? :)

Тока у нас на работе за 10 лет несколько раз глючили такие флэши из контроллеров. Пришлось неоднократно переформатировать и перезаливать.
 

GOGI

координатор
★★★
Kosh> Разве?
Да, это FAT12 и FAT16 пишет одинаково. Перепутал.
1  34.034.0
RU Kosh #08.12.2014 20:32  @Татарин#08.12.2014 16:21
+
-
edit
 

Kosh

опытный

Татарин> На самом деле зависит от того, что за винда, и где смотришь.

Смотрел на семерке в меню форматирования. Там он 16 и 32 разделяет.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Kosh> Но это же никаким образом не форматирование. Читаться лучше не будет, т.к. формат самой флешки не поменяется.
форматирование.
В это понятие входит создание ФС на носителе, таблицы фат или мфт, разметка пространства указанного размера. Тебя никто не заставляет использовать ВСЁ пространство.

Kosh> и каждый раз образ делать?
зачем? Ты каждый раз делаешь образ, переписывая файлы?
 26.026.0
LT Bredonosec #08.12.2014 21:30  @DarkDragon#04.12.2014 09:40
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

DarkDragon> Резервируют не то, что проще зарезервировать, а то, что имеет низкую надежность.
а вот это таки порочный путь.

DarkDragon> Кстати, упомянутая флешка на 512 кб имеет наработку на отказ почти 500 (прописью и большими буквами - ПЯТЬСОТ ЛЕТ)
Но производство-то ты остановил )) сам признался )
А что дороже - останов производства, или несчастная флешка дублирующая?
кроме того, напомню авиапрактику - наиболее критичные системы независимо от надежности дублируются 3-4-кратно.
А при таком дубляже даже если один из элементов вылетит, - это вообще не критично, главное as soon as practical заменить, и необязательно переплачивать за понты.

DarkDragon> Ё-ё-ё-ё... Я смотрю, гигабайты весь горизонт заслонили, как и мегапиксели :)
не-а. Наглость цены. И твоё сообщение, что между 512 кил и 16 гиг - "несколько десятков раз", а не 16 *109 / 512*103 = 3.1 * 104 (или 4.5 порядка)
 26.026.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

GOGI> Ну и диск больше 2 ГБ ты в FAT16 не отформатируешь
я так понимаю, ему более 2 гиг места и не нужно. А создать один или несколько дисков меньшего размера, чтоб длины адресации 16 бит хватало, вполне можно.
кстати, 16 бит это 65536, размер кластера до 4кил, 65536*4096 = 268 435 456 короче, 256 мегабайт
То есть, для достижения потолка в 2 гига надо кластер в 32 кила делать.. Что крайне нерационально выходит..
 26.026.0

GOGI

координатор
★★★
Kosh> Разве? И кстати ты перепутал, FAT16 максимальный объем 4Gb,
Да как так, размер кластера максимум 32 кб, число кластеров, естественно, 216 итого около 2 ГБ
1  34.034.0

Kosh

опытный

GOGI> Да как так, размер кластера максимум 32 кб, число кластеров, естественно, 216 итого около 2 ГБ

Fat16 поддерживает кластер 64Кб, вот я и получаю 4Гб на флешке.

Размеры кластеров

При форматировании дисковые тома размечаются на кластеры —- это минимальное пространство, выделяемое на диске для файлов. Для любой файловой системы размер кластера по умолчанию определяется размером тома. В табл. 4.4 приведены сравнительные размеры кластеров для FAT16, FAT32 и NTFS в зависимости от размера диска. В Windows Server 2003 минимальный размер тома, который можно задать в оснастке Disk Management, — 8 Мбайт. Реальный объем тома получается чуть больше (около 10 Мбайт). Напомним, что для дисков с NTFS максимальный размер кластера (по умолчанию) ограничен 4 килобайтами, поскольку предусматривается возможность сжатия файлов и папок. // Дальше — adminbook.ru
 

FAT — Википедия

FAT (англ. File Allocation Table — «таблица размещения файлов») — классическая архитектура файловой системы, которая из-за своей простоты всё ещё широко используется для флеш-накопителей. Используется в дискетах, и некоторых других носителях информации. Ранее использовалась и на жестких дисках. Разработана Биллом Гейтсом и Марком МакДональдом (англ.) в 1976—1977 годах. Использовалась в качестве основной файловой системы в операционных системах семейств DOS и Windows (кроме семейства Windows NT). Структура FAT следует стандарту ECMA-107 и подробно определяется официальной спецификацией от Microsoft, известной под названием FATGEN. Существует четыре версии FAT — FAT8, FAT12, FAT16 и FAT32. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru