Windows или Linux

 
1 2 3 4

HT

втянувшийся

Balancer> А такая мелочь, как создание подкаталога в диалоге сохранения? В Ubuntu после введения имени у нас автоматом происходит переход в подкаталог. Ни одного лишнего действия. В Windows придётся в подкаталог заходить специально.
Справедливости ради: Винда хоть и не заходит в каталог сама, но зато позволяет из диалога сохранения:
- переименовать каталог прям на месте (ну мало ли, опечатался) - есть такое в Убунте?
- удалить каталог - есть такое в Убунте?
 33.033.0

HT

втянувшийся

Balancer> При чём примеры совершенного идиотизма в эргономике Windows я тебе писал: Windows или Linux [Balancer#21.09.14 13:38]
Я там добавил, хочу увидеть комментарий :)
 33.033.0

Balancer

администратор
★★★★☆
HT> Справедливости ради: Винда хоть и не заходит в каталог сама, но зато позволяет из диалога сохранения:
HT> - переименовать каталог прям на месте (ну мало ли, опечатался) - есть такое в Убунте?
HT> - удалить каталог - есть такое в Убунте?

Видишь ли, в подавляющем большинстве случаев только что созданный каталог не нужно ни переименовывать, ни удалять :) Так что логичнее — именно заходить в него. Хотя, да, зачем в диалоге сохранения в новых Nautilus'ах выкинули переименование и удаление — непонятно. Но с этим сталкиваешься, всё же, много реже, чем с заходом в только что созданный специально для сохранения каталог.
 39.0.2171.7139.0.2171.71

HT

втянувшийся

HT>> Справедливости ради: Винда хоть и не заходит в каталог сама, но зато позволяет из диалога сохранения:
HT>> - переименовать каталог прям на месте (ну мало ли, опечатался) - есть такое в Убунте?
HT>> - удалить каталог - есть такое в Убунте?
Balancer> Видишь ли, в подавляющем большинстве случаев только что созданный каталог не нужно ни переименовывать,
В случае опечатки что делать? Терять массу времени докапываясь до этого каталога напрямую? Одна опечатка съест всю экономию пары кликов на свежесозданном каталоге на день вперед.

Balancer> ни удалять :)
Иногда нужно удалить другой каталог. Или файл. Или посмотреть свойства каталога или файла. Винда все это (и еще многое другое) делать позволяет, ибо ее диалоги открытия/сохранения - суть ее же Проводник со всеми вытекающими. Убунта нет, так не догадалась сделать.

Balancer> Так что логичнее — именно заходить в него.
Логичнее, логичнее. Еще логичнее не изобретать велосипед.

Balancer> Хотя, да, зачем в диалоге сохранения в новых Nautilus'ах выкинули переименование и удаление — непонятно.
О! Так они еще и выкинули? То есть было, но не стало? Упоротые, бедные, нездоровые, скорбные умом люди :)

Balancer> Но с этим сталкиваешься, всё же, много реже, чем с заходом в только что созданный специально для сохранения каталог.
Уже нарисовал сценарий: одна опечатка и вся экономия на двух кликах коту под хвост на весь день.
 33.033.0
+
+1
-
edit
 

nampuapx

втянувшийся

HT> ... (пропускаем многобукофф, в которых "айтишник со стажем" изливает свою фрустрацию).

Действительно, в Ubuntu (как и в других дистрибутивах линукса) частенько требуется интернет, чтобы понять, как сделать то или иное действие. И не важно, в чём причина: в том, что существует истинно интуитивный способ управления компьютером, который знают разработчики Windows и не знают разработчики Ubuntu, или в том. что юзвери просто привыкли к Windows.
Важно другое. Компьютер - это инструмент, решающий определённые задачи. Поэтому этот программно-аппаратный комплекс необходимо подбирать с точки зрения оптимального решения нужных тебе задач.
Не можешь жить без онлайн просмотра ютуба -> линукс отображает его плохо -> Windows делает это хорошо -> пользуйся Windows.
Аналогично с bluetooth. Зачем-то нужно гонять файлы через него -> настройка голубого зуба требует гугления -> из-за гугления чувствуешь себя нехорошо -> с Windows гуглить не надо -> самочувствие отличное -> пользуйся Windows.
Пойми, все люди разные. Разработчики линукса делают так, как считают лучше. И есть люди (пусть даже их меньшинство), которые с ними согласны.
Если ты сделан из другого теста, не мучай себя.
И не воспринимай всерьёз мантры маркетологов про "инкредибли изи ту юз". Или, по-твоему, их коллеги из Microsoft и Apple всегда говорят правду? ;)
 33.033.0

Balancer

администратор
★★★★☆
HT> В случае опечатки что делать?

Я же говорю — это редкий случай. Но да, в этом случае придётся открывать параллельное окошко. Как в Windows при каждом открытии файла, уже показанного в другом окне :)

HT> О! Так они еще и выкинули? То есть было, но не стало? Упоротые, бедные, нездоровые, скорбные умом люди :)

Душевное здоровье разработчиков Gnome в вопросе HIG давно под вопросом :) Хорошо ещё, что тем, кому не нравится такой подход, в отличие от Windows, имеют выбор — KDE/LXDE/XFCE/Pantheon и т.п.

HT> Уже нарисовал сценарий: одна опечатка и вся экономия на двух кликах коту под хвост на весь день.

Ты постоянно опечатываешься и подтверждаешь новое имя каталога даже не посмотрев на него? Ок, тогда такой подход не для тебя. Но ты в таком случае уникум.
 3838
+
-1
-
edit
 

HT

втянувшийся

nampuapx>... (пропускаем многобукофф, в которых "айтишник со стажем" изливает свою фрустрацию).
Если тебе в буковках в интернете видится "изливание" какой то там "фрустрации" то мой тебе совет - сходи ко врачу. К настоящему.
А по существу сказать нечего, я правильно понимаю? Стойкий линуксоид до последнего будет защищать любой очевидный кретинизм в своем линуксе. Главное, похоже, "лишь бы не как в винде!", а то что на руках ходят и ногами едят - это "особенности" :D
Про нечеловеческое уродство типа case-sensitive имена файлов и каталогов есть что сказать?

nampuapx> Действительно, в Ubuntu (как и в других дистрибутивах линукса) частенько требуется интернет, чтобы понять, как сделать то или иное действие.
То есть так и не стало понятно, что некоторые очевидные действия уже давно придуманы и заново их выдумывать уже не надо?

nampuapx> И не важно, в чём причина: в том, что существует истинно интуитивный способ управления компьютером, который знают разработчики Windows и не знают разработчики Ubuntu, или в том. что юзвери просто привыкли к Windows.
Изобретение велосипеда с квадратными колесами - это шиза, попытка выдать неудобства велосипеда с квадратными колесами за "особенности" - шиза в квадрате.

nampuapx> Важно другое. Компьютер - это инструмент, решающий определённые задачи. Поэтому этот программно-аппаратный комплекс необходимо подбирать с точки зрения оптимального решения нужных тебе задач.
Определенные задачи, уважаемый знаток, решает софт на компьютере. Компьютеры (домашние), для вашего сведения, в массе своей универсальны уже давно как.

nampuapx> Не можешь жить без онлайн просмотра ютуба -> линукс отображает его плохо -> Windows делает это хорошо -> пользуйся Windows.
Из каких моих слов ты решил что я не могу прожить без просмотра ютуба? Попробуй читать и понимать написанное, а не проецировать свои проблемы.

nampuapx> Аналогично с bluetooth. Зачем-то нужно гонять файлы через него -> настройка голубого зуба требует гугления -> из-за гугления чувствуешь себя нехорошо -> с Windows гуглить не надо -> самочувствие отличное -> пользуйся Windows.
Из каких моих слов ты решил что мне нужно гонять файлы через блютуф? Понадобилось вот раз - и вместо того чтобы сделать это за десять секунд (как оно задумано) пришлось лезть в интернет за инструкциями.

nampuapx> Пойми, все люди разные. Разработчики линукса делают так, как считают лучше. И есть люди (пусть даже их меньшинство), которые с ними согласны.
Это ты пойми, психолог. Начиная с определенного уровня сложности неизбежно возникновение глобальных организационных проблем, каковые решаются вполне себе стандартными методами. Или не решаются. Что мы наблюдаем сейчас - так это то, что всё над чем ёщё несколько лет назад так сильно смеялись линуксоиды по отношению к Виндоуз начинает мощно вырастать в мире Линукса. Люди-то, в целом, одинаковые. И если один-два-десять еще могут отличатся от других, то команду из сотен и тысяч приходится набирать из того что есть, а не из того что хочется.
Мораль: Линуксы всех мастей пока занимают первые проценты рынка установленных систем, а уже показывают все повадки корпоративных монстров: тупейшие ошибки и недоделки в интерфейсе, притом что ошибки и недоделки абсолютно невынужденные, ведь Микрософт уже потратил многие годы и миллиарды долларов на исследования юзабилити (и несмотря на это продолжает страшно косячить, "8" - страшное неюзабельное угробище!) - так что мешает взять лучшее или хотя бы не лепить явную херню?

nampuapx> Если ты сделан из другого теста, не мучай себя.
С чего ты решил, что я себя мучаю?

nampuapx> И не воспринимай всерьёз мантры маркетологов про "инкредибли изи ту юз". Или, по-твоему, их коллеги из Microsoft и Apple всегда говорят правду? ;)
У нормальных людей мысль работает примерно так: гляди, у них что-то сделано лучше чем у нас! Может сделаем также или еще лучше?
У тебя несколько иначе: гляди, у них кое-что сделано хуже чем у нас! Можно ничего не делать!
 33.033.0
Это сообщение редактировалось 01.12.2014 в 16:27

HT

втянувшийся

HT>> В случае опечатки что делать?
Balancer> Я же говорю — это редкий случай.
Да нет, не редкий. Юзверь обыкновенный очень часто ошибается, и просто должна, обязана присутствовать возможность быстро ошибку исправить. Это простая, банальная логика. Странно что это надо объяснять.

Balancer> Как в Windows при каждом открытии файла, уже показанного в другом окне :)
Решительно не понимаю. Файлик уже показанный в виндоуз в другом окне окрывается методом двойного клика на нем.

HT>> Уже нарисовал сценарий: одна опечатка и вся экономия на двух кликах коту под хвост на весь день.
Balancer> Ты постоянно опечатываешься и подтверждаешь новое имя каталога даже не посмотрев на него?
Я - нет. Не постоянно. Но бывает. И когда опечатался первый раз и не увидел привычной возможности тут же исправить был премного удивлен.

Balancer> Ок, тогда такой подход не для тебя. Но ты в таком случае уникум.
Да нет, уникум тот, кто простейший функционал выбрасывает, безо всяких на то причин.
 33.033.0

Balancer

администратор
★★★★☆
HT> Решительно не понимаю. Файлик уже показанный в виндоуз в другом окне окрывается методом двойного клика на нем.

Оно и видно. Дважды описал подробно, включая даже вариант применения с хоткеями. Но ты даже прочитать поленился. Ладно, проехали, смысла нет дальше спорить в таком ключе.
 3838

Balancer

администратор
★★★★☆
HT> Мораль: Линуксы всех мастей пока занимают первые проценты рынка установленных систем

Ты, вправду, ничего не слышал про Android? :eek:

HT> У нормальных людей мысль работает примерно так: гляди, у них что-то сделано лучше чем у нас! Может сделаем также или еще лучше?
HT> У тебя несколько иначе: гляди, у них кое-что сделано хуже чем у нас! Можно ничего не делать!

У тебя в теме почти все жалобы именно на то, как что-то сделано хуже, чем в Windows. Откуда столько самокритики? :)

>соседский нетбук (Интел Атом 450 1гиг оперативы) по вайваю на ХР кажет нормально, а мой Интел 2500К 32 гига оперативы по проводу с убунтой постоянно спотыкается

>А вот свежепоставленная в ВирчуалБоксе Винда 7х64 показывает в разы лучше

>Семерка в виртуалке показывает нормально, Убунта на железе тупит.

>в 2014 году трудно сделать покрасивше? Ну вот в винде давно придумали нумеровать мониторы, а в убунте пока нет

>Винда хоть и не заходит в каталог сама, но зато позволяет из диалога сохранения:
>- переименовать каталог прям на месте (ну мало ли, опечатался) - есть такое в Убунте?
>- удалить каталог - есть такое в Убунте?

И т.п.
 3838

  • Balancer [01.12.2014 19:11]: Перенос сообщений из Ubuntu Linux

HT

втянувшийся

HT>> Мораль: Линуксы всех мастей пока занимают первые проценты рынка установленных систем
Balancer> Ты, вправду, ничего не слышал про Android? :eek:
Ой, прошу прошения. Имелся конечно ввиду зоопарк из Убунт и иже с ней. МакОС, Андроиди итд итп - я не про них.
Например: http://www.netmarketshare.com/...
Или: Usage share of operating systems - Wikipedia, the free encyclopedia
Или: http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
Цифры везде разные, но вендекапца пока не наблюдается от слова совсем.

HT>> У нормальных людей мысль работает примерно так: гляди, у них что-то сделано лучше чем у нас! Может сделаем также или еще лучше?
HT>> У тебя несколько иначе: гляди, у них кое-что сделано хуже чем у нас! Можно ничего не делать!
Balancer> У тебя в теме почти все жалобы именно на то, как что-то сделано хуже, чем в Windows. Откуда столько самокритики? :)
Жалобы на то, что простые вещи сделаны через известное место. И это - я не разработчик Убунты, какая самокритика, ты о чем?

>>соседский нетбук (Интел Атом 450 1гиг оперативы) по вайваю на ХР кажет нормально, а мой Интел 2500К 32 гига оперативы по проводу с убунтой постоянно спотыкается
>>А вот свежепоставленная в ВирчуалБоксе Винда 7х64 показывает в разы лучше
>>Семерка в виртуалке показывает нормально, Убунта на железе тупит.
>>в 2014 году трудно сделать покрасивше? Ну вот в винде давно придумали нумеровать мониторы, а в убунте пока нет
>>Винда хоть и не заходит в каталог сама, но зато позволяет из диалога сохранения:
>>- переименовать каталог прям на месте (ну мало ли, опечатался) - есть такое в Убунте?
>>- удалить каталог - есть такое в Убунте?
Balancer> И т.п.
Да-да-да.
- "Вот в винде вот это сделано лучше" - утверждаю я.
- "А вот в винде другое сделано хуже!" - отвечают мне.
- "Да несомненно! В винде много что сделано плохо, но вот конкретно здесь и здесь - в винде сделано лучше, нес па?" - соглашаюсь я и привожу вполне простые примеры в поддержку своих слов.
- "Ахтывидузятниктупойвалинамакрукипрочьотлинуксатакзадуманотакправильно!!!" - говорят мне в ответ. Итп.
 33.033.0
Это сообщение редактировалось 01.12.2014 в 20:02
+
-1
-
edit
 

HT

втянувшийся

HT>> Решительно не понимаю. Файлик уже показанный в виндоуз в другом окне окрывается методом двойного клика на нем.
Balancer> Оно и видно. Дважды описал подробно, включая даже вариант применения с хоткеями. Но ты даже прочитать поленился. Ладно, проехали, смысла нет дальше спорить в таком ключе.
Что дважды подробно? Вот это?
У тебя открыта папка с файлом. Есть программа, в которой разворачивается диалог открытия. Например, аттач в браузере приложить при отсутствии кнопки, на которую можно перетащить файл. Нужно открыть файл из первой папки в диалоге открытия. Что делаем в Ubuntu? Интуитивно, переносим файл мышкой. Всё, в диалоге открытия выбран каталог с тем файлом и выбран сам файл. Жмём кнопку «открыть», профит! Windows... тащим файл и... он переносится из исходной папки в ту, для который был открыт диалог выбора. Опаньки. А как выполнить нашу задачу? В лучшем случае тычок в папку с файлом, Ctrl-L, Ctrl-A, Ctrl-C, тычок в диалог открытия, Ctrl-L, Ctrl-A, Ctrl-V, Enter, потом долго ищем наш файл среди сотен давних. В худшем же случае просто придётся добираться до файла по структуре каталогов...
 

Хм:
У тебя открыта папка с файлом. Есть программа, в которой разворачивается диалог открытия. Например, аттач в браузере приложить при отсутствии кнопки, на которую можно перетащить файл. Нужно открыть файл из первой папки в диалоге открытия. Что делаем в Ubuntu? Интуитивно, переносим файл мышкой.
 

Ничего не понял. У меня открыта папка с файлом. Чтобы его открыть я на нем два раза кликаю. Он открывается. В чем проблема? В том что твоя основная работа прикреплять аттачи в браузере? Вынужден огорчить: обычно люди открывают файлы в соответствующих им программах. Текстовые - в текстовом редакторе, картинки - в просмотрщике, таблицы - в редакторе эл. таблиц итд итп. Для особо тяжелых случаев есть фича "Открыть с помощью".

Говорить другим что они "уникумы", и самому приводить в пример совершенно нестандартный вариант - нормально?
 33.033.0
+
+1
-
edit
 

nampuapx

втянувшийся

HT> А по существу сказать нечего, я правильно понимаю? Стойкий линуксоид до последнего будет защищать любой очевидный кретинизм в своем линуксе. Главное, похоже, "лишь бы не как в винде!", а то что на руках ходят и ногами едят - это "особенности" :D
HT> Про нечеловеческое уродство типа case-sensitive имена файлов и каталогов есть что сказать?
HT> Изобретение велосипеда с квадратными колесами - это шиза, попытка выдать неудобства велосипеда с квадратными колесами за "особенности" - шиза в квадрате.

"Очевидный кретинизм", "нечеловеческое уродство", "шиза", "шиза в квадрате". Успокойся, бро, попей какого-нибудь успокоительного. :D
К врачу, походу, надо именно тебе. Ведь "все болезни от нервов". ;)

HT> Компьютеры (домашние), для вашего сведения, в массе своей универсальны уже давно как.

Универсальны не значит оптимальны для любых задач. Даже домашние. Или "айтишник со стажем" считает, что, скажем, современные игрушки на встроенном видео - оптимально?

nampuapx>> Пойми, все люди разные.
HT> Люди-то, в целом, одинаковые.

Понял, ты из секты любителей ходить в ногу. :D

HT> И если один-два-десять еще могут отличатся от других, то команду из сотен и тысяч приходится набирать из того что есть, а не из того что хочется.

А зачем тебе "команда из сотен и тысяч" линуксоидов?
Для "команд из сотен и тысяч" есть Windows. Линуксоиды - штучный товар.

HT> ...Микрософт уже потратил многие годы и миллиарды долларов на исследования юзабилити (и несмотря на это продолжает страшно косячить, "8" - страшное неюзабельное угробище!)...

Линукс - "нечеловеческое уродство", Windows - "страшное неюзабельное угробище", про Mac ты тоже ничего хорошего не сказал.
Ты снова ведёшь себя как герой анекдота. "Может дело в морде?"

HT> У нормальных людей мысль работает примерно так: гляди, у них что-то сделано лучше чем у нас! Может сделаем также или еще лучше?
HT> У тебя несколько иначе: гляди, у них кое-что сделано хуже чем у нас! Можно ничего не делать!

Для тебя "нормальные люди" - те, кто должен сделать тебе копию Windows, только на халяву?
Добро пожаловать в реальный мир. В мире линукса все делают что-либо для себя, а не для тебя. Такие, как ты, либо смиряются, либо идут лесом. ;)
 33.033.0

HT

втянувшийся

HT>> Про нечеловеческое уродство типа case-sensitive имена файлов и каталогов есть что сказать?
квадратными колесами за "особенности" - шиза в квадрате.
nampuapx> "Очевидный кретинизм", "нечеловеческое уродство", "шиза", "шиза в квадрате".
От патриарха мы видимо так и не дождемся ни одного слова по существу.
Напимер про case-sensitive имена файлов и каталогов. Сказать видимо просто нечего.

nampuapx> Успокойся, бро, попей какого-нибудь успокоительного. :D
nampuapx> К врачу, походу, надо именно тебе. Ведь "все болезни от нервов". ;)
Если у тебя столь тонкая душевная организация, что ты не можешь себе представить что человек может совершенно спокойно употребить слово "кретинизм" и не исходить при этом белой пеной - то успокоительное надо пить тебе.


HT>> Компьютеры (домашние), для вашего сведения, в массе своей универсальны уже давно как.
nampuapx> Универсальны не значит оптимальны для любых задач. Даже домашние. Или "айтишник со стажем" считает, что, скажем, современные игрушки на встроенном видео - оптимально?
Разговор идет про ляпы в интерфейсе, а он мне про игрушки...странный человек.

nampuapx>>> Пойми, все люди разные.
HT>> Люди-то, в целом, одинаковые.
nampuapx> Понял, ты из секты любителей ходить в ногу. :D
Я из той "секты" в которой принято почаще отрываться от компьютера и общаться с окружающими людьми. И из этого опыта я и заявляю, что маленькие коллективы еще имеют шанс как-то друг от друга отличатся, а большие - практически не имеют.

HT>> И если один-два-десять еще могут отличатся от других, то команду из сотен и тысяч приходится набирать из того что есть, а не из того что хочется.
nampuapx> А зачем тебе "команда из сотен и тысяч" линуксоидов?
nampuapx> Для "команд из сотен и тысяч" есть Windows. Линуксоиды - штучный товар.
Сколько человек разрабатывают Убунту? Ответь сам себе на этот вопрос и [может быть] поймешь о чем я.

HT>> ...Микрософт уже потратил многие годы и миллиарды долларов на исследования юзабилити (и несмотря на это продолжает страшно косячить, "8" - страшное неюзабельное угробище!)...
nampuapx> Линукс - "нечеловеческое уродство", Windows - "страшное неюзабельное угробище", про Mac ты тоже ничего хорошего не сказал.
nampuapx> Ты снова ведёшь себя как герой анекдота. "Может дело в морде?"
Что то я не припоминаю чтобы я такое говорил. И про Линукс и Про виндоуз. Цитатами не порадуешь?
Хотя конечно не порадуешь, ты похоже пишешь что голоса в голове велят.
Ну а что я могу говорить про Мак если я 30 минут его в руках держал за всю жизнь?

HT>> У нормальных людей мысль работает примерно так: гляди, у них что-то сделано лучше чем у нас! Может сделаем также или еще лучше?
HT>> У тебя несколько иначе: гляди, у них кое-что сделано хуже чем у нас! Можно ничего не делать!
nampuapx> Для тебя "нормальные люди" - те, кто должен сделать тебе копию Windows, только на халяву?
В энный раз, уж прям неверю что дойдет:
Некоторые вещи (некоторые вещи, отдельные вещи, не все вещи) в винде давно придуманы вполне неплохо. Зачем делать теже вещи в Убунте хуже, если перед глазами уже есть пример как лучше?

nampuapx> Добро пожаловать в реальный мир. В мире линукса все делают что-либо для себя, а не для тебя. Такие, как ты, либо смиряются, либо идут лесом. ;)
Мне ооочень важны ваши советы по поводу что мне делать в жизни.
 33.033.0

digger

опытный

Balancer>> А такая мелочь, как создание подкаталога в диалоге сохранения? В Ubuntu после введения имени у нас автоматом происходит переход в подкаталог.

Вы путаете утилиты,поставляемые с ОС,и саму ОС.Я пользуюсь ОС по назначению : тыкаю мышой в иконки на десктопе,работаю в Far-e и изредка делаю действия над самой системой вроде установки железа или конфигурации сети.Все попытки работать на Убунте или другом Линуксе закончились тем же,чем у 90% пользователей : неудобно и медленно.Консоль тормозит,Midnight Commander неудобен по сравнению с Far,программ меньше и они неудобные, установка программ менее удобна итп.
 33.033.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
digger> Вы путаете утилиты,поставляемые с ОС,и саму ОС

Не... Это Вы путаете. В отношении Linux очень редко ссылаются именно на ОС. Потому что Linux как ОС — это и Android, и кластеры суперкомпьютеров. Поэтому обычно говорят о конкретных дистрибутивах. И в таком дистрибутиве (я, обычно, ссылаюсь на Ubuntu или Gentoo) «набор поставляемых утилит» и составляет целый комплекс.

digger> Все попытки работать на Убунте или другом Линуксе закончились тем же,чем у 90% пользователей неудобно и медленно

Или не повезло, или предвзятое отношение, или, действительно редкий случай. Вот если бы я Windows 7 оценил по системе, предустановленной на моём ноутбуке, я бы тоже отзывался о Windows крайне отрицательно. Неудобно и ЧУДОВИЩНО медленно. Вот почему-то на этом ноуте у Windows так криво работает дисковая подсистема. Зато Ubuntu там просто летает. А на десктопе, с которого пишу это сообщение, обратная картина. Начиная с Ubuntu 13.10 что-то поломали с блоб-драйверами Radeon, так что видеосистема не то, чтобы тормозная, но вялая. А я люблю чтобы время отклика было околонулевое, на глаз незаметное. Поэтому сижу на этой машине под Win 8.

Судя по всему, у Вас опыт очень эпизодический, вы только «пробовали». Но не пытались разобраться. Те, кто после Linux «пробовали» Windows обычно имеют такой же негатив. Нужно как следует поработать в обеих системах, чтобы оценить плюсы и минусы. Вот, довольно репрезентативная статистика, из под каких ОС я писал сообщения на форуме за последний год. В порядке убывания:
ОСчисло сообщений
Windows 8.1 5303
Ubuntu Linux 3939
Android 397
Система не определена 213
Windows 7 192
Windows, версия не определена 2
Windows 8 1


Думаю, это достаточный критерий, позволяющий определить на сколько я знаком с проблемами, плюсами и минусами указанных систем. Все 226 сообщения Вашего авторства на форуме написаны из под уже не поддерживаемой Windows XP...

digger> Консоль тормозит

Если хочется попытаться разобраться с проблемами и/или неверным подходом, могу помочь. Если же это только чтобы поворчать, то никакая помощь не спасёт. Пока буду считать, что первое.

Какая консоль тормозит? Текстовая высокого разрешения, которой в Windows вообще нет? Тогда, во-первых, сравнение не совсем корректное (ибо у противоположной системы такого нет), во-вторых, тормозит не Linux, а отсутствие в BIOS стандартного VBE текстового режима высокого разрешения (очень частое явление), вследствие чего система рисует консоль в графическом режиме в VBE-графике, что ОЧЕНЬ медленно. Но тормозит именно BIOS. Лечение одно — включать простой текстовый режим. Если совсем с видеосистемой всё плохо, останется только 80x25..80x43. Как компромиссный вариант ещё — использование текстовой эмуляции в графике среднего разрешения, максимальном, в котором тормоза будут ещё сносные. Да, консоль не рассчитана на то, что она потребуется неподготовленному пользователю и поэтому с зоопарком VBE и настроек нужно разбираться самому.

Если речь о терминале в GUI, например, Gnome Terminal, то это не «консоль», а именно терминал. Тут тормозить может только если тормозит весь GUI, например, когда система не подобрала драйвера под нестандартную видеокарту. Или если видеокарта ОЧЕНЬ древняя, а Вы сидите в новой Ubuntu, которая под Unity использует 3D. И тормозить тогда будет всё, не только терминал. Как, скажем, в той же Windows 8. В этом случае нужно отказаться от использования 3D-интерфейса, поставив, например, Gnome Fallback с 2D оконным менеджером Metacity. Заодно и интерфейс будет ближе к привычному Windows XP.

digger> Midnight Commander неудобен по сравнению с Far

О, это очень знакомо! Far богат, годы работы с ним оттачивают его применение и, оказавшись впервые в mc, начинаешь постоянно натыкаться на проблемы. Я сам много жаловался на это вначале. Вот что я писал, пока Linux не была знакомой мне системой, которую я ставил только на «пощупать» или на удалённое управление:

Windows XP aka Whistler :) [=KRoN=#28.07.01 12:40]

… Такое впечатление, что ты за диалогом не следишь, а за фразы хватаешься Я говорил про надёжность 2000-й, вообще-то, где весь этот зоопарк без проблем пашет. А что до 98-й - у неё тоже своя ниша. Где ещё мне во всяких Фланкеров2 и Дальнобойщиков играть? Тут ей замены пока. … Ню-ню. И что, даже мой 3COM Winmodem распознают? А подгонять железо под операционку - это не есть рулез. … Ну и как мне из mc сделать регексовую замену по куче файлов? Как работать с descript.ion? Как проверить во…// Компьютерный
 

Ищу соратников (просба линуксцев не читатьІ [=KRoN=#15.07.02 07:35]

… Да нифига! Нет у mc столь развитого и поддерживаемого механизма плагинов. Даже ни на толику нету. Под FAR - сотни, если не тысячи полезнейших плагинов. Например, воткнул я свой КПК в крэдл - и полез из FAR'а в него как на простой диск. А в mc с этим как? … Естественно. Просто для меня в Linux'е на десктопе не ни единого плюча перед Windows. Цена - не в счёт, Linux даже дороже, т.к. дисков больше в дистрибутиве Вот назови хотя б один реальный плюс для меня, который я не вижу … Linux меня…// Компьютерный
 

Какая ОС самая лучшая? [Balancer#20.05.03 14:03]

asoneofus, May 20 2003, 13:46:  … Миф это Во-первых, XP при отключении "красивостей" интерфейса и процессора и памяти жрёт как 2000 (а с чего ей жрать больше, если 2000 - NT5.0, а XP - NT5.1), во-вторых, XP жрёт не какой-то процент ресурсов, а, так сказать, фиксированную квоту Если на Celeron-417 у меня пресловутый Ил-2 на Win98 шёл на 30% быстрее (имею в виду FPS), чем под WinXP, то на P3-1200 разницы в пределах погрешностей измерения уже не наблюдается. Так что Win98 была успешно забыта. А…// Компьютерный
 


и так далее, до 2004-го, когда я проникся простотой и функционалом тогдашней Gentoo Linux и поставил себе в дуалбут. И, опаньки, стоило полазить как следует по mc, разобраться с его возможностями, понять, что в Linux не все операции ложатся на одну программу, а unixway подразумевает специализированные утилиты... Как mc уже перестал вызывать столько негатива. Потом был полный переход к Gentoo из дуалбута, на котором просидел ещё лет 5..7.  В 2009-м я писал уже так:

Слабый комп. Какой дистрибутив Линукса ставить? [Balancer#30.07.09 11:27]

… Я в своё время ОЧЕНЬ матерился Но потом выяснилось, что 90% моих претензий к тому же mc - от незнания матчасти Некоторые претензии остались, конечно, до сих пор, но они уже не принципиальны. И, наоборот, садясь сегодня за Far, нередко вижу массу его недостатков, на которые (не имея альтернативы) раньше закрывал глаза. Скажем, его неюникодовость … Там, в основном, косметика (сижу на 4.6.4_pre336).// Компьютерный
 


И, вот, когда Gentoo испортился и я стал возвращаться на Windows, с удивлением понял, что многие вещи в Far Manager, наоборот, стали вызывать раздражение :D Проблемы с кодировками (хотя сейчас уже в основном их решили, но так было не всегда), отсутствие некоторых полезных хоткеев (типа, вывести на вторую панель путь текущей, или зайти на второй панели в подкаталог текущей), кривая удалённая работа через терминал (хотя это уже больше проблема Windows), невозможность просто перейти в редакторе к заданной строке при вызове из консоли, отсутствие буфера прокрутки больше, чем на размер окна, отсутствие возможности просто открыть панель с ssh-соединением, отсутствие удобного менеджера закладок путей, включая локальные и путевые и т.д., и т.п... Безусловно, Far может предоставить не меньший ответный список того, чего нет в mc. Но это уже получается не игра в одни ворота, это два инструмента, функционал которых различается...

digger> программ меньше

Вот тут ничего не скажешь, так и есть.

digger> и они неудобные

Как есть и обратные примеры — многое в Windows-программах не только неудобно, а страшно раздражает. Даже не с конкретными программами (что тоже сколько угодно), а с самой концепцией — от невозможности скопировать текст в диалоге ответа или неизменяемом размере многих окошек до засилья модальных диалогов и проблем с панелью задач на многомониторных конфигурациях.

digger> установка программ менее удобна итп.

Вот тут просто аховая для Windows ситуация. В магазине приложений ничерта нет, установка требует ручного выкачивания, ручной установки, и кривых систем контроля для обновления. Либо вручную, либо только при запуске (о, как меня это раздражает!), либо требует наличия демона. Каждая программа решает вопрос обновления самостоятельно. В то время, как под той же Ubuntu можно ставить как мегаудобным (особенно для Web'а) консольным apt-get, так и, если консоль пугает, из Центра приложений. И обновляться всё будет централизованно. И про удаление приложений — отдельная песня:

Windows и репозитории [Balancer#24.11.14 01:24]

… Решение: HKEY_LO CAL_MACHINE\SYST EM\CurrentContro lSet\Control\Cla ss\{4d36e96b-e32 5-11ce-bfc1-0800 2be10318}, параметр UpperFilters. Там стоит vmkbd, надо оставить один только kbdclass. Тоже весело, как одним мусорно оставшимся ключиком легко убивается жизненно важный для системы функционал. Как чинить реестр при неработающей клавиатуре — это отдельная песня ... Итого, процесс удаления VMWare Player идёт уже больше двух часов. Прэлестно...// Компьютерный
 


Это очень весело, когда ради того, чтобы в будущем можно было удалить приложение, приходится хранить в системе десятки гигабайт мусора. И это хорошо ещё, если есть HDD, куда можно перекинуть содержимое таких каталогов, сделав на них симлинк (о!, вот и под Windows переходим в консоль), а если один SSD?
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Слепил скрипт, который показывает активность использования мной разных систем на форуме :) Жаль только, что UserAgent стал сохраняться только с 2008-го года, всё самое интересное было до того, например, как Linux вытеснял Windows в 2004-м или как Windows NT вытесняла Win 9x в 2000..2001гг.

ГодAndroidJ2MELinuxWindows NTWindows 9xiOS
2008 0 23 1468 5 1 0
2009 0 78 5402 19 0 0
2010 0 24 4223 75 0 0
2011 44 0 6858 636 0 0
2012 2 0 5527 1397 0 0
2013 56 0 6694 1068 0 1
2014 390 0 3558 5378 0 0
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

digger

опытный

>Поэтому обычно говорят о конкретных дистрибутивах. И в таком дистрибутиве (я, обычно, ссылаюсь на Ubuntu или Gentoo) «набор поставляемых утилит» и составляет целый комплекс.

А меня и дистрибутивы не интересуют,я из аппликаций,поставляемых с ОС, почти ничем не пользуюсь.ОС есть средство для конфигурации самой себя и запуска программ, утилиты ,поставляемые с ней - лишние.О качестве ОС можно судить по работе планировщика и работе с железом.Я,например, сегодня подвесил ХP при извращенном обращении к флэшке.

Balancer> Какая консоль тормозит? Текстовая высокого разрешения, которой в Windows вообще нет?
Терминал.Мой способ работы - Far и утилиты из командной строки под ним.

Balancer> И, вот, когда Gentoo испортился и я стал возвращаться на Windows..

Виндовс стабильно и одинаково юзабелен для моих целей начиная с Windows95,ничего не портится и никуда переходить не надо.Правда,я сижу под XP и неизменно сношу предустановленную ось выше.Лэптопами правда,не пользуюсь вообще,с ними обычно морока с железом.


digger>> установка программ менее удобна итп.
Balancer> Вот тут просто аховая для Windows ситуация. В магазине приложений ничерта нет, установка требует ручного выкачивания, ручной установки, и кривых систем контроля для обновления.

Я редко что устанавливаю,стараюсь копировать.С проблемами деинсталляции в Виндовс сталкивался.С rpm их никак не меньше.
 33.033.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
digger> А меня и дистрибутивы не интересуют,я из аппликаций,поставляемых с ОС, почти ничем не пользуюсь.

Вот только от дистрибутива зависят и диалоги работы с файлами, и виджеты GUI, и, даже, пресловутые кнопочки запуска :) Короче — вообще всё. Два разных дистрибутива Linux могут быть непохожими друг на друга ни в чём, как, например, CoreOS и Android. Хотя оба продукта от Google.

digger> Я,например, сегодня подвесил ХP при извращенном обращении к флэшке.

XP, как раз, довольно неустойчивая система. Не 9x, конечно, но BSOD или мёртвые зависы на ней не редкость. Это, вот Win7/8 вылизали так, что по пальцам можно назвать тех, кто на них BSOD видел. Я за несколько лет, в том числе активных извращений с железом, единичное число раз видел.

digger> Терминал.Мой способ работы - Far и утилиты из командной строки под ним.

Да, как и мой. Тогда странно. Если у тебя проблемы с драйверами, то тормоза терминала — последнее на что обратишь внимание.

digger> Я редко что устанавливаю,стараюсь копировать.

Очень экзотическое использование Windows :)

digger>С проблемами деинсталляции в Виндовс сталкивался.С rpm их никак не меньше.

Про RPM-based ничего не скажу. Я с этих систем, как со страшного сна ушёл в 2003-м. В portage или apt ничего подобного описанным проблемам Windows и близко нет. Ни концептуально, ни на практике :)
 39.0.2171.7139.0.2171.71
RU nampuapx #08.12.2014 04:48  @Balancer#07.12.2014 23:13
+
-
edit
 

nampuapx

втянувшийся

Balancer> Судя по всему, у Вас опыт очень эпизодический, вы только «пробовали».
Balancer> Нужно как следует поработать в обеих системах, чтобы оценить плюсы и минусы.

ППКС. Это вообще довольно типичная ситуация: линуксоид, как правило, имеет существенно больший опыт работы в ОС Windows, чем виндузятник - в линуксе. :)

Balancer> Вот, довольно репрезентативная статистика, из под каких ОС я писал сообщения на форуме за последний год.

А я могу такую статистику про себя посмотреть? Искал, не нашёл.
 34.034.0
RU Balancer #08.12.2014 05:09  @nampuapx#08.12.2014 04:48
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
nampuapx> А я могу такую статистику про себя посмотреть? Искал, не нашёл.

На странице нет, это я скрипт слепил в несколько строк, который для пользователя выводит такую статистику. По тебе за год:
OSЧисло сообщений
Linux неопределённый 22
Ubuntu Linux 17
Windows 7 5
 39.0.2171.7139.0.2171.71
LT Bredonosec #08.12.2014 21:20
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

говорят, вчера новой ядро выпустили.. Но как уже проверили, уязвимость некая в нем так и не устранена..
 26.026.0
RU Balancer #07.01.2015 15:12  @Bredonosec#08.12.2014 21:20
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Bredonosec> говорят, вчера новой ядро выпустили..

Какое, где?
 3939
Последние действия над темой
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru