Windows или Linux

Balancer> А такая мелочь, как создание подкаталога в диалоге сохранения? В Ubuntu после введения имени у нас автоматом происходит переход в подкаталог. Ни одного лишнего действия. В Windows придётся в подкаталог заходить специально.
Справедливости ради: Винда хоть и не заходит в каталог сама, но зато позволяет из диалога сохранения:
- переименовать каталог прям на месте (ну мало ли, опечатался) - есть такое в Убунте?
- удалить каталог - есть такое в Убунте?

Balancer> При чём примеры совершенного идиотизма в эргономике Windows я тебе писал: Windows или Linux [Balancer#21.09.14 13:38]
Я там добавил, хочу увидеть комментарий

HT> Справедливости ради: Винда хоть и не заходит в каталог сама, но зато позволяет из диалога сохранения:
HT> - переименовать каталог прям на месте (ну мало ли, опечатался) - есть такое в Убунте?
HT> - удалить каталог - есть такое в Убунте?

Видишь ли, в подавляющем большинстве случаев только что созданный каталог не нужно ни переименовывать, ни удалять Так что логичнее — именно заходить в него. Хотя, да, зачем в диалоге сохранения в новых Nautilus'ах выкинули переименование и удаление — непонятно. Но с этим сталкиваешься, всё же, много реже, чем с заходом в только что созданный специально для сохранения каталог.

HT>> Справедливости ради: Винда хоть и не заходит в каталог сама, но зато позволяет из диалога сохранения:
HT>> - переименовать каталог прям на месте (ну мало ли, опечатался) - есть такое в Убунте?
HT>> - удалить каталог - есть такое в Убунте?
Balancer> Видишь ли, в подавляющем большинстве случаев только что созданный каталог не нужно ни переименовывать,
В случае опечатки что делать? Терять массу времени докапываясь до этого каталога напрямую? Одна опечатка съест всю экономию пары кликов на свежесозданном каталоге на день вперед.

Balancer> ни удалять
Иногда нужно удалить другой каталог. Или файл. Или посмотреть свойства каталога или файла. Винда все это (и еще многое другое) делать позволяет, ибо ее диалоги открытия/сохранения - суть ее же Проводник со всеми вытекающими. Убунта нет, так не догадалась сделать.

Balancer> Так что логичнее — именно заходить в него.
Логичнее, логичнее. Еще логичнее не изобретать велосипед.

Balancer> Хотя, да, зачем в диалоге сохранения в новых Nautilus'ах выкинули переименование и удаление — непонятно.
О! Так они еще и выкинули? То есть было, но не стало? Упоротые, бедные, нездоровые, скорбные умом люди

Balancer> Но с этим сталкиваешься, всё же, много реже, чем с заходом в только что созданный специально для сохранения каталог.
Уже нарисовал сценарий: одна опечатка и вся экономия на двух кликах коту под хвост на весь день.

HT> ... (пропускаем многобукофф, в которых "айтишник со стажем" изливает свою фрустрацию).

Действительно, в Ubuntu (как и в других дистрибутивах линукса) частенько требуется интернет, чтобы понять, как сделать то или иное действие. И не важно, в чём причина: в том, что существует истинно интуитивный способ управления компьютером, который знают разработчики Windows и не знают разработчики Ubuntu, или в том. что юзвери просто привыкли к Windows.
Важно другое. Компьютер - это инструмент, решающий определённые задачи. Поэтому этот программно-аппаратный комплекс необходимо подбирать с точки зрения оптимального решения нужных тебе задач.
Не можешь жить без онлайн просмотра ютуба -> линукс отображает его плохо -> Windows делает это хорошо -> пользуйся Windows.
Аналогично с bluetooth. Зачем-то нужно гонять файлы через него -> настройка голубого зуба требует гугления -> из-за гугления чувствуешь себя нехорошо -> с Windows гуглить не надо -> самочувствие отличное -> пользуйся Windows.
Пойми, все люди разные. Разработчики линукса делают так, как считают лучше. И есть люди (пусть даже их меньшинство), которые с ними согласны.
Если ты сделан из другого теста, не мучай себя.
И не воспринимай всерьёз мантры маркетологов про "инкредибли изи ту юз". Или, по-твоему, их коллеги из Microsoft и Apple всегда говорят правду?

HT> В случае опечатки что делать?

Я же говорю — это редкий случай. Но да, в этом случае придётся открывать параллельное окошко. Как в Windows при каждом открытии файла, уже показанного в другом окне

HT> О! Так они еще и выкинули? То есть было, но не стало? Упоротые, бедные, нездоровые, скорбные умом люди

Душевное здоровье разработчиков Gnome в вопросе HIG давно под вопросом Хорошо ещё, что тем, кому не нравится такой подход, в отличие от Windows, имеют выбор — KDE/LXDE/XFCE/Pantheon и т.п.

HT> Уже нарисовал сценарий: одна опечатка и вся экономия на двух кликах коту под хвост на весь день.

Ты постоянно опечатываешься и подтверждаешь новое имя каталога даже не посмотрев на него? Ок, тогда такой подход не для тебя. Но ты в таком случае уникум.

nampuapx>... (пропускаем многобукофф, в которых "айтишник со стажем" изливает свою фрустрацию).
Если тебе в буковках в интернете видится "изливание" какой то там "фрустрации" то мой тебе совет - сходи ко врачу. К настоящему.
А по существу сказать нечего, я правильно понимаю? Стойкий линуксоид до последнего будет защищать любой очевидный кретинизм в своем линуксе. Главное, похоже, "лишь бы не как в винде!", а то что на руках ходят и ногами едят - это "особенности"
Про нечеловеческое уродство типа case-sensitive имена файлов и каталогов есть что сказать?

nampuapx> Действительно, в Ubuntu (как и в других дистрибутивах линукса) частенько требуется интернет, чтобы понять, как сделать то или иное действие.
То есть так и не стало понятно, что некоторые очевидные действия уже давно придуманы и заново их выдумывать уже не надо?

nampuapx> И не важно, в чём причина: в том, что существует истинно интуитивный способ управления компьютером, который знают разработчики Windows и не знают разработчики Ubuntu, или в том. что юзвери просто привыкли к Windows.
Изобретение велосипеда с квадратными колесами - это шиза, попытка выдать неудобства велосипеда с квадратными колесами за "особенности" - шиза в квадрате.

nampuapx> Важно другое. Компьютер - это инструмент, решающий определённые задачи. Поэтому этот программно-аппаратный комплекс необходимо подбирать с точки зрения оптимального решения нужных тебе задач.
Определенные задачи, уважаемый знаток, решает софт на компьютере. Компьютеры (домашние), для вашего сведения, в массе своей универсальны уже давно как.

nampuapx> Не можешь жить без онлайн просмотра ютуба -> линукс отображает его плохо -> Windows делает это хорошо -> пользуйся Windows.
Из каких моих слов ты решил что я не могу прожить без просмотра ютуба? Попробуй читать и понимать написанное, а не проецировать свои проблемы.

nampuapx> Аналогично с bluetooth. Зачем-то нужно гонять файлы через него -> настройка голубого зуба требует гугления -> из-за гугления чувствуешь себя нехорошо -> с Windows гуглить не надо -> самочувствие отличное -> пользуйся Windows.
Из каких моих слов ты решил что мне нужно гонять файлы через блютуф? Понадобилось вот раз - и вместо того чтобы сделать это за десять секунд (как оно задумано) пришлось лезть в интернет за инструкциями.

nampuapx> Пойми, все люди разные. Разработчики линукса делают так, как считают лучше. И есть люди (пусть даже их меньшинство), которые с ними согласны.
Это ты пойми, психолог. Начиная с определенного уровня сложности неизбежно возникновение глобальных организационных проблем, каковые решаются вполне себе стандартными методами. Или не решаются. Что мы наблюдаем сейчас - так это то, что всё над чем ёщё несколько лет назад так сильно смеялись линуксоиды по отношению к Виндоуз начинает мощно вырастать в мире Линукса. Люди-то, в целом, одинаковые. И если один-два-десять еще могут отличатся от других, то команду из сотен и тысяч приходится набирать из того что есть, а не из того что хочется.
Мораль: Линуксы всех мастей пока занимают первые проценты рынка установленных систем, а уже показывают все повадки корпоративных монстров: тупейшие ошибки и недоделки в интерфейсе, притом что ошибки и недоделки абсолютно невынужденные, ведь Микрософт уже потратил многие годы и миллиарды долларов на исследования юзабилити (и несмотря на это продолжает страшно косячить, "8" - страшное неюзабельное угробище!) - так что мешает взять лучшее или хотя бы не лепить явную херню?

nampuapx> Если ты сделан из другого теста, не мучай себя.
С чего ты решил, что я себя мучаю?

nampuapx> И не воспринимай всерьёз мантры маркетологов про "инкредибли изи ту юз". Или, по-твоему, их коллеги из Microsoft и Apple всегда говорят правду?
У нормальных людей мысль работает примерно так: гляди, у них что-то сделано лучше чем у нас! Может сделаем также или еще лучше?
У тебя несколько иначе: гляди, у них кое-что сделано хуже чем у нас! Можно ничего не делать!

HT>> В случае опечатки что делать?
Balancer> Я же говорю — это редкий случай.
Да нет, не редкий. Юзверь обыкновенный очень часто ошибается, и просто должна, обязана присутствовать возможность быстро ошибку исправить. Это простая, банальная логика. Странно что это надо объяснять.

Balancer> Как в Windows при каждом открытии файла, уже показанного в другом окне
Решительно не понимаю. Файлик уже показанный в виндоуз в другом окне окрывается методом двойного клика на нем.

HT>> Уже нарисовал сценарий: одна опечатка и вся экономия на двух кликах коту под хвост на весь день.
Balancer> Ты постоянно опечатываешься и подтверждаешь новое имя каталога даже не посмотрев на него?
Я - нет. Не постоянно. Но бывает. И когда опечатался первый раз и не увидел привычной возможности тут же исправить был премного удивлен.

Balancer> Ок, тогда такой подход не для тебя. Но ты в таком случае уникум.
Да нет, уникум тот, кто простейший функционал выбрасывает, безо всяких на то причин.

HT> Решительно не понимаю. Файлик уже показанный в виндоуз в другом окне окрывается методом двойного клика на нем.

Оно и видно. Дважды описал подробно, включая даже вариант применения с хоткеями. Но ты даже прочитать поленился. Ладно, проехали, смысла нет дальше спорить в таком ключе.

HT> Мораль: Линуксы всех мастей пока занимают первые проценты рынка установленных систем

Ты, вправду, ничего не слышал про Android?

HT> У нормальных людей мысль работает примерно так: гляди, у них что-то сделано лучше чем у нас! Может сделаем также или еще лучше?
HT> У тебя несколько иначе: гляди, у них кое-что сделано хуже чем у нас! Можно ничего не делать!

У тебя в теме почти все жалобы именно на то, как что-то сделано хуже, чем в Windows. Откуда столько самокритики?

>соседский нетбук (Интел Атом 450 1гиг оперативы) по вайваю на ХР кажет нормально, а мой Интел 2500К 32 гига оперативы по проводу с убунтой постоянно спотыкается

>А вот свежепоставленная в ВирчуалБоксе Винда 7х64 показывает в разы лучше

>Семерка в виртуалке показывает нормально, Убунта на железе тупит.

>в 2014 году трудно сделать покрасивше? Ну вот в винде давно придумали нумеровать мониторы, а в убунте пока нет

>Винда хоть и не заходит в каталог сама, но зато позволяет из диалога сохранения:
>- переименовать каталог прям на месте (ну мало ли, опечатался) - есть такое в Убунте?
>- удалить каталог - есть такое в Убунте?

И т.п.

HT>> Мораль: Линуксы всех мастей пока занимают первые проценты рынка установленных систем
Balancer> Ты, вправду, ничего не слышал про Android?
Ой, прошу прошения. Имелся конечно ввиду зоопарк из Убунт и иже с ней. МакОС, Андроиди итд итп - я не про них.
Например: http://www.netmarketshare.com/...
Или: Usage share of operating systems - Wikipedia
Или: http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
Цифры везде разные, но вендекапца пока не наблюдается от слова совсем.

HT>> У нормальных людей мысль работает примерно так: гляди, у них что-то сделано лучше чем у нас! Может сделаем также или еще лучше?
HT>> У тебя несколько иначе: гляди, у них кое-что сделано хуже чем у нас! Можно ничего не делать!
Balancer> У тебя в теме почти все жалобы именно на то, как что-то сделано хуже, чем в Windows. Откуда столько самокритики?
Жалобы на то, что простые вещи сделаны через известное место. И это - я не разработчик Убунты, какая самокритика, ты о чем?

>>соседский нетбук (Интел Атом 450 1гиг оперативы) по вайваю на ХР кажет нормально, а мой Интел 2500К 32 гига оперативы по проводу с убунтой постоянно спотыкается
>>А вот свежепоставленная в ВирчуалБоксе Винда 7х64 показывает в разы лучше
>>Семерка в виртуалке показывает нормально, Убунта на железе тупит.
>>в 2014 году трудно сделать покрасивше? Ну вот в винде давно придумали нумеровать мониторы, а в убунте пока нет
>>Винда хоть и не заходит в каталог сама, но зато позволяет из диалога сохранения:
>>- переименовать каталог прям на месте (ну мало ли, опечатался) - есть такое в Убунте?
>>- удалить каталог - есть такое в Убунте?
Balancer> И т.п.
Да-да-да.
- "Вот в винде вот это сделано лучше" - утверждаю я.
- "А вот в винде другое сделано хуже!" - отвечают мне.
- "Да несомненно! В винде много что сделано плохо, но вот конкретно здесь и здесь - в винде сделано лучше, нес па?" - соглашаюсь я и привожу вполне простые примеры в поддержку своих слов.
- "Ахтывидузятниктупойвалинамакрукипрочьотлинуксатакзадуманотакправильно!!!" - говорят мне в ответ. Итп.

HT>> Решительно не понимаю. Файлик уже показанный в виндоуз в другом окне окрывается методом двойного клика на нем.
Balancer> Оно и видно. Дважды описал подробно, включая даже вариант применения с хоткеями. Но ты даже прочитать поленился. Ладно, проехали, смысла нет дальше спорить в таком ключе.
Что дважды подробно? Вот это?

У тебя открыта папка с файлом. Есть программа, в которой разворачивается диалог открытия. Например, аттач в браузере приложить при отсутствии кнопки, на которую можно перетащить файл. Нужно открыть файл из первой папки в диалоге открытия. Что делаем в Ubuntu? Интуитивно, переносим файл мышкой. Всё, в диалоге открытия выбран каталог с тем файлом и выбран сам файл. Жмём кнопку «открыть», профит! Windows... тащим файл и... он переносится из исходной папки в ту, для который был открыт диалог выбора. Опаньки. А как выполнить нашу задачу? В лучшем случае тычок в папку с файлом, Ctrl-L, Ctrl-A, Ctrl-C, тычок в диалог открытия, Ctrl-L, Ctrl-A, Ctrl-V, Enter, потом долго ищем наш файл среди сотен давних. В худшем же случае просто придётся добираться до файла по структуре каталогов...

 

Хм:

У тебя открыта папка с файлом. Есть программа, в которой разворачивается диалог открытия. Например, аттач в браузере приложить при отсутствии кнопки, на которую можно перетащить файл. Нужно открыть файл из первой папки в диалоге открытия. Что делаем в Ubuntu? Интуитивно, переносим файл мышкой.

 

Ничего не понял. У меня открыта папка с файлом. Чтобы его открыть я на нем два раза кликаю. Он открывается. В чем проблема? В том что твоя основная работа прикреплять аттачи в браузере? Вынужден огорчить: обычно люди открывают файлы в соответствующих им программах. Текстовые - в текстовом редакторе, картинки - в просмотрщике, таблицы - в редакторе эл. таблиц итд итп. Для особо тяжелых случаев есть фича "Открыть с помощью".

Говорить другим что они "уникумы", и самому приводить в пример совершенно нестандартный вариант - нормально?

HT> А по существу сказать нечего, я правильно понимаю? Стойкий линуксоид до последнего будет защищать любой очевидный кретинизм в своем линуксе. Главное, похоже, "лишь бы не как в винде!", а то что на руках ходят и ногами едят - это "особенности"
HT> Про нечеловеческое уродство типа case-sensitive имена файлов и каталогов есть что сказать?
HT> Изобретение велосипеда с квадратными колесами - это шиза, попытка выдать неудобства велосипеда с квадратными колесами за "особенности" - шиза в квадрате.

"Очевидный кретинизм", "нечеловеческое уродство", "шиза", "шиза в квадрате". Успокойся, бро, попей какого-нибудь успокоительного.
К врачу, походу, надо именно тебе. Ведь "все болезни от нервов".

HT> Компьютеры (домашние), для вашего сведения, в массе своей универсальны уже давно как.

Универсальны не значит оптимальны для любых задач. Даже домашние. Или "айтишник со стажем" считает, что, скажем, современные игрушки на встроенном видео - оптимально?

nampuapx>> Пойми, все люди разные.
HT> Люди-то, в целом, одинаковые.

Понял, ты из секты любителей ходить в ногу.

HT> И если один-два-десять еще могут отличатся от других, то команду из сотен и тысяч приходится набирать из того что есть, а не из того что хочется.

А зачем тебе "команда из сотен и тысяч" линуксоидов?
Для "команд из сотен и тысяч" есть Windows. Линуксоиды - штучный товар.

HT> ...Микрософт уже потратил многие годы и миллиарды долларов на исследования юзабилити (и несмотря на это продолжает страшно косячить, "8" - страшное неюзабельное угробище!)...

Линукс - "нечеловеческое уродство", Windows - "страшное неюзабельное угробище", про Mac ты тоже ничего хорошего не сказал.
Ты снова ведёшь себя как герой анекдота. "Может дело в морде?"

HT> У нормальных людей мысль работает примерно так: гляди, у них что-то сделано лучше чем у нас! Может сделаем также или еще лучше?
HT> У тебя несколько иначе: гляди, у них кое-что сделано хуже чем у нас! Можно ничего не делать!

Для тебя "нормальные люди" - те, кто должен сделать тебе копию Windows, только на халяву?
Добро пожаловать в реальный мир. В мире линукса все делают что-либо для себя, а не для тебя. Такие, как ты, либо смиряются, либо идут лесом.

HT>> Про нечеловеческое уродство типа case-sensitive имена файлов и каталогов есть что сказать?
квадратными колесами за "особенности" - шиза в квадрате.
nampuapx> "Очевидный кретинизм", "нечеловеческое уродство", "шиза", "шиза в квадрате".
От патриарха мы видимо так и не дождемся ни одного слова по существу.
Напимер про case-sensitive имена файлов и каталогов. Сказать видимо просто нечего.

nampuapx> Успокойся, бро, попей какого-нибудь успокоительного.
nampuapx> К врачу, походу, надо именно тебе. Ведь "все болезни от нервов".
Если у тебя столь тонкая душевная организация, что ты не можешь себе представить что человек может совершенно спокойно употребить слово "кретинизм" и не исходить при этом белой пеной - то успокоительное надо пить тебе.


HT>> Компьютеры (домашние), для вашего сведения, в массе своей универсальны уже давно как.
nampuapx> Универсальны не значит оптимальны для любых задач. Даже домашние. Или "айтишник со стажем" считает, что, скажем, современные игрушки на встроенном видео - оптимально?
Разговор идет про ляпы в интерфейсе, а он мне про игрушки...странный человек.

nampuapx>>> Пойми, все люди разные.
HT>> Люди-то, в целом, одинаковые.
nampuapx> Понял, ты из секты любителей ходить в ногу.
Я из той "секты" в которой принято почаще отрываться от компьютера и общаться с окружающими людьми. И из этого опыта я и заявляю, что маленькие коллективы еще имеют шанс как-то друг от друга отличатся, а большие - практически не имеют.

HT>> И если один-два-десять еще могут отличатся от других, то команду из сотен и тысяч приходится набирать из того что есть, а не из того что хочется.
nampuapx> А зачем тебе "команда из сотен и тысяч" линуксоидов?
nampuapx> Для "команд из сотен и тысяч" есть Windows. Линуксоиды - штучный товар.
Сколько человек разрабатывают Убунту? Ответь сам себе на этот вопрос и [может быть] поймешь о чем я.

HT>> ...Микрософт уже потратил многие годы и миллиарды долларов на исследования юзабилити (и несмотря на это продолжает страшно косячить, "8" - страшное неюзабельное угробище!)...
nampuapx> Линукс - "нечеловеческое уродство", Windows - "страшное неюзабельное угробище", про Mac ты тоже ничего хорошего не сказал.
nampuapx> Ты снова ведёшь себя как герой анекдота. "Может дело в морде?"
Что то я не припоминаю чтобы я такое говорил. И про Линукс и Про виндоуз. Цитатами не порадуешь?
Хотя конечно не порадуешь, ты похоже пишешь что голоса в голове велят.
Ну а что я могу говорить про Мак если я 30 минут его в руках держал за всю жизнь?

HT>> У нормальных людей мысль работает примерно так: гляди, у них что-то сделано лучше чем у нас! Может сделаем также или еще лучше?
HT>> У тебя несколько иначе: гляди, у них кое-что сделано хуже чем у нас! Можно ничего не делать!
nampuapx> Для тебя "нормальные люди" - те, кто должен сделать тебе копию Windows, только на халяву?
В энный раз, уж прям неверю что дойдет:
Некоторые вещи (некоторые вещи, отдельные вещи, не все вещи) в винде давно придуманы вполне неплохо. Зачем делать теже вещи в Убунте хуже, если перед глазами уже есть пример как лучше?

nampuapx> Добро пожаловать в реальный мир. В мире линукса все делают что-либо для себя, а не для тебя. Такие, как ты, либо смиряются, либо идут лесом.
Мне ооочень важны ваши советы по поводу что мне делать в жизни.

Balancer>> А такая мелочь, как создание подкаталога в диалоге сохранения? В Ubuntu после введения имени у нас автоматом происходит переход в подкаталог.

Вы путаете утилиты,поставляемые с ОС,и саму ОС.Я пользуюсь ОС по назначению : тыкаю мышой в иконки на десктопе,работаю в Far-e и изредка делаю действия над самой системой вроде установки железа или конфигурации сети.Все попытки работать на Убунте или другом Линуксе закончились тем же,чем у 90% пользователей : неудобно и медленно.Консоль тормозит,Midnight Commander неудобен по сравнению с Far,программ меньше и они неудобные, установка программ менее удобна итп.

digger> Вы путаете утилиты,поставляемые с ОС,и саму ОС

Не... Это Вы путаете. В отношении Linux очень редко ссылаются именно на ОС. Потому что Linux как ОС — это и Android, и кластеры суперкомпьютеров. Поэтому обычно говорят о конкретных дистрибутивах. И в таком дистрибутиве (я, обычно, ссылаюсь на Ubuntu или Gentoo) «набор поставляемых утилит» и составляет целый комплекс.

digger> Все попытки работать на Убунте или другом Линуксе закончились тем же,чем у 90% пользователей неудобно и медленно

Или не повезло, или предвзятое отношение, или, действительно редкий случай. Вот если бы я Windows 7 оценил по системе, предустановленной на моём ноутбуке, я бы тоже отзывался о Windows крайне отрицательно. Неудобно и ЧУДОВИЩНО медленно. Вот почему-то на этом ноуте у Windows так криво работает дисковая подсистема. Зато Ubuntu там просто летает. А на десктопе, с которого пишу это сообщение, обратная картина. Начиная с Ubuntu 13.10 что-то поломали с блоб-драйверами Radeon, так что видеосистема не то, чтобы тормозная, но вялая. А я люблю чтобы время отклика было околонулевое, на глаз незаметное. Поэтому сижу на этой машине под Win 8.

Судя по всему, у Вас опыт очень эпизодический, вы только «пробовали». Но не пытались разобраться. Те, кто после Linux «пробовали» Windows обычно имеют такой же негатив. Нужно как следует поработать в обеих системах, чтобы оценить плюсы и минусы. Вот, довольно репрезентативная статистика, из под каких ОС я писал сообщения на форуме за последний год. В порядке убывания:

ОС	число сообщений
Windows 8.1	5303
Ubuntu Linux	3939
Android	397
Система не определена	213
Windows 7	192
Windows, версия не определена	2
Windows 8	1

Думаю, это достаточный критерий, позволяющий определить на сколько я знаком с проблемами, плюсами и минусами указанных систем. Все 226 сообщения Вашего авторства на форуме написаны из под уже не поддерживаемой Windows XP...

digger> Консоль тормозит

Если хочется попытаться разобраться с проблемами и/или неверным подходом, могу помочь. Если же это только чтобы поворчать, то никакая помощь не спасёт. Пока буду считать, что первое.

Какая консоль тормозит? Текстовая высокого разрешения, которой в Windows вообще нет? Тогда, во-первых, сравнение не совсем корректное (ибо у противоположной системы такого нет), во-вторых, тормозит не Linux, а отсутствие в BIOS стандартного VBE текстового режима высокого разрешения (очень частое явление), вследствие чего система рисует консоль в графическом режиме в VBE-графике, что ОЧЕНЬ медленно. Но тормозит именно BIOS. Лечение одно — включать простой текстовый режим. Если совсем с видеосистемой всё плохо, останется только 80x25..80x43. Как компромиссный вариант ещё — использование текстовой эмуляции в графике среднего разрешения, максимальном, в котором тормоза будут ещё сносные. Да, консоль не рассчитана на то, что она потребуется неподготовленному пользователю и поэтому с зоопарком VBE и настроек нужно разбираться самому.

Если речь о терминале в GUI, например, Gnome Terminal, то это не «консоль», а именно терминал. Тут тормозить может только если тормозит весь GUI, например, когда система не подобрала драйвера под нестандартную видеокарту. Или если видеокарта ОЧЕНЬ древняя, а Вы сидите в новой Ubuntu, которая под Unity использует 3D. И тормозить тогда будет всё, не только терминал. Как, скажем, в той же Windows 8. В этом случае нужно отказаться от использования 3D-интерфейса, поставив, например, Gnome Fallback с 2D оконным менеджером Metacity. Заодно и интерфейс будет ближе к привычному Windows XP.

digger> Midnight Commander неудобен по сравнению с Far

О, это очень знакомо! Far богат, годы работы с ним оттачивают его применение и, оказавшись впервые в mc, начинаешь постоянно натыкаться на проблемы. Я сам много жаловался на это вначале. Вот что я писал, пока Linux не была знакомой мне системой, которую я ставил только на «пощупать» или на удалённое управление:




и так далее, до 2004-го, когда я проникся простотой и функционалом тогдашней Gentoo Linux и поставил себе в дуалбут. И, опаньки, стоило полазить как следует по mc, разобраться с его возможностями, понять, что в Linux не все операции ложатся на одну программу, а unixway подразумевает специализированные утилиты... Как mc уже перестал вызывать столько негатива. Потом был полный переход к Gentoo из дуалбута, на котором просидел ещё лет 5..7.  В 2009-м я писал уже так:



И, вот, когда Gentoo испортился и я стал возвращаться на Windows, с удивлением понял, что многие вещи в Far Manager, наоборот, стали вызывать раздражение Проблемы с кодировками (хотя сейчас уже в основном их решили, но так было не всегда), отсутствие некоторых полезных хоткеев (типа, вывести на вторую панель путь текущей, или зайти на второй панели в подкаталог текущей), кривая удалённая работа через терминал (хотя это уже больше проблема Windows), невозможность просто перейти в редакторе к заданной строке при вызове из консоли, отсутствие буфера прокрутки больше, чем на размер окна, отсутствие возможности просто открыть панель с ssh-соединением, отсутствие удобного менеджера закладок путей, включая локальные и путевые и т.д., и т.п... Безусловно, Far может предоставить не меньший ответный список того, чего нет в mc. Но это уже получается не игра в одни ворота, это два инструмента, функционал которых различается...

digger> программ меньше

Вот тут ничего не скажешь, так и есть.

digger> и они неудобные

Как есть и обратные примеры — многое в Windows-программах не только неудобно, а страшно раздражает. Даже не с конкретными программами (что тоже сколько угодно), а с самой концепцией — от невозможности скопировать текст в диалоге ответа или неизменяемом размере многих окошек до засилья модальных диалогов и проблем с панелью задач на многомониторных конфигурациях.

digger> установка программ менее удобна итп.

Вот тут просто аховая для Windows ситуация. В магазине приложений ничерта нет, установка требует ручного выкачивания, ручной установки, и кривых систем контроля для обновления. Либо вручную, либо только при запуске (о, как меня это раздражает!), либо требует наличия демона. Каждая программа решает вопрос обновления самостоятельно. В то время, как под той же Ubuntu можно ставить как мегаудобным (особенно для Web'а) консольным apt-get, так и, если консоль пугает, из Центра приложений. И обновляться всё будет централизованно. И про удаление приложений — отдельная песня:


Это очень весело, когда ради того, чтобы в будущем можно было удалить приложение, приходится хранить в системе десятки гигабайт мусора. И это хорошо ещё, если есть HDD, куда можно перекинуть содержимое таких каталогов, сделав на них симлинк (о!, вот и под Windows переходим в консоль), а если один SSD?

>Поэтому обычно говорят о конкретных дистрибутивах. И в таком дистрибутиве (я, обычно, ссылаюсь на Ubuntu или Gentoo) «набор поставляемых утилит» и составляет целый комплекс.

А меня и дистрибутивы не интересуют,я из аппликаций,поставляемых с ОС, почти ничем не пользуюсь.ОС есть средство для конфигурации самой себя и запуска программ, утилиты ,поставляемые с ней - лишние.О качестве ОС можно судить по работе планировщика и работе с железом.Я,например, сегодня подвесил ХP при извращенном обращении к флэшке.

Balancer> Какая консоль тормозит? Текстовая высокого разрешения, которой в Windows вообще нет?
Терминал.Мой способ работы - Far и утилиты из командной строки под ним.

Balancer> И, вот, когда Gentoo испортился и я стал возвращаться на Windows..

Виндовс стабильно и одинаково юзабелен для моих целей начиная с Windows95,ничего не портится и никуда переходить не надо.Правда,я сижу под XP и неизменно сношу предустановленную ось выше.Лэптопами правда,не пользуюсь вообще,с ними обычно морока с железом.


digger>> установка программ менее удобна итп.
Balancer> Вот тут просто аховая для Windows ситуация. В магазине приложений ничерта нет, установка требует ручного выкачивания, ручной установки, и кривых систем контроля для обновления.

Я редко что устанавливаю,стараюсь копировать.С проблемами деинсталляции в Виндовс сталкивался.С rpm их никак не меньше.

digger> А меня и дистрибутивы не интересуют,я из аппликаций,поставляемых с ОС, почти ничем не пользуюсь.

Вот только от дистрибутива зависят и диалоги работы с файлами, и виджеты GUI, и, даже, пресловутые кнопочки запуска Короче — вообще всё. Два разных дистрибутива Linux могут быть непохожими друг на друга ни в чём, как, например, CoreOS и Android. Хотя оба продукта от Google.

digger> Я,например, сегодня подвесил ХP при извращенном обращении к флэшке.

XP, как раз, довольно неустойчивая система. Не 9x, конечно, но BSOD или мёртвые зависы на ней не редкость. Это, вот Win7/8 вылизали так, что по пальцам можно назвать тех, кто на них BSOD видел. Я за несколько лет, в том числе активных извращений с железом, единичное число раз видел.

digger> Терминал.Мой способ работы - Far и утилиты из командной строки под ним.

Да, как и мой. Тогда странно. Если у тебя проблемы с драйверами, то тормоза терминала — последнее на что обратишь внимание.

digger> Я редко что устанавливаю,стараюсь копировать.

Очень экзотическое использование Windows

digger>С проблемами деинсталляции в Виндовс сталкивался.С rpm их никак не меньше.

Про RPM-based ничего не скажу. Я с этих систем, как со страшного сна ушёл в 2003-м. В portage или apt ничего подобного описанным проблемам Windows и близко нет. Ни концептуально, ни на практике

Balancer> Судя по всему, у Вас опыт очень эпизодический, вы только «пробовали».
Balancer> Нужно как следует поработать в обеих системах, чтобы оценить плюсы и минусы.

ППКС. Это вообще довольно типичная ситуация: линуксоид, как правило, имеет существенно больший опыт работы в ОС Windows, чем виндузятник - в линуксе.

Balancer> Вот, довольно репрезентативная статистика, из под каких ОС я писал сообщения на форуме за последний год.

А я могу такую статистику про себя посмотреть? Искал, не нашёл.

nampuapx> А я могу такую статистику про себя посмотреть? Искал, не нашёл.

На странице нет, это я скрипт слепил в несколько строк, который для пользователя выводит такую статистику. По тебе за год:

OS	Число сообщений
Linux неопределённый	22
Ubuntu Linux	17
Windows 7	5

Bredonosec> говорят, вчера новой ядро выпустили..

Какое, где?