У нас есть процессоры?

 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
+1
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
AXT>> ... Надо будет делать всю платформу.
И.Н.> Почему всю? Разве не только мамку?

Так это и имелось в виду. Загляни в комп, посмотри, сколько там всего на ней. Там реально дофига подсистем. Оно и есть платформа.

И.Н.> ОК, разве нельзя проц подогнать под стандарты?

Можно, но как всегда, стандарты пишут так, что при попытке делать сделать по ним получается "деревянный электромотор". Это тот самый, который очень похож на настоящий, но не работает. Поэтому попытка клонировать больше похожа на попытку понять пациентов дурдома, причём всех сразу.
Я уже вроде бы рассказывал про стандарт, текст которого не является текстом стандарта, при том, что на титульном листе указано, что это стандарт, но в тексте стандарта указано, что он не является собственно стандартом. И как это понимать???

И.Н.> Ну, не обязательно "Винду". Можно "Линукс" попробовать или QNX с нормальной графической оболочкой. Не?

Ну можно. Но по факту, много софта тогда идёт мимо.
 13.0.782.22013.0.782.220
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

И.Н.> Хм. А почему бы МСЦТ не завести дочернее предприятие, занимающееся сбытом процессоров? Чисто экспериментально, со скидкой, закинуть удочку на предмет спроса на них? Да и бета-тест, может, получился бы. Наверное. %)

У них пока спрос превышает предложение и ихние системники расходятся "как пирожки".
С уважением  1414
EE Татарин #03.12.2014 11:36  @AGRESSOR#03.12.2014 03:56
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
И.Н.> Тупой вопрос.
И.Н.> Можно ли ожидать в продаже российские процы для настольных ПК? Если да, то когда?
Тупой ответ. :)
Это и есть, в общем, именно проц "для настольных ПК" (а заодно - серверов, кластеров, мощных вычислителей для военки и т.п.).
Готовые ПК (и даже, тксзть, нотебуки - относительно таскаемые особозащищенные чугуниевые чемоданчики :)) с ним тоже есть, рабочая станция на "Эльбрусе" стОит около 130 тыщ рублей.
Что (при производительности сравнимой со средними Корами) примерно в 4-6 раз дороже средней розничной цены "обычного" компа.

Серия рулит, малый тираж - никогда. Чтоб захватить рынок и поиметь нужный тираж, нужны совершенно неподъемные инвестиции. Поэтому есть как есть.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 03.12.2014 в 11:46
EE Татарин #03.12.2014 11:42  @Sandro#03.12.2014 08:02
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
И.Н.>> Хм. А почему бы МСЦТ не завести дочернее предприятие, занимающееся сбытом процессоров?
AXT> Несовместимость с прочим железом. Компьютер — это не только процессор, это набор компонентов. Надо будет делать всю платформу. А это по силам только гигантам. И, кстати, Windows уже давно проверяет, на каком процессоре запускается. Всё, что не Intel или AMD идёт лесом. Был анекдотический случай, когда Intel была вынуждена абсурдным способом делать так, чтобы винда запускалась на новых процах.
Чипсет КПИ-2 уже делает всё, что нужно.
Ну, не на самом острие технологии, но в принципе, необходимое есть.
Другое дело, что любой драйвер видеокарты придётся либо исполнять в эмуляции, либо писать самим.

Проверки Виндовс пофигу, потому что в родном коде "Эльбруса" она не живет :) , а в режиме эмуляции (ну то есть, этой самой "бинарной компиляции" те-пе) пофигу, можно притвориться кем угодно.
Но сложно себе представить сценарий, при котором на ПК с "Эльбрусами" побежит винда. Вся эта бодяга живёт исключительно силами государства и военных, которым нужно что-то гарантированно беззакладочное. Вкладывать такие деньги в железо, чтоб ставить на него ту же винду - было бы полным рукалицом.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  39.0.2171.7139.0.2171.71
EE Татарин #03.12.2014 11:55  @AGRESSOR#03.12.2014 08:06
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
AXT>> Несовместимость с прочим железом. Компьютер — это не только процессор, это набор компонентов. Надо будет делать всю платформу.
И.Н.> Почему всю? Разве не только мамку?
Да, только мамку, что давно сделано. Под первые Эльбрусы был чипсет (и мама) КПИ, сейчас - КПИ-2.
Более того, проц со встроенной видюхой тоже делают - для ноутов и прочих "мобильных применений".

И.Н.> ОК, разве нельзя проц подогнать под стандарты?
Это сложно, сильно чревато судами и не нужно.

И.Н.> Ну, не обязательно "Винду". Можно "Линукс" попробовать или QNX с нормальной графической оболочкой. Не?
Да можно и винду, только совсем уж незачем.

У них есть свой "Линукс" (перекомпиляный в родные коды), это куда выгоднее (и покрывает все реальные сценарии использования). Все опенсорс-ПО можно скачать и перекомпилять.
Код х86 (в смысле, коммерческие линуксовые программы, скомпилированые под Интел) под ним пускают в эмуляции.
Виндовые программы тоже могут запускаться в окне эмулятора.

То есть, необходимый и достаточный технический минимум есть. Сейчас вопрос в соотношении цены и функционала. Военным приходится есть, что дают. Гражданский рынок будет выбирать, и выбор его очевиден - не в пользу "Эльбрусов". Поэтому на этот рынок и не рассчитывают.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  39.0.2171.7139.0.2171.71
US Иван Нью-Джерсийский #03.12.2014 12:29  @Татарин#03.12.2014 11:55
+
-
edit
 
Татарин> Это сложно, сильно чревато судами и не нужно.

А сами стандарты - тоже под лицензией? Надо же. %(

Татарин> Виндовые программы тоже могут запускаться в окне эмулятора.

С потерями в производительности?
 33.033.0
RU 101 #03.12.2014 12:55  @Татарин#03.12.2014 11:42
+
-
edit
 

101

аксакал

Татарин> Другое дело, что любой драйвер видеокарты придётся либо исполнять в эмуляции, либо писать самим.

Драйвера они пишут сами.
Конкретно по видеокарте они взяли открытый драйвер для AMD-карточек и его под себя довели до ума.
Поэтому, графика у них тоже есть - AMDшная.

Татарин> Но сложно себе представить сценарий, при котором на ПК с "Эльбрусами" побежит винда. Вся эта бодяга живёт исключительно силами государства и военных, которым нужно что-то гарантированно беззакладочное. Вкладывать такие деньги в железо, чтоб ставить на него ту же винду - было бы полным рукалицом.

Да, но сами эльбрусовцы очень сильно смотрят на гражданский рынок. Просто пока проект под руку не подвернулся, на базе которого можно инвестиции получить в развитие.
С уважением  1414
EU Татарин #03.12.2014 13:22  @AGRESSOR#03.12.2014 12:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Это сложно, сильно чревато судами и не нужно.
И.Н.> А сами стандарты - тоже под лицензией? Надо же. %(
"Стандарты" включают кучу технических особенностей, защищенных патентами.

Татарин>> Виндовые программы тоже могут запускаться в окне эмулятора.
И.Н.> С потерями в производительности?
Конечно.
Чтобы не терять в производительности, нужно исполнять родной код.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  39.0.2171.7139.0.2171.71
EU Татарин #03.12.2014 13:27  @101#03.12.2014 12:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
101> Драйвера они пишут сами.
101> Конкретно по видеокарте они взяли открытый драйвер для AMD-карточек и его под себя довели до ума.
101> Поэтому, графика у них тоже есть - AMDшная.
Я о том, что любая попытка заменить эту конкретную графику на что-то ещё потребует нетривиального копания в драйверах. На опенсорс тут надеяться опять же нельзя, ибо низкоуровневый код (пусть и линуксовый), заточеный под х86, нужно будет перерабатывать.
Конечный пользователь не сможет поставить другую видюху или там сетевую. Только то, что поддерживает сам МЦСТ.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU 101 #03.12.2014 14:39  @Татарин#03.12.2014 13:27
+
-
edit
 

101

аксакал

Татарин> Конечный пользователь не сможет поставить другую видюху или там сетевую. Только то, что поддерживает сам МЦСТ.

Если говорить про любой сегмент кроме сегмент игр, видео и энтузиастов, то остается ниша офисных приложений, математических вычислений и спецприменения, где вариаций в графике требуется не так уж и много.
С уважением  1414

yacc

старожил
★★☆

101> математических вычислений и спецприменения
В криптографии GPU по полной катушке используют. Причем спрос именно на ATI/AMD-шные.
 

101

аксакал

101>> математических вычислений и спецприменения
yacc> В криптографии GPU по полной катушке используют. Причем спрос именно на ATI/AMD-шные.

Интересно, кстати, почему так.
С уважением  1414

yacc

старожил
★★☆

101> Интересно, кстати, почему так.
Как я понимаю - там операции достаточно простые, а вот количество процессоров - большое.
 
EU Татарин #03.12.2014 16:55  @101#03.12.2014 16:24
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
101>>> математических вычислений и спецприменения
yacc>> В криптографии GPU по полной катушке используют. Причем спрос именно на ATI/AMD-шные.
101> Интересно, кстати, почему так.
Так ведь с нынешними-то алгоритмами - куча типичных операций над большими массивами, почти идеально для векторных процессоров.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  39.0.2171.7139.0.2171.71
EU Татарин #03.12.2014 16:56  @101#03.12.2014 14:39
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
101> Если говорить про любой сегмент кроме сегмент игр, видео и энтузиастов, то остается ниша офисных приложений, математических вычислений и спецприменения, где вариаций в графике требуется не так уж и много.
Не только в графике. Вообще любой шаг в сторону становится большой проблемой. Как с нотебуком, скажем.

С другой стороны, конечно, большинство "гражданских" применений покрыть более, чем реально.
Если будет преимущество по цене, ессно.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU AXT #03.12.2014 19:34  @Татарин#03.12.2014 11:42
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Татарин> Чипсет КПИ-2 уже делает всё, что нужно.

Уже в ASIC есть, не на FPGA? Я, честно говоря, последнее время особо не следил за ситуацией.

Татарин> Но сложно себе представить сценарий, при котором на ПК с "Эльбрусами" побежит винда.

Это тупик, увы. Дешёвым может быть только массовое изделие, а тут основное требование — совместимость. Американская полупроводниковая электроника, к примеру, поднялась именно на гражданской продукции — люди добровольно несли свои денежки. В СССР так не сделали, получилось не очень.

Татарин> Вся эта бодяга живёт исключительно силами государства и военных, которым нужно что-то гарантированно беззакладочное. Вкладывать такие деньги в железо, чтоб ставить на него ту же винду - было бы полным рукалицом.

Не согласен категорически. Почему — см. выше.
 13.0.782.22013.0.782.220

AXT

инженер вольнодумец
★☆
yacc>> В криптографии GPU по полной катушке используют. Причем спрос именно на ATI/AMD-шные.
101> Интересно, кстати, почему так.

В целочисленных операциях производительность много выше в пересчёте на $$$.
 13.0.782.22013.0.782.220

101

аксакал

AXT> В целочисленных операциях производительность много выше в пересчёте на $$$.

Это все понятно. Мне интересно почему именно вычислители от АМД.
С уважением  1414

yacc

старожил
★★☆

101> Это все понятно. Мне интересно почему именно вычислители от АМД.
Я точно не скажу, но скорее это можно глянуть в конференциях по биткоину.

AMD destroys Nvidia at Bitcoin mining, can the gap ever be bridged? | ExtremeTech

One of the questions that's swirled around Bitcoin mining performance for the past few years is why Nvidia GPUs are so thoroughly outclassed by AMD products. We dig into the question, test some CUDA optimized kernels, and discuss the particulars of GPU architectures — and why AMD has such an overwhelming advantage. // www.extremetech.com
 
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
101> Это все понятно. Мне интересно почему именно вычислители от АМД.

ЕМНИМС у них целочисленный блок есть во всех ALU, а у Нвидии он за каким-то раком не там и конкурирует за слот доступа к памяти. (док под рукой нет, очень сильно на память)
 13.0.782.22013.0.782.220
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

Новогодний ролик 2015: тестирование RBDoom3-BFG на процессоре Эльбрус-4С :: Overclockers.ru

Overclockers.ru: Новогодний ролик 2015: тестирование RBDoom3-BFG на процессоре Эльбрус-4С // www.overclockers.ru
 
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
-
edit
 
KZ я уехал #03.01.2015 10:30  @Татарин#03.12.2014 11:55
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

бан до 23.03.2017
Татарин> То есть, необходимый и достаточный технический минимум есть. Сейчас вопрос в соотношении цены и функционала. Военным приходится есть, что дают. Гражданский рынок будет выбирать, и выбор его очевиден - не в пользу "Эльбрусов". Поэтому на этот рынок и не рассчитывают.

Дык пересадить все госорганы, школы, промышелнность. А там и физики потянутся.
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
я.у.> Дык пересадить все госорганы, школы, промышелнность. А там и физики потянутся.
Дык а софт брать откуда? И нафиг им этот VLIW...
 34.034.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Дем> Дык а софт брать откуда?

Нынче приличный открытый софт есть почти по всем категориям.
 39.0.2171.9339.0.2171.93
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru