Чёрные дыры, сингулярность, бесконечность...

разминка для мозга
 
1 2 3 4
RU АлексBOR2 #20.01.2015 19:58  @Серокой#18.01.2015 22:52
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

pytnic>> Что то мне страшно вспоминать - у ЧЕГО такая плотность?
Серокой> Кусочек чёрной дыры.
неее... насколько я помню куб. см вещества ЧД весит как вся Земля
 8.08.0
RU asoneofus #20.01.2015 20:32  @АлексBOR2#20.01.2015 19:58
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

АлексBOR2> неее... насколько я помню куб. см вещества ЧД весит как вся Земля
Там две тонюсенькие, с мелкую монетку пластинки ... остальное защита :F
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
RU VVSFalcon #20.01.2015 20:59  @АлексBOR2#20.01.2015 19:58
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

АлексBOR2> неее... насколько я помню куб. см вещества ЧД весит как вся Земля
От массы ЧД зависит. Т.к., чем больше масса, тем больше шварцшильдовский радиус, и меньше плотность.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.9939.0.2171.99
RU Balancer #20.01.2015 23:20  @VVSFalcon#20.01.2015 20:59
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
АлексBOR2>> неее... насколько я помню куб. см вещества ЧД весит как вся Земля
VVSFalcon> От массы ЧД зависит. Т.к., чем больше масса, тем больше шварцшильдовский радиус, и меньше плотность.

Вы не путайте. Шварцшильдовский радиус — это дистанция, за которую свет не может вылететь. Но сама ЧД имеет бесконечно малый размер и бесконечную плотность. И именно из-за этого копия ломаются до сих пор на их счёт, существуют ЧД или нет.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
+
-
edit
 

Runoske

опытный

Balancer> Но сама ЧД имеет бесконечно малый размер и бесконечную плотность. И именно из-за этого копия ломаются до сих пор на их счёт, существуют ЧД или нет.

бесконечность это математика, а в природе это объект с большой массой. Соответственно математика не существует, а природа существует.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Runoske> бесконечность это математика, а в природе это объект с большой массой. Соответственно математика не существует, а природа существует.

Я же и говорю — это основной спор в современной физике ЧД. По ней получается бесконечно малый объём с бесконечно большой плотностью (не массой!). Или сингулярность:

Гравитационная сингулярность — Википедия

Гравитацио́нная сингуля́рность (иногда сингулярность пространства-времени) — точка (или подмножество) в пространстве-времени, через которую невозможно гладко продолжить входящую в неё геодезическую линию. В таких областях становится неприменимым базовое приближение большинства физических теорий, в которых пространство-время рассматривается как гладкое многообразие без края. Часто в гравитационной сингулярности величины, описывающие гравитационное поле, становятся бесконечными или неопределёнными. К таким величинам относятся, например, скалярная кривизна или плотность энергии в сопутствующей системе отсчёта. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Вот ЧД — это именно такая сингулярность.

Но некоторая часть физиков считает, что в реальной нашей вселенной такого быть не может и ЧД — это просто очень плотные и компактные объекты без всякой сингулярности. Но это будут уже не ЧД в их современном понимании. Поскольку астрономия сегодня в лоб не может отличить ЧД с сингулярностью от сверхплотных объектов, похожих на ЧД, то и доказать наличие или отсутствие ЧД пока невозможно. Есть масса объектов, ведущих себя как ЧД, но есть ли в них сингулярность — неизвестно.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
RU кщееш #20.01.2015 23:53  @Balancer#20.01.2015 23:49
+
+6
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
Runoske>> бесконечность математика, объект математика природа .
Balancer> физике бесконечно плотностью Или сингулярность:

Balancer> Но некоторая считает, быть не может и ЧД сингулярность — неизвестно.

Как хорошо, что я не модератор. Я бы оштрафовал.Ага. стопудов.

:-))
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-
edit
 

Runoske

опытный

Balancer> Я же и говорю
а я говорю, что бесконечность — это математический термин

Balancer> астрономия сегодня в лоб не может отличить ЧД с сингулярностью от сверхплотных объектов, похожих на ЧД, то и доказать наличие или отсутствие ЧД пока невозможно

надо этим людям, которые хотят доказать наличие или отсутствие, предложить сначала доказать, что бесконечность существует в природе. А уж потом распространять флуд на эту тему
 39.0.2171.9939.0.2171.99
RU asoneofus #21.01.2015 00:02  @Runoske#20.01.2015 23:56
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил

Runoske> надо этим людям, которые хотят доказать наличие или отсутствие, предложить сначала доказать, что бесконечность существует в природе. А уж потом распространять флуд на эту тему

Лента (кольцо) мёбиуса - путь бесконечной длины ... Проверять будешь?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.9939.0.2171.99
RU arkhnchul #21.01.2015 01:13  @Balancer#20.01.2015 23:49
+
+3
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся
Balancer> Я же и говорю — это основной спор в современной физике ЧД. По ней получается бесконечно малый объём с бесконечно большой плотностью (не массой!). Или сингулярность:

разве? емнип, дыра!=сингулярность. Большинство определений по сути сводится к тому же википедиевскому
Чёрная дыра́ — область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света.
 

Или прочие варианты с гравитационными градиентами, описывающими в принципе то же самое. Т.е. дыра - область с таковыми свойствами, а не именно сингулярность (==точка в принципе), могущая такой эффект математически продемонстрировать.
 34.034.0
RU arkhnchul #21.01.2015 01:16  @asoneofus#21.01.2015 00:02
+
+2
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся
asoneofus> Лента (кольцо) мёбиуса - путь бесконечной длины ... Проверять будешь?

а что путем считаем? Ставим отметку, в конце концов к ней вернемся. Иначе любой замкнутый путь - бесконечной длины.
 34.034.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Runoske> надо этим людям, которые хотят доказать наличие или отсутствие, предложить сначала доказать, что бесконечность существует в природе.

Как раз из математики и вытекает, что в ЧД получается так. По доказательству :) Но некоторые, как ты, не принимают такое.
 3939
RU Balancer #21.01.2015 10:31  @asoneofus#21.01.2015 00:02
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
asoneofus> Лента (кольцо) мёбиуса - путь бесконечной длины ... Проверять будешь?

Да зачем мёбиус, достаточно просто экватор :) Это не касаясь даже вопроса конечности нашей Вселенной.
 3939

RU Balancer #21.01.2015 10:38  @arkhnchul#21.01.2015 01:13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
arkhnchul> разве? емнип, дыра!=сингулярность

ЧД образована сингулярностью.

arkhnchul> Большинство определений по сути сводится к тому же википедиевскому

Определение неоднозначное. Да, именно с такой трактовкой «всё, что под горизонтом событий — ЧД», оно будет верно. И плотность ЧД приобретает конечное значение. Но также понятно, что непосредственно под горизонтом событий материи может не быть, вся она должна уйти в сингуряность ЧД. Так что плотность пространства под горизонтом событий будет околонулевой, а вся масса сосредоточена в сингулярности. Соответственно, говоря о плотности, имеет смысл их разделять. А то получается хуже, чем со средней плотностью по больнице :)
 3939
?? Wyvern-2 #21.01.2015 11:11  @Balancer#21.01.2015 10:38
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Balancer> ЧД образована сингулярностью.
Balancer> Определение неоднозначное. Да, именно с такой трактовкой «всё, что под горизонтом событий — ЧД», оно будет верно. И плотность ЧД приобретает конечное значение. Но также понятно, что непосредственно под горизонтом событий материи может не быть, вся она должна уйти в сингуряность ЧД.


Остается добавить только: Для внешнего наблюдателя и усЁ будет путем, без всяких парадоксальный оксюмороных неоднозначностей :F

А что унутри ЧД, т.е. ПОД ГС - не наше, собачье, дело ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
RU Balancer #21.01.2015 11:43  @Wyvern-2#21.01.2015 11:11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Wyvern-2> А что унутри ЧД, т.е. ПОД ГС - не наше, собачье, дело ;)

Кроме физиков-практиков (и инженеров) есть физики теоретики. Для них это дело вполне собачье :)
 3939
?? Wyvern-2 #21.01.2015 11:45  @Balancer#21.01.2015 11:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> А что унутри ЧД, т.е. ПОД ГС - не наше, собачье, дело ;)
Balancer> Кроме физиков-практиков (и инженеров) есть физики теоретики. Для них это дело вполне собачье :)

Не-не. Они, как профи, и понимают то, что им, собакам, тудЫ НЕ НАДО ;)
Это математики волнуются...но, что с них возьмешь, с сумасшедших? :per:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
RU arkhnchul #21.01.2015 13:52  @Balancer#21.01.2015 10:38
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся
Balancer> ЧД образована сингулярностью.

это, опять же, разве обязательно? Обязательно ли любое вещество схлопнется в точку, а не просто в невшизенно плотный комок какихнить кварков? Или, например - для ЧД должна быть больше скорости света вторая космическая, но не первая же. Невозможна система из оных "плотных комков", мотающихся друг вокруг друга с орбитальными скоростями под 0.99999c, с соответственно возрастающей массой?
 35.035.0
RU Balancer #21.01.2015 13:53  @arkhnchul#21.01.2015 13:52
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
arkhnchul> это, опять же, разве обязательно?

По современной физике оно само получается.

arkhnchul> Обязательно ли любое вещество схлопнется в точку, а не просто в невшизенно плотный комок какихнить кварков?

Вот это версия тех, кто не верит в современную физику (как полноценно описывающей процессы внутри ЧД).
 39.0.2171.9939.0.2171.99

ED

старожил
★★☆
asoneofus> Лента (кольцо) мёбиуса - путь бесконечной длины

С каких это пор? :eek:
 39.0.2171.9939.0.2171.99

Balancer

администратор
★★★★☆
asoneofus>> Лента (кольцо) мёбиуса - путь бесконечной длины
ED> С каких это пор? :eek:

А где там начало и конец? :)
 3939
RU VVSFalcon #21.01.2015 16:37  @Balancer#20.01.2015 23:20
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Balancer> Вы не путайте.
Я не путаю. Под шваршитьдовский радиус проникнуть невозможно (точнее невозможно получить информацию от источника из под него). Поэтому, в некотором приближении, нам всё равно, то-ли там сингулярность в центре, то-ли масса "ровным слоем" по всему объёму размазана.

В части же сингулярности ("бесконечно малый размер и бесконечную плотность") - с этой позиции исходное утверждение "куб. см вещества ЧД весит как вся Земля" тоже неверно :)

Ну и, сингулярность, предполагает плотности и размеры менее планковских. Что, на современном этапе, подразумевает "ничо сказать невозможно".
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.9939.0.2171.99
RU VVSFalcon #21.01.2015 16:39  @asoneofus#21.01.2015 00:02
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

asoneofus> Лента (кольцо) мёбиуса - путь бесконечной длины ... Проверять будешь?
Не извращайся. Минус одно измерение и достаточно простой окружности. :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.9939.0.2171.99
RU VVSFalcon #21.01.2015 16:41  @Balancer#21.01.2015 10:38
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Balancer> ЧД образована сингулярностью.
Неверное утверждение.
Balancer> Но также понятно, что непосредственно под горизонтом событий материи может не быть, вся она должна уйти в сингуряность ЧД.
Именно поэтому и неверное :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.9939.0.2171.99
RU VVSFalcon #21.01.2015 16:45  @Balancer#21.01.2015 13:53
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

arkhnchul>> это, опять же, разве обязательно?
Balancer> По современной физике оно само получается.
Не получается. Смотрим планковскую длину и планковскую плотность.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.9939.0.2171.99
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru