конденсаторы

 
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Я вот подумал на кой ляд нужны электролитические конденсаторы?
Есть фольга, на фольге оксид (диэлектрик) напыляем поверх металл -вторую обкладку и вуаля.
 

GOGI

старожил
★★★
Потому что без электролита малейший дефект оксидного слоя, который будет обязательно, сразу убьет конденсатор.
1  35.035.0
RU Клапауций #26.02.2015 18:29  @TEvg-2#26.02.2015 16:08
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
TEvg-2> Есть фольга, на фольге оксид (диэлектрик) напыляем поверх металл -вторую обкладку и вуаля.

Поздравляю, ты изобрёл велосипед оксидный конденсатор!
Прикреплённые файлы:
p0473.jpg (скачать) [1022,53 кбайт, 5 загрузок] [attach=433698]
 
 
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #26.02.2015 18:33  @TEvg-2#26.02.2015 16:08
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
TEvg-2> и вуаля.

Вот ещё в тему.
Судя по тексту, это имеет смысл только для а) малых рабочих напряжений и б) малых ёмкостей
Прикреплённые файлы:
p0493.jpg (скачать) [419,95 кбайт, 14 загрузок] [attach=433699]
 
 
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  

TEvg-2

мракобес

GOGI> Потому что без электролита малейший дефект оксидного слоя, который будет обязательно, сразу убьет конденсатор.

Ты имеешь ввиду что в оксидном слое дырка, напыляемый металл замкнет через подложку-обкладку и коротнет?
А чем поможет электролит? Он так же коротнет через дырку в диэлектрике.
 
RU Клапауций #26.02.2015 18:38
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
Кстати, намёк. В термине "электролитический конденсатор" слово "электролитический" обозначает, внезапно, не наличие внутрЕ электролита (курим сухие электролитические конденсаторы и пр./, а то, что слой оксида получается в процессе электролиза.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #26.02.2015 18:41  @TEvg-2#26.02.2015 18:35
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
TEvg-2> А чем поможет электролит?

В ём есть кислород, который окислит люминь.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU TEvg-2 #26.02.2015 18:41  @Клапауций#26.02.2015 18:29
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

А если к дырявому слою оксида люминия добавить тонкий слой диоксида кремния? Дырки же закроет? Нанесение диоксида кремния промышленностью освоенно. А поверх напылить вторую подложку-металл.
 
RU TEvg-2 #26.02.2015 18:43  @Клапауций#26.02.2015 18:38
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Клапауций>а то, что слой оксида получается в процессе электролиза.

Уже в готовом кондере?
 
RU Клапауций #26.02.2015 18:49  @TEvg-2#26.02.2015 18:43
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
TEvg-2> Уже в готовом кондере?
Нет, конечно. В процессе производства. Фольга перед намоткой в рулончик формуется. Нет в смысле придания ей формы, а в том, что окисляется для создания диэлектрика.
Прикреплённые файлы:
p0480.jpg (скачать) [825,06 кбайт, 9 загрузок] [attach=433703]
 
 
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #26.02.2015 18:52  @TEvg-2#26.02.2015 18:41
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
TEvg-2> А если к дырявому слою оксида люминия добавить тонкий слой диоксида кремния? Дырки же закроет? Нанесение диоксида кремния промышленностью освоенно. А поверх напылить вторую подложку-металл.

Навскидку скажу как специалист - ХЗ.
Надо смотреть, как с электрической прочностью, и прочими параметрами.

ИМХО - это слишком сложно. К чему такой геморрой? Хочешь хорошие удельные параметры - пользуй танталовые конденсаторы (но дорого). Хочешь много и дешёво - бери люминиевый стандарт. Куда в этой картине встроить кремниевые?
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  

tarasv

опытный

TEvg-2> А если к дырявому слою оксида люминия добавить тонкий слой диоксида кремния? Дырки же закроет? Нанесение диоксида кремния промышленностью освоенно. А поверх напылить вторую подложку-металл.

Все будет очень плохо: или малый выход годных или низкая емкость. Чтобы получить высокую объемную емкость внутренние поверхности обкладок травят чтобы увеличить поверхность. Напылить надежную и гибкую изоляцию из диоксида кремния на такую поверхность сложно - брака будет много. На гладкую поверхность напылить можно, но падает объемная емкость. К тому-же диэлектричская проницаемость оксида кремния вдвое ниже чем у оксида алюминия, что еще сильнее ухудшает удельные показатели.
 40.0.2214.11540.0.2214.115

tarasv

опытный

TEvg-2> Уже в готовом кондере?

Поправлю коллегу Клапауция - электролиз в электролитическом конденсаторе происходит непрерывно если есть пока есть дефекты изоляции.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
RU Клапауций #26.02.2015 20:22  @tarasv#26.02.2015 20:10
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
tarasv> Поправлю коллегу Клапауция - электролиз в электролитическом конденсаторе происходит непрерывно если есть пока есть дефекты изоляции.

При всём уважении, электролитические конденсаторы - не только алюминиевые. В танталовых и оксидно-полупроводниковых электролизом в процессе работы можно пренебречь, ИМХО.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  11.011.0

TEvg-2

мракобес

tarasv> Все будет очень плохо: или малый выход годных или низкая емкость. Чтобы получить высокую объемную емкость внутренние поверхности обкладок травят чтобы увеличить поверхность.

Я очень скептически отношусь к корявым поверхностям, тех же танталовых кондеров. Да, поверхность большая, но лучше сделать больше тонких обкладок. Те же танталы заполняют окисью марганца - плохо проводящее, химически активное г**но.

>К тому-же диэлектричская проницаемость оксида кремния вдвое ниже чем у оксида алюминия, что еще сильнее ухудшает удельные показатели.

Может диоксид титана или циркония спасет отца русской демократии?
 

TEvg-2

мракобес

Все эти жидкости или окись марганца дают большое сопротивление (ЭПС), боьшие потери, не любят высокую частоту. Металл на обкладках и чистый оксид между ними позволит избежать этих недостатков.
 
RU Клапауций #26.02.2015 21:24  @TEvg-2#26.02.2015 20:48
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
TEvg-2> Все эти жидкости или окись марганца дают большое сопротивление (ЭПС), боьшие потери, не любят высокую частоту. Металл на обкладках и чистый оксид между ними позволит избежать этих недостатков.

Гм. А зачем тебе электролиты на высоких частотах? :eek:
Коли такие требования - бери керамику. Тот же металл на обкладках и оксид смесь оксидов между ними.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  11.011.0

Smile

втянувшийся

TEvg-2> Я вот подумал на кой ляд нужны электролитические конденсаторы?
TEvg-2> Есть фольга, на фольге оксид (диэлектрик) напыляем поверх металл -вторую обкладку и вуаля.

Дешево, технологично. И оксид пористый и неровный. Площадь второй обкладки (электролита) больше площади металлической. Электролитический конденсатор был изобретен еще до танталовых и ионисторов, наработалась практика применения. Для ряда задач они идеальны. Например, в качестве фильтрующих в цепях постоянного тока.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

tarasv

опытный

TEvg-2> Я очень скептически отношусь к корявым поверхностям, тех же танталовых кондеров. Да, поверхность большая, но лучше сделать больше тонких обкладок.

Это, я так понимаю, идеал?

Т.е. недорогие и компактные конденсаторы большой емкости тебе не нужны иначе бы ты такую ерунду не написал. Для простоты выход годных оставим за скобками. Конденсатор по твоей технологии с площадью обкладок в 1 м2 и изоляцией в 1мкм окиси аллюминия имеет емкость 85 мкФ. Замена диэлетрика может дать выйгрыш на порядок, травление и электролит дают выйгрыш на два порядка. Разница я думаю заметна невооруженным глазом.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 27.02.2015 в 07:00

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru