О генетике человека

 
1 2 3
MD Serg Ivanov #26.02.2015 14:56  @Wyvern-2#26.02.2015 11:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Wyvern-2> Кстати, даже среди гениев больше детей пожилых отцов :)
Wyvern-2> Что, кстати, совершенно очевидно этологически - у человекообразных обезьян отЭц народов - вожак. А не бывает вожака без седой полосы на шерсти ;)
Всё ещё круче - опыт и знания передаются по наследству

Страхи и фобии передаются по наследству | Мир Знаний

Вопреки общепринятому мнению, личный опыт может передаваться по наследству - даже личные фобии. Травматическое переживание может запомниться человеку на всю жизнь и повлиять даже на его потомство // mir-znaniy.com
 

Язык передаётся по наследствуИспанский онлайн

Учёные при исследовании ДНК обнаружили, что в нём кроется ген, который отвечает за // lengva.ru
 
 40.0.2214.11540.0.2214.115

kirill111

аксакал
★★
kirill111>> Что ты имеешь ввиду?
ahs> о том, что про такую антиевгенику любят поговорить ангажированные дилетанты

Это да.
Шевелись, Плотва!  40.0.2214.11540.0.2214.115
RU kirill111 #26.02.2015 15:06  @Serg Ivanov#26.02.2015 14:56
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
S.I.> Язык передаётся по наследствуИспанский онлайн

Спорно, недавно по радио рассказывали про эксперимент с обезьянами. Там шымпанзы учились языку у других обезьянов (в названии бананесов), учились даже акценту.
Шевелись, Плотва!  40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+4
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

Wyvern-2> Примерно так.
ahs> Да ничего сомнительного, статистику не обманешь
ahs> Почему? Там же не написано про 50% летальность потомства у молодых отцов.

Ага, понятно. Спасибо, теперь буду в курсе. Раньше особо не задумывался над таким нюансом.
Считал, что сейчас ранее отцовство имеет больше рисков по социальным причинам, типа студент или просто вчерашний школьник-рабочий не смогут толком обеспечить семью, из-за чего высока вероятность развода и последующих неприятностей для ребенка. А тут еще и биология. Получается более полная картинка. Еще раз спасибо.
 1414
+
+4
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Zybrilka> Считал, что сейчас ранее отцовство имеет больше рисков по социальным причинам, типа студент или просто вчерашний школьник-рабочий не смогут толком обеспечить семью, из-за чего высока вероятность развода и последующих неприятностей для ребенка.

Совершенно правильно считал, причем "обеспечить" не означает просто прокормить, не хватает сил на социальную адаптацию детей (в общем гипотетической случае разумеется), что отразится на их уровне здоровья во всех возрастных периодах и на грядущем потомстве второго поколения. Более того, ранняя в социальном плане беременность матери, сопряженная с обязательными ее карьерными и прочими трудностями, бьет по усредненному ребенку куда сильнее, чем шанс на синдром Дауна или затянувшиеся роды при более возрастном материнстве. Поэтому плоды ранних родителей и переполняют гетто и фавелы в самых разных странах с соответствующим риском для этих детей. Статистика по ранним родам и их влиянию на потомство в тех же Штатах легко гуглится.

Однако же переполняют, так что вполне возможен вариант "идиократии" с соответствующей дальнейшей корректировкой численности популяции ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ED

старожил
★★☆
ED>> А при чём тут молодые отцы?
Zybrilka>> ... Сомнительно.
Wyvern-2> Примерно так....

Только в исходной заметке о том ничего. Вообще.

Wyvern-2> Что, кстати, совершенно очевидно этологически

С крайним подозрением отношусь к подобным очевидностям задним числом. ИМХО если бы наблюдалась даже строго обратная картина - она бы была не менее очевидной. :)
 40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 26.02.2015 в 21:24
RU Fakir #01.03.2015 09:16  @Serg Ivanov#26.02.2015 14:56
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
S.I.> Язык передаётся по наследствуИспанский онлайн

Ну да-ну да. Язык передаётся по отцовской линии, а как же ж.
Вон у моего покойного дальнего родственника прабабушка была турчанка (видать, прадед привёз после русско-турецкой), а он, вишь, только по-русски шпрехал. Или у кучи турок в дальних предках по женской линии украинки, полячки и русские - а они ни в зуб пихнуть, только по-турецки (ну, пока туристы не понаехали). Ясно же, что дело в генах!
 28.028.0

tramp_

дёгтевозик

ahs> Мне это напоминает разговоры о выхаживании недоношенных
а что с остальными наследственгными и прочими дефектами?
 40.0.2214.11540.0.2214.115

tramp_

дёгтевозик

ahs> Почему? Там же не написано про 50% летальность потомства у молодых отцов.
тогда какая должна быть разницпа, какой возраст у пожилого отца должен быть? Ведь тогда получается что типовые семьи-одногодки иои около того нецелесообразны, ввиду наследственности, с другой стороны, они могут при раннем рождении выдать больше детей, если не считать что один пожилой обеспечит несколько молоденький в масштабах страны, плюс психологическая атмосфера в обществе по этой же причине.
 40.0.2214.11540.0.2214.115

ED

старожил
★★☆
t.>один пожилой обеспечит несколько молоденький в масштабах страны

"Старый конь борозды не испортит".
Не - предки были нереально круты! Никакой науки, никакой генетики - а уже догадывались. Интуитивно, наверное. :)
 40.0.2214.11540.0.2214.115

ahs

координатор
★★★
t.> а что с остальными наследственгными и прочими дефектами?

А сколько их? :D Почитай ;) Или что плохого в том, что стали выживать волчьи пасти, например?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11540.0.2214.115

ahs

координатор
★★★
t.> тогда какая должна быть разницпа, какой возраст у пожилого отца должен быть? Ведь тогда получается что типовые семьи-одногодки ... плюс психологическая атмосфера в обществе по этой же причине.

Это ты о чем вообще? И какая-такая психологическая атмосфера? По-моему, нормально воспринимается, например, когда 5 молодых в шахиды, а 1 пожилой за них отдувается. Все счастливы, всех ждут гурии.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11540.0.2214.115

tramp_

дёгтевозик

t.>> а что с остальными наследственгными и прочими дефектами?
ahs> А сколько их? :D Почитай ;) Или что плохого в том, что стали выживать волчьи пасти, например?
Не считал, но полно ведь всяких возрастных изменений, у нас ведь только несколько лет назад старородящих до 35 лет довели, а вы говорите о том, что это тенденция ничего плохо не несет, так что дальше относить сроки будем? Ничего хорошего в распространении уродств не вижу, это ведь может закрепится, мне вот как-то окулист сказал что у пар с проблемами со зрением у обоих партнеров весьма велика вероятность получить ребенка с врожденными дефектами зрения, так и с остальным.
ahs>нормально воспринимается, например, когда 5 молодых в шахиды, а 1 пожилой за них отдувается. Все счастливы, всех ждут гурии.
кем воспринимается, пожилым или гуриями? у нас что, средневековый восток? как цивилизация с такими приколами развиваться будет?
 40.0.2214.11540.0.2214.115

ahs

координатор
★★★
t.> Не считал, но полно ведь всяких возрастных изменений...

Ну напиши здесь про всякие :) Помимо вот той упрощенки от окулиста то ли про коллагенопатии (которым не надо быть у двоих в паре), то ли про врожденную дегенерацию сетчатки, но ни то ни другое возрастом не учащается. Синдром Марфана, кстати, коррелирует с высоким коэффициентом интеллекта и даже гениальностью.

t.> кем воспринимается, пожилым или гуриями? у нас что, средневековый восток? как цивилизация с такими приколами развиваться будет?

Да всеми. Счастливы и пожилые мужья, и их жены с наложницами при хорошем человеке, и их дети, и мученики в бою. От средневекового Востока по биологическим меркам не прошло ни одного года :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11540.0.2214.115

tramp_

дёгтевозик

ahs> Ну напиши здесь про всякие
я не биолог, могу лишь сказать о том что накапливаются различные измннения вместе со старением организма.
ahs> Помимо вот той упрощенки от окулиста
как сказали, так запомнил, ничего конкретно не сказали, дефект весьма вероятен и все.
ahs> Да всеми.
ну понятно, приколы пошли.
 40.0.2214.11540.0.2214.115

ahs

координатор
★★★
t.> я не биолог, могу лишь сказать о том что накапливаются различные измннения вместе со старением организма.

А я тебе могу сказать, что не накапливаются, хоть и не биолог :D Слово на слово.

t.> как сказали, так запомнил, ничего конкретно не сказали, дефект весьма вероятен и все.

А потом ты здесь смело это пишешь в дискуссию про накопление генетического груза в связи с отсутствием "естественного отбора" среди новых поколений людей. Я не злобно пишу, просто пытаюсь показать, что это выглядит нелепо, писать про какой-то "дефект".

А с возрастом появляется единственная значимая генетическая проблема - синдром Дауна, но она никак не может опрокинуть генетику наших популяций в связи с нулевой передачей следующему поколению и нулевой нагрузкой на социум - жратвы и одежды на них у нас слава богу хватает как раз из-за того, что не рожаем массово в 13 лет.

t.> ну понятно, приколы пошли.

Какие-такие приколы? Это реальный мир.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11540.0.2214.115

tramp_

дёгтевозик

ahs> А я тебе могу сказать, что не накапливаются, хоть и не биолог :D Слово на слово.
а это не мое слово, это опять же из статьи о проблемах старородящих, я никогда не выдумываю, могу заблюждатьмся, но стараюсь слушать специалистов.
ahs> А потом ты здесь смело это пишешь
а что, я не могу использовать как аргумент мнение врача-специалиста?
ahs> Какие-такие приколы? Это реальный мир.
в описанном виде я его не узнаю.
 40.0.2214.11540.0.2214.115

ahs

координатор
★★★
t.> а это не мое слово, это опять же из статьи о проблемах старородящих

проблемы у старородящих три: неэластичные ткани, бОльшая склонность к поздним гестозам и иногда - уже имеющиеся соматические проблемы типа диабета. Все три решаются тем, что современный социум умеет исправлять каждую из них благодаря тому, что будущие врачи и ученые смогли выучиться, а не занимались родильным конвеером и обеспечением 10 голодных ртов из которых выживут 3.

t.> а что, я не могу использовать как аргумент мнение врача-специалиста?

Такое? Не, не стоит. Примерно как в теме про танки я напишу, что слышал про кардинальные преимущества т-64 перед т-72, не не только не уточняя моделей, но и собственно преимуществ.

t.> в описанном виде я его не узнаю.

Съезди в Йемен, да или хотя бы в Египет.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11540.0.2214.115

tramp_

дёгтевозик

ahs> проблем у старородящих три
там не только о матерях, но и отцах было, ну в целом что-то о негативных изменения.
ahs> Такое? Не, не стоит.
почему, он что, сильно неправ?
ahs> Съезди в Йемен, да или хотя бы в Египет.
я думал что все-таки изначально про Европу говорим...
 40.0.2214.11540.0.2214.115

ahs

координатор
★★★
t.> там не только о матерях, но и отцах было, ну в целом что-то о негативных изменения.

Что конкретно? :)

t.> почему, он что, сильно неправ?

Как вариант - да, отвергать партнера из-за того, оба близоруки - глупо.

t.> я думал что все-таки изначально про Европу говорим...

Тогда в Париж. Оттуда как раз шахиды активно поехали к гуриям.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11540.0.2214.115

tramp_

дёгтевозик

ahs> Что конкретно? :)
ну что там с возрастом негативного накапливается и может передаться по наследству.
ahs> Как вариант - да, отвергать партнера из-за того, оба близоруки - глупо.
не понял, я о самом возможном дефекте говорил, с ним что, неправда?
ahs> Тогда в Париж. Оттуда как раз шахиды активно поехали к гуриям.
не, давайте о РФ или европейской части СНГ, без СА.
 40.0.2214.11540.0.2214.115

ahs

координатор
★★★
t.> ну что там с возрастом негативного накапливается и может передаться по наследству.

Ну вот я и спрашиваю - что?

t.> не понял, я о самом возможном дефекте говорил, с ним что, неправда?

С каким? :) Что конкретно неправда? Твоя белая кожа тоже нелепый дефект, а поди ж ты, оказывается тоже есть применение

t.> не, давайте о РФ или европейской части СНГ, без СА.

Давай ограничимся популяцией старообрядцев в 20 душ с инбридингом, будет еще веселее.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11540.0.2214.115
01.03.2015 23:59, Wyvern-2: +1: Давай ограничимся популяцией старообрядцев в 20 душ с инбридингом, будет еще веселее.

Азия-с, не поймут грусти-с :F

tramp_

дёгтевозик

ahs> Ну вот я и спрашиваю - что?
видимо ничего, раз такой странный вопрос.
ahs> С каким? :) Что конкретно неправда? Твоя белая кожа тоже нелепый дефект, а поди ж ты, оказывается тоже есть применение
с тем самым, возможные наследственные дефекты зрения у ребенка при наличии таковых у его родителей, вот что крутить, вместо того чтобы четко выразить мнение, типа не всегда, но возможно или вероятность ниже 50%, ну или еще как-то.
ahs> Давай ограничимся популяцией старообрядцев в 20 душ с инбридингом, будет еще веселее.
доведение тезиса до абсурда - знакомый прием, видимо надо звершать, ввиду исчкрпания смысла обсуждения, что я и выполняю.
 40.0.2214.11540.0.2214.115

xupavos

новичок
☆★
ahs> Это ты о чем вообще? И какая-такая психологическая атмосфера? По-моему, нормально воспринимается, например, когда 5 молодых в шахиды, а 1 пожилой за них отдувается. Все счастливы, всех ждут гурии.
Естественный отбор в действии. У хомо сапиенсов в социуме выживают более умные, а не более быстрые и сильные.
 35.035.0
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
xupavos> Естественный отбор в действии. У хомо сапиенсов в социуме выживают более умные, а не более быстрые и сильные.
Не надо себя хвалить - не самые "умные", а самые социально приспособленные, как то: самые коммуникабельные, самые суггестивные, самые хитрые, самые подлые.... ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru