Прикладная солнечная энергетика

Проекты и реализации
 
1 2 3 4 5
EE Татарин #29.03.2014 18:55  @TEvg-2#29.03.2014 09:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg-2> Товарищ Татарин! Как я понимаю, электричество в сеть отдается на родных 220В 50Гц. Для этого нужны массовые самосинхронизирующиеся инверторы. Не подкинете ли сцылок на эту тему?
Смотри сразу в том месте, где будешь покупать.
Это называется "grid invertor". Есть нюанс - некоторые не могут жить отдельно, когда в сети энергии/частоты нет, некоторые могут - hybrid. Второй случай, ясно, лучше.

Контроллеры без МРРТ сейчас найти ещё можно, но это уже самые дешёвые аппараты, и смысла экономить на этом уже никак нет.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
LT Bredonosec #29.03.2014 19:32  @Татарин#29.03.2014 18:24
+
-
edit
 
Татарин> Тариф тот же. :)
погоди.. но это ж ниже себестоимости - как частников тогда поощрять?
 26.026.0
EE Татарин #29.03.2014 19:38  @Bredonosec#29.03.2014 19:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Тариф тот же. :)
Bredonosec> погоди.. но это ж ниже себестоимости - как частников тогда поощрять?
При инсталляции кой-чего тебя скостят.

И у частников - тех, кто ставит СБ на крыше - сложная мотивация. Там не только экономика (билет в общественную баню тоже дешевле, чем строительство своей стОит :))

Как оказалось, некоторым частникам достаточно показать, что это не настолько дорого и бессмысленно.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
RU ahs #29.03.2014 20:27  @Татарин#29.03.2014 19:38
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Татарин> Как оказалось, некоторым частникам достаточно показать, что это не настолько дорого и бессмысленно.

У нас тоже есть уникумы - по 180 м кв. СБ на крышу нового коттеджа. Летом в итоге некуда энергию девать, потому что привычка выключать кондиционер, когда дома никого, осталась, зимой-весной смахивать пыль, осенью - невесть откуда летящие листья (однократно). Помет круглый год вместе с сезонной грязью :) В итоге и установка бешеных денег стоит, и эксплуатация неинтересная, плюс разве что в бесшумном резерве для питания циркуляционного насоса.
Мне больше нра ветряки с вертикальными лопастями - тихо, эстетично.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
KZ TEvg-2 #29.03.2014 21:16  @Татарин#29.03.2014 18:15
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Татарин> Нет, это неверно. "Двусторонние счётчики" выпускаются в России, есть и лицензированые.

У меня такой проект - 6 квадратных метров СБ. Дом питается как от внешней сети, так и от СБ, которая подкючена к сети 220В через вышеупомянутый инвертор.
При подключении мощной нагрузки, либо ночью и в плохую погоду энергия понятное дело сосется в основном из внешней сети и счетчик мотает. Но нагрузка выключается, появляется солнышко, у меня возникает избыток мощности, который я сливаю в энергосистему. И счетчик должен потихоньку отматываться взад. Как видите никакого воровства, все по честному. Я не буду гнать слишком много электричества, чтобы не смущать энергосбыт, чтобы небольшое потребление в итоге у меня было.
Счетчик должен быть обычный, который будет принят и опломбирован энергосбытом без бухтения.
Но счетчик должен отматываться взад при отдаче мощности в систему. Энергосбыт ничего не будет знать, контролеры придут, убедятся что подключено верно и пломбы на месте, СБ я в этот момент выключу тумблером, чтобы не засекли реверс.
Но успех возможен в том случае, если в продаже есть правильные модели счетчиков, способные откручиваться обратно и которые можно ставить частным домовладельцам.

>зимой-весной смахивать пыль, осенью - невесть откуда летящие листья (однократно).

В наших широтах угол наклона СБ достаточно велик, чтобы листья и снег на СБ не лежали, а пыль смывалась дождем. Помет правда будет. У него адгезия очень большая.
 
RU GOGI #29.03.2014 21:22  @Татарин#29.03.2014 18:15
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Татарин> Нет, это неверно. "Двусторонние счётчики" выпускаются в России, есть и лицензированые.
Пример
1  28.028.0
KZ TEvg-2 #29.03.2014 21:36  @Татарин#29.03.2014 18:24
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Татарин> Вообще же, с нашим количеством ТЭЦ, увеличеным потреблением электричества и тепла в отопительный период, у нас и так летом ТЭЦ приостанавливаются

Зимой не только отоплять полезно можно, но и вакуум в конденсаторах лучше, а КПД выше, так что действительно чего летом лишнюю горючку жечь.
А экономически СБ вполне окупается, правда за лет много, но за время жизни она должна отбить затраты про крайней мере втрое в условиях средней полосы. Кто не торопится - почему бы и нет?
Раньше люди умели вести проекты расчитанные на много поколений. Это щас бузинес требует, чтобы за год всё отбилось.
 
EE Татарин #30.03.2014 00:07  @GOGI#29.03.2014 21:22
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Нет, это неверно. "Двусторонние счётчики" выпускаются в России, есть и лицензированые.
GOGI> Пример

CE301BY R33 - Счетчики электроэнергии - ООО ФЗИП "Энергомера" - Фаниполь

» Продукты и услуги ФЗИП » ПРАЙС-ЛИСТ » Электросчетчики серия «СЕ» » CE102BY S6 » CE102BY S7 » CE208BY S7 » CE301BY S31 » CE301BY R33 » CE303BY S31 » Устройства сбора и передачи информации » Устройства низковольтные комплектные » Дополнительное оборудование » Типовые проекты АСКУЭ » Пуско-наладка АСКУЭ » Программное обеспечение » Счетчики электроэнергии » АСКУЭ на базе продукции Концерна » Щитовое оборудование » Низковольтная аппаратура » Телекоммуникационное монтажное оборудование » Метрологическое оборудование » Оборудование для электрохимзащиты // www.energomera.by
 

Есть однофазный аналог - CE103(b)Y(r)

Ну и, конечно, двустороннесть там должна быть разрешена при программировании счётчика установщиком/сетью. Счётчики нынче весьма гибкие. Но возможность есть, равно как и сертификат типа на прибор.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
EE Татарин #30.03.2014 01:57  @ahs#29.03.2014 20:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
ahs> зимой-весной смахивать пыль, осенью - невесть откуда летящие листья (однократно). Помет круглый год вместе с сезонной грязью :)
Никаких особенных проблем при нормальной установке это не представляет.
У нас широты какие? 50-60 градусов сиверной широты, да?
А оптимальный угол установки (для наибольшей инсоляции) - широта местности (+15 градусов, если хочется максимум зимой, -15 - если летом). Ни листья, ни снег на стоящих под таким градусом батареях не задерживаются.
Количество пыли - это, конечно, от местности зависит, но вне города и среди зелёнки её минимум. Не Средняя Азия и не пустыни.
То есть, вся эксплуатация сводится к мойке раз в год, по весне. Поверь, это не есть проблема.

И вот чтобы энергия не пропадала совсем, её нужно иметь возможность продавать в сеть. Накапливать в аккумах - это только от большой тоски, если сети нет от слова "совсем".

ahs> В итоге и установка бешеных денег стоит, и эксплуатация неинтересная, плюс разве что в бесшумном резерве для питания циркуляционного насоса.
Нет, именно в смысле установки (сравни с установкой ветряка, ага), простоты и дешевизны эксплуатации, бесшумности и надёжности, а главное - регулярности поступления энергии СБ - безальтернативны. Реально, нет сейчас источника лучше. Просто нет. ДВС-генератор хорош, если наезд очень временный, а на постоянку его слушать и кормить - нафиг надо.

ahs> Мне больше нра ветряки с вертикальными лопастями - тихо, эстетично.
Ага.
Это потому что ты ветряки не эксплуатировал.
Или купился на чью-то рекламу.
Ветряки шумят любые, даже просто за счёт того, что на них ветер свистит. :) И это не равномерный шум деревьев, который успокаевает, а мехатронный, модулированый оборотами ветряка.

А в эксплуатации нет вещи более мерзотной, ИМХО.
Посмотрел я, как люди мучаются... не. Это на БОЛЬШОГО любителя-энтузиаста.
Если тебе нужна энергия без проблем или способ вложить/сэкономить деньги - то СБ.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
RU ahs #30.03.2014 09:07  @Татарин#30.03.2014 01:57
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Татарин> Это потому что ты ветряки не эксплуатировал.
Татарин> Или купился на чью-то рекламу.
Татарин> Ветряки шумят любые

не-не, у нас ветер выше 8 м/с очень редко, а на низких оборотах шум слабее, чем в ветвях деревьев. А на ночь можно и парковать.

У нас СБ ставят на 47о, местность песчано-черноземная, с грязными дорогами, в итоге даже после росы каждый раз слой пыли на всех невертикальных поверхностях. А нашей сети энергия от кучи мелких СБ особо не нужна - на ваши деньги меньше 8 евроцентов за КВт*ч это несерьезно.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
EE Татарин #30.03.2014 17:03  @ahs#30.03.2014 09:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
ahs> не-не, у нас ветер выше 8 м/с очень редко, а на низких оборотах шум слабее, чем в ветвях деревьев. А на ночь можно и парковать.
Тогда смысл в ветряке вообще? :)
Тебе нужно, чтоб он крутился или чтоб энергия была? :)
Если ты его ещё и парковать на треть времени будешь, то... :)

ahs> У нас СБ ставят на 47о, местность песчано-черноземная, с грязными дорогами, в итоге даже после росы каждый раз слой пыли на всех невертикальных поверхностях. А нашей сети энергия от кучи мелких СБ особо не нужна - на ваши деньги меньше 8 евроцентов за КВт*ч это несерьезно.
Ну, это гораздо лучше, чем если они просто стоЯт. Для частников в наших краях СБ - это не вопрос выгоды, люди, оказывается, вполне готовы ставить их в убыток себе.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
LT Bredonosec #11.04.2014 18:18
+
-
edit
 
Вшиваем СБ в рубашки.
27 марта в онлайн журнале "усовершенствованные энергоматериалы" появилась публикация "вшивая эффективные полиметрные СБ в ткань".
Китайские ученые создали ниточную СБ, уложив тонкий слой наночастиц титана между фотоактивным материалом и электродом (мож оксида титана?)
Материал хорошо работал и после 1000 сгибов.

Getting Solar Cells in T-Shirts

Getting Solar Cells in T-Shirts #WearableWednesday

  Reduced battery size and flexible circuitry are always fave topics of discussion at any geek's table. A recent post on Nanowerk introduces polymer solar cells that can be woven into fabric, ... // adafru.it
 
англ [показать]
 26.026.0
LT Bredonosec #11.04.2014 18:26
+
-
edit
 
поскольку ветряки тоже здесь -

Алтерос собирается побить мировой рекорд со своей летящей на 300 метрах ветротурбине.
ГизМаг
Ветра сильнее и постояннее наверху, потому воздухоплавающая ветротурбина должна стать самой высокоустановленной турбиной. Уже проведены опыты с подьемом наполненной гелием турбины на 150 метров при ветре 45 узлов, на очереди 300 метров.
Аппарат собираются делать упаковываемым в контейнер, чтоб можно было использовать как быстроразвертываемый источник энергии в зонах бедствия и удаленных территориях.

англ [показать]
 26.026.0
RU ahs #11.04.2014 18:30  @Татарин#30.03.2014 17:03
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Татарин> Тогда смысл в ветряке вообще? :)
Татарин> Тебе нужно, чтоб он крутился или чтоб энергия была? :)

Смысл именно в низкооборотистом ветряке, полукиловаттный почти не слышно на 7-8 м/с. Как раз на работу циркуляционного насоса при солнечном водогрее. Кондиционер летом не прокормить у нас точно.

Татарин> Если ты его ещё и парковать на треть времени будешь, то... :)

То он проживет минимум на треть дольше :)

В нашей местности сейчас стали активно двигать пленочные СБ, особенно с частичной прозрачностью. Напирают на создание модных окон офисов и на нормальную работу в пасмурную погоду, т.е. зимой. Непрозрачный модуль 1100*1300мм 115 Ватт стоит 8-9 тыр, примерно в 10 раз дороже керамогранита на фасад :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  33.0.1750.15433.0.1750.154

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
M. Dale, S.M. Benson. Energy Balance of the Global Photovoltaic (PV) Industry — Is the PV Industry a Net Electricity Producer? // Environmental Science & Technology. 2013. 47 (7). P. 3482–3489.

Странная статья, авторы вроде бы утверждают, что лишь недавно создана СБ с EROI выше единицы. Хотя мне помнится, что еще в 90-х эти величины были ощутимо превышены...
 3.6.33.6.3
?? Татарин #03.03.2015 18:46  @Татарин#28.03.2014 18:44
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин> Друзья наверху и их расположенность может меняться. Я, кстати, не верю, что судьба СЭС, построенных друзьями Януковича, была бы завидна при новой укровласти. Других значимых активов нет, договариваться с ними особо не о чем.

"Зеленые" тарифы снизили наполовину

НКРЭКУ снизила тарифы на 55% для солнечных электростанций и на 50% — для остальных "зеленых" // delo.ua
 

До этого было ещё одно снижение.
"Зелёные тарифы", как и следовало ожидать, предметы роскоши скидываются со шлюпки на первом же шухере.

И вот где теперь все инвесторы, в том числе - частные, доверившиеся правительству Украины и вкладывавшие в её зелёную энергетику?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  40.0.2214.11540.0.2214.115
RU Бывший генералиссимус #03.03.2015 23:47  @Fakir#23.01.2015 20:16
+
-
edit
 
Fakir> M. Dale, S.M. Benson. Energy Balance of the Global Photovoltaic (PV) Industry — Is the PV Industry a Net Electricity Producer? // Environmental Science & Technology. 2013. 47 (7). P. 3482–3489.
Fakir> Странная статья, авторы вроде бы утверждают, что лишь недавно создана СБ с EROI выше единицы. Хотя мне помнится, что еще в 90-х эти величины были ощутимо превышены...
А вот у меня именно такое ощущение. Хотя, возможно, разница между "теоретическим" и "фактическим" производством электричества в средних широтах. У меня друг в ЖЖ только сегодня выложил график зарядки:

Номинально панель на 400 мА. Ну, а, по факту - мы видим, сколько она даёт зимой в Подмосковье. В Москве ещё меньше.
 11.011.0
RU TEvg-2 #04.03.2015 12:13  @Бывший генералиссимус#03.03.2015 23:47
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Б.г.> А вот у меня именно такое ощущение.

А какое отношение эта кривулька имеет к EROI?
 
RU Бывший генералиссимус #04.03.2015 12:51  @TEvg-2#04.03.2015 12:13
+
-
edit
 
Б.г.>> А вот у меня именно такое ощущение.
TEvg-2> А какое отношение эта кривулька имеет к EROI?

Вообще-то, имеет. Ибо солнечная батарея в Сахаре за срок своей жизни выработает другое количество электричества, чем та же солнечная батарея в Подмосковье. И, по какой рассчитывать EROEI, с учётом того, что потребители-то, в основном, в Подмосковье, а транспортировка из Сахары тоже требует затрат энергии на строительство ЛЭП и проходит не со 100% к.п.д., дают очень большой люфт в оценке эффективности солнечных батарей.
 11.011.0
RU TEvg-2 #04.03.2015 13:01  @Бывший генералиссимус#04.03.2015 12:51
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


А какой у СБ срок жизни?
В Сахаре?
Подмосковье?
В темном подвале?
 
RU Бывший генералиссимус #04.03.2015 16:54  @TEvg-2#04.03.2015 13:01
+
-
edit
 
TEvg-2> А какой у СБ срок жизни?
По разным источникам - от 25 до 50 лет.
TEvg-2> В Сахаре?
25 лет
TEvg-2> Подмосковье?
Как повезёт, но меньше
TEvg-2> В темном подвале?
а зачем они в тёмном подвале? Это не служба, а, в лучшем случае, хранение.
 11.011.0
?? Татарин #04.03.2015 19:13  @Бывший генералиссимус#04.03.2015 16:54
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg-2>> А какой у СБ срок жизни?
Б.г.> По разным источникам - от 25 до 50 лет.
СБ деградируют плавно (если собраны нормально, их не мучает коррозия и т.п., и их не ломают).
Те СБ, которые в середине 80-х были установлены на советские пробные "солнечные коттеджи" всё ещё работоспособны, хоть и дают чуть меньше. И они (если не сдохнут от сырости и т.п.) будут давать ток и через 100 лет.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  40.0.2214.11540.0.2214.115
RU Бывший генералиссимус #05.03.2015 01:05  @Татарин#04.03.2015 19:13
+
-
edit
 
TEvg-2>>> А какой у СБ срок жизни?
Б.г.>> По разным источникам - от 25 до 50 лет.
Татарин> СБ деградируют плавно (если собраны нормально, их не мучает коррозия и т.п., и их не ломают).
Татарин> Те СБ, которые в середине 80-х были установлены на советские пробные "солнечные коттеджи" всё ещё работоспособны, хоть и дают чуть меньше. И они (если не сдохнут от сырости и т.п.) будут давать ток и через 100 лет.
Тонкоплёночные деградируют гораздо быстрее. Батареи из монокристаллического кремния, действительно, весьма долговечны, но их производство чрезвычайно энергозатратно (и ресурсозатратно, по плавиковой кислоте, например). Их отдача падает, в основном, из-за диффузии кислорода и азота сквозь SiO2 на поверхности.
Большинство более "дешёвых" батарей имеют меньшую толщину всех слоёв, в том числе, и защитного, и в них сказывается уже и диффузия внутри рабочих переходов.
 11.011.0
EE Татарин #05.03.2015 01:27  @Бывший генералиссимус#05.03.2015 01:05
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Б.г.> Тонкоплёночные деградируют гораздо быстрее. Батареи из монокристаллического кремния, действительно, весьма долговечны,
Тонкоплёночных на рынке всё ещё мало (никак не большинство, даже не близко), основной упор всё-таки на поликристалле.
Который опять же довольно живуч (хотя и менее живуч, чем монокристалл). Хотя, конечно, требует много кремния и энергозатрат.

Б.г.> но их производство чрезвычайно энергозатратно (и ресурсозатратно, по плавиковой кислоте, например).
Это серьёзно изменилось. Прорыв по цене (до 20 центов за ватт ФЭП оптом, НЯЗ; и это не себестоимость) связан в первую очередь с введением новых мощностей в Китае в 2007-2010 годах по совершенно новым технологиям. В первую очередь с рециклом фтора, а затем - с прямым восстановлением углеродом. Энергоёмкость там серьёзно снижена.
Ну и просто массовый переход на поликристалл снижает энергоёмкость - можно пропустить ростовое просизводство (ну, почти пропустить, без плавки не обойтись, конечно).
Это с одной стороны.
С другой - 10 лет назад КПД поликристалла был на уровне 10-12%, а сейчас уже заваливает за 20%, вплотную догоняя монокристалл. Это напрямую влияет на EROI.

И возвращаясь к нему - вот работа, в которой показано, что EROI СБ вырос с 6 до где-то 8 нынешних (по состоянию на 2013):
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
Это сообщение редактировалось 05.03.2015 в 02:16
?? Татарин #31.03.2015 15:05  @Татарин#05.03.2015 01:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆

Полтора месяца назад был запущен роснановский "Хевел" - производство тонкоплёночных СБ (аморфный/микроморфный кремний). КПД - 8%, за 20 лет падение производительности не более, чем 20%.
Из плюсов перед более традиционными поликристаллом/монокристаллом:
- меньший температурный коэффициент (меньше падает выработка при нагреве);
- меньшая зависимость от угла падения света (заметно повышает выработку в пасмурную погоду на рассеяном свете);
- как и все тонкоплёночные, выглядят классно. :D Чистая ровная чёрная поверхность, хоть как декор ставь.
Из минусов - меньший КПД, соотвественно в 2-2.5 раза бОльшая занимаемая площадь.

Товарищи с forumhouse.ru заполучили и запробовали:

Микроморфные СБ из Новочебоксарска

Сегодня получил солнечные батареи от фирмы Хевел из Новочебоксарска мощностью 125 ватт. Взял на испытания в наших условиях. Как будут работать пока не... // www.forumhouse.ru
 

По цене - утверждают, что с завода 40 рублей за ватт.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.10141.0.2272.101
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru