Лампочка Ильича - всё!

только техничекские аспекты по возможности
 
1 30 31 32 33 34 35 36

E.V.

опытный
☆★★
лампочки свет электричество
И лампочки Ильича и LED нужно куда то вкручивать. В смысле - в светильники.
А здесь проблема такая: наличие полного отсутствия в продаже адекватных светильников.
И решил я на кухню присобачить офисный LED-светильник фирмы Технолюкс. Вот такой.
TL03 OL (опал) Technoluх
Технические характеристики:
— Оптическая система - полимерный опаловый светотехнический лист из поликарбоната (PC) в рамке, устанавливается в корпус и фиксируется специальными защелками.
— Источник света (LED) - светодиоды OSRAM OS.
-Ra=85
— Источник питания - соответствует всем требованиям действующих стандартов, cos φ >=0,98, коэффициент пульсаций освещенности <1%.
— Клеммная колодка - Tridonic.

Это нормальные светодиоды?
Я не понял, что такое OS? Opto Semiconductor (т.е, любые светодиоды фирмы Осрам)? Или Oslon Square? Или Oslon SSL CR?
 11.011.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
E.V.> И решил я на кухню присобачить офисный LED-светильник фирмы Технолюкс.

Зачем из дома офис делать? :( И этот бренд уж очень низкого качества.
 32.032.0

E.V.

опытный
☆★★
E.V.>> И решил я на кухню присобачить офисный LED-светильник фирмы Технолюкс.
ReST> Зачем из дома офис делать? :( И этот бренд уж очень низкого качества.

Я же писал: нет в продаже нормальных светильников. От слова СОВСЕМ нет. В магазинах какая-то дичь висит. А этот светильник меня по архитектурным соображениям устраивает.
Может есть что-то подобное более серьезных фирм?
 11.011.0

E.V.

опытный
☆★★
E.V.> TL03 OL (опал) http://www.technoluxtm.ru/image.php?src=assets/images/catalog/tovs/25.jpg&w=420&h=280&far=1 Technoluх

Сайт, как бы, претендует на техничность и научность. Даны даже таблицы коэффициентов использования светильников для расчета освещенности. Я попытался рассчитать и - облом.

Получается, при одном светильнике, я на своей 6-метровой кухне не получу и нормативных 150 лк (при коэф. использования=39). А все дело в том, что не ясно, какой световой поток подставлять в формулу.

Вот данные из каталога:
TL03 CL - 34 Bт/2500 Лм
TL03 CLM - 34 Bт/2700 Лм
TL03 OL - 34 Bт/2550 Лм
Эти светильники отличаются только типом рассеивателя: призма, микропризма и опаловое стекло.

Обычно дается световой поток источников света. Но в данном случае есть подозрение, что дан световой поток уже прошедший через рассеиватель. Т.е. реальный световой поток источника мы не знаем и использовать в расчете приведенные в таблицах коэффициенты использования просто глупо. Специалисты Технолюкса этого не понимают, или это я чего-то не понимаю?
 11.011.0

E.V.

опытный
☆★★
ReST> И этот бренд уж очень низкого качества.

А этот лучше?

Светодиодный светильник 595х595х50мм накладной Varton.

Характеристики
‣ Светодиодные модули Varton 2835 SMD 18×0.5W LED = 9W
‣ Драйвер Varton 30W/ 40W/ 2×30W
‣ Размер 595×595×50 мм
‣ Цветопередача >80Ra
 11.011.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
E.V.> ‣ Светодиодные модули Varton 2835 SMD 18×0.5W LED = 9W
??? :)
Технолюкс, топорно сделаны, а так, работают.

E.V.> ‣ Цветопередача 80Ra
А цветовая температура?
Я ничего не понял по этой таблице.


Может к таким присмотреться? Будет возможность поиграть с лампочками.
Прикреплённые файлы:
373-407-05.jpg (скачать) [9,68 кбайт, 9 загрузок] [attach=414364]
 
4a64efe66b073a0a75c1dee10fbc0a 33.jpg (скачать) [34,6 кбайт, 29 загрузок] [attach=414366]
 
1e6c.jpg (скачать) [16,88 кбайт, 7 загрузок] [attach=414370]
 
 
 32.032.0

E.V.

опытный
☆★★
ReST> Технолюкс, топорно сделаны, а так, работают.

Только что ходил в магазин смотреть на светильники в натуре.
Технолюкс действительно не айс. Зато увидел два нормальных светильника (внешне): отечественный NLCO и китайский jazzway.

По-моему, они братья (или сестры): у них одно и то же неотражающее опаловое стекло.
Как они будут выглядеть на подвесе не знаю.

Главное теперь узнать, что у них за светодиоды внутри.

ReST> А цветовая температура?
Вчера специально купил энергосберегайку на 4000К. Супруга сказала, что в принципе она подобный свет на кухне допускает. Так что, мне годится и теплый и холодный белый свет.

ReST> Может к таким присмотреться? Будет возможность поиграть с лампочками.
Что-то они меня не вдохновляют. Остановлюсь на офисных (если светодиоды в них окажутся приемлемыми).
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

Кстати, может кому пригодится, из подсветок битых экранов планшетов светильники весьма неплохие получаются. Себе делал на подсветку стенда для моделей, товарищу из двух 7" модулей - на аквариум.
Весьма неплохо вышло, жаль сфоткать нечем, кроме того же планшета.
P.S. Но блок питания естественно придется лепить или приобретать. Просто мне на ремонт уж штук 5 планшетов притянули - бьют в основном матрицу, а подсветка живая :)
 38.0.2125.10438.0.2125.104

Mishka

модератор
★★★
ReST> Я ничего не понял по этой таблице.
ReST> http://www.ylati.ru/i/images/all/index_scvetoperedachi_primeri.jpg
Какая-то странная табличка. Не говоря о том, что CRI не рассчитывают/применяют для температур выше 5,000К — Color rendering index - Wikipedia, the free encyclopedia — так там ещё и температура у ЛН стоит 1,900.

Я всё больше такие таблички вижу Color Temperature & Color Rendering Index DeMystified
http://www.lrc.rpi.edu/programs/nlpip/.../lightsources/appendixB.asp — формулки в подтверждение Вики.
 33.033.0

Mishka

модератор
★★★
E.V.> Обычно дается световой поток источников света. Но в данном случае есть подозрение, что дан световой поток уже прошедший через рассеиватель.

Блин, у тебя же светильник и есть источник света. Если я засуну лампу в чёрный ящик на лимон люмен, то каковой поток будет от такого ящика? Правильно, 0.

Ну и световой поток всё же измеряется для телесного угла в 4Pi. Вот тут надо и смотреть чего специалисты там намеряли.
 33.033.0
Это сообщение редактировалось 31.10.2014 в 01:06

Mishka

модератор
★★★
Monya> Кстати, может кому пригодится, из подсветок битых экранов планшетов светильники весьма неплохие получаются. Себе делал на подсветку стенда для моделей, товарищу из двух 7" модулей - на аквариум.

Как заметил уже Татарин, там не гонятся за качеством света. :) Незачем им это. Поэтому CRI очень низкий.
 33.033.0

E.V.

опытный
☆★★
E.V.>> Обычно дается световой поток источников света. Но в данном случае есть подозрение, что дан световой поток уже прошедший через рассеиватель.
Mishka> Блин, у тебя же светильник и есть источник света. Если я засуну лампу в чёрный ящик на лимон люмен, то каковой поток будет от такого ящика? Правильно, 0.

Никакого абсурда в твоем утверждении нет, но что ты этим хотел сказать - непонятно.
Извиняюсь, абсурд есть (см. P.S.)

Вкратце о расчете освещения методом коэффициента использования.
Вот формула, приведенная Технолюксом.
Определение требуемого количества светильников:

Где:
E — требуемая освещенность горизонтальной плоскости, лк
S — площадь помещения, м2
K3 — коэффициент запаса (K3 =1,25)
U — коэффициент использования установки
Фл — световой поток одной лампы, лм
n — число ламп в светильнике

Эту формулу можно использовать как угодно: рассчитывать кол-во светильников, рассчитывать мощность светильников, рассчитывать освещенность при известных светильниках.

Например, я хочу получить на полу своей кухни освещенность 150 Лк. Светильник у меня - свес (шар).
Шар может быть из прозрачного стекла, из прозрачного рифленого стекла и из молочного (опалового) стекла.
Для всех этих рассеивателей даны таблицы с коэффициентом использования Ки (в формуле это U) с учетом геометрии помещения, расположения светильника и коэф. отражения поверхностей.

Сам Ки от светового потока не зависит.
Для прозрачного стекла он будет 80 (цифры ориентировочные), для рифленого - 60, а для молочного - 40. В формулу, приведенную выше, я буду подставлять световой поток разных ламп.

В итоге окажется, что нужную освещенность я могу получить при прозрачном рассеивателе (а фактически и без него тоже) и ЛН 75 Вт, или при молочном рассеивателе и лампе 150 Вт, а для рифленого стекла понадобится экзотическая лампа в 115 Вт.
Если шар будет из металла, то его Ки будет 0 и освещенность будет 0, но если он будет из черного стекла, то освещенность, возможно будет не 0.

Короче, в любом случае в формулу подставляется световой поток источника света. А не светильника, как это предлагает Электролюкс.

P.S.
Невнимательно прочитал.
Mishka> Блин, у тебя же светильник и есть источник света.
В корне неверное утверждение.
Светильник - это световой прибор, а источник света это ЛН, ЛЛ, светодиод, свечка, спичка и т.д.
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 31.10.2014 в 09:58

Monya

опытный

Mishka> Как заметил уже Татарин, там не гонятся за качеством света. :) Незачем им это. Поэтому CRI очень низкий.
Так и применение соответствующее - этож подсветка стенда, покраску отображает адекватно, подсветка аквариума - рыбы вроде не дохнут, водоросли растут. CRI важен для источников, которые обеспечивают работоспособность - лампы настольные, бытовое освещение, в котором дофига времени проводишь. Вод подсветку микроскопа я на светодиодах собирал (не помню ветку форума - долго дискутировали, по совету Татарина выбирал светоиды) - там да, CRI критичен, иначе глаза поломаешь при работе, плюс хлопец у меня с частичным дальтонизмом (а он как раз ремонтник-паяльник под микроскопом), даже при свете ЛДС цвета путать начинает. Кстати, я его как детектор CRI пользовал.
Берем резистор с цветной маркировкой, выносим на солнце - цвета запомнил - да!
Заходим в комнату, освещаем светоидом - ну как? Ответ - не была фиолетовая полоска, стала розовая. Результат - не подходит :)
А для аквариума или стендика, если есть откуда взять, почему бы и нет. Хотя, если мьсе эстет - тоды да. (Не в обиду (просто хохму вспомнил) - у меня знакомый в таких случаях спрашивал мьсе эстет, носит длинные ботфорты, мошонку не трут?)
 38.0.2125.11138.0.2125.111

Mishka

модератор
★★★
E.V.> Извиняюсь, абсурд есть (см. P.S.)
Абсурд у тебя в голове.

E.V.> В корне неверное утверждение.
E.V.> Светильник - это световой прибор, а источник света это ЛН, ЛЛ, светодиод, свечка, спичка и т.д.

Ага. А лампочка — это источник света? А может спираль (или разряд) — это источник света? А лампочка всего лишь прибор, который обеспечивает сколько-нибудть существенное существование спирали/разряда? Мозги, они для того, чтобы думать, а не поддерживать черепок для ношения шляпы.

E.V.> Фл — световой поток одной лампы, лм
Ты посмотри, как его измеряют, и, что он значит по определению. А потом попробуй подумать над тем, как у тех же направленных ламп его меряют, и, что означают эти циферки.
 33.033.0
Это сообщение редактировалось 04.11.2014 в 03:38

Mishka

модератор
★★★
Monya> (Не в обиду (просто хохму вспомнил) - у меня знакомый в таких случаях спрашивал мьсе эстет, носит длинные ботфорты, мошонку не трут?)
Понимаешь, у меня жена и две дочки. Им красится надо периодически. Младшая у меня по тестам обладает "расширеныым набором диапазона различения цветов" (упорядочивает цвета по оттенкам в районе 60 без труда, на больших количествах тратила много времени, но тоже упорядочивала нормально). Поэтому при неправльных цветах (при лампочках получается сильно по другому, нежели выглядит на солнце), можно заработать лысину. :F А при фразах, как у знакомого, можно остаться вообще без таковой. :P
 33.033.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
E.V.>> Светильник - это световой прибор, а источник света это ЛН, ЛЛ, светодиод, свечка, спичка и т.д.
Mishka> Ага. А лампочка — это источник света? А может спираль (или разряд)
ИСТОЧНИКИ СВЕТА - излучатели электромагнитной энергии в оптической части спектра. Различают источники света естественные (Солнце, атмосферные электрические разряды) и искусственные, превращающие энергию какого-либо вида в энергию оптического излучения (лампы накаливания, люминесцентные лампы, газоразрядные лампы высокого давления и др.).
 

Большой Энциклопедический словарь. 2000.

По определению - лампочка. ;)
 33.033.0

Mishka

модератор
★★★
ReST> По определению - лампочка. ;)
Извиняюсь, а LED там не упомянут — это источник света? А лампочка с перегоревшей спиралью — источник света? А какая часть в ламопче излучает? А, если лампочка есть подставка, провод и выключатель с плафоном (видел такие художественные изыски в виде стекла всё едино?) — то это излучатель? И ещё LED во многих настольных лампах несменные — это как будет?

Не выходит.
 33.033.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Кстати, неделю назад зашёл в HomeDepot и там есть лампочки с диодами Cree (и лампы от самого Cree) с CRI 93 и люменами для замены 100 Ваттной лампы. Если говорить о CRI 80 и чуть выше, то от того же Cree, то выбор довольно велик на тему вариаций температуры света — от белого холодного, до тёплого аналового жёлтого. Feit подрядился с CRI выше 90 (обычно 92). Цена Cree лампочек от $12 до $25 за лампу в зависимости от величины радиатора, рейтинга влажности (те, которые могут работать снаружи во влажных местах — дороже), мощности. От Feit дешевле. Местные особенности — электрогенерящие компании дают скидки на покупку таких и ЛДС. Я купил от Feit с CRI 92 по $6, а Cree по $9.

От себя, таки высокий CRI даёт более приятный свет. На мой взгляд, более естесственный. Да и женщинам больше нравится красится при нём. Хотя моя жена всегда учитывает куда идёт и какой там свет. :D Но это её заморочки.
 17.017.0
+
-
edit
 
ReST> Может к таким присмотреться? Будет возможность поиграть с лампочками.
галогенки - невыгодно..
флуоресцентные выгоднее намного выходят
Для одной люстры надо каких 4 галогенки ватт по 40. А это 160 ватт.
С люминисцентными тебе для той же комнаты хватит парочки 13-15-ваттных. А это 30 ватт. В 4.5 раза меньше.
 26.026.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
Диммируемая светодиодная лампа.
Уже не раздражают, я привык к ним. :)
Прикреплённые файлы:
DSCN3338-001.jpg (скачать) [233,36 кбайт, 11 загрузок] [attach=435552]
 
 
 36.036.0
RU Валентин_НН #10.03.2015 22:06  @ReST#10.03.2015 19:35
+
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★☆
ReST> Диммируемая светодиодная лампа.
а я чё-то о таких размечтался

Каталог товаров - Лампы Дания

ретро-лампочки, дизайнерские лампочки, лампочки эдисона // euro-lamp.ru
 


я кагбэ знаю, что Медвед против, но... прям очень хочется
 36.036.0
RU ReST #10.03.2015 22:13  @Валентин_НН#10.03.2015 22:06
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Диммируемая светодиодная лампа.
В.Н.> а я чё-то о таких размечтался

Это декоративные(атмосферные :) ), от них свету, что от лучины.
На фото их подлинная мощность. :p
 36.036.0
RU Валентин_НН #10.03.2015 22:33  @ReST#10.03.2015 22:13
+
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★☆
ReST> Это декоративные(атмосферные :) ), от них свету, что от лучины.
ReST> На фото их подлинная мощность. :p

знаю, но хочу, ажно пищу
 36.036.0
RU Валентин_НН #25.03.2015 10:49
+
+1
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★☆
в конторе начали менять лампочки на светодиодные.
посидели, посчитали. Выяснили, что в магазине они окупаются за 11 месяцев. Потом кажный месяц будут приносить прибыль по восемь тыщ.
за год ~100 тыш
умножаем на 10 магазов. получаем мульон. машина за год на одних лампочках. о как
 36.036.0
RU GOGI #25.03.2015 10:53  @Валентин_НН#25.03.2015 10:49
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
В.Н.> посидели, посчитали. Выяснили, что в магазине они окупаются за 11 месяцев.
Это по сравнению с люминесцентными или накаливания?
1  36.036.0
1 30 31 32 33 34 35 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru