Термоядерный оптимизм

 
1 13 14 15 16 17 24
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Лучше б на ИТЭР эти средства отпустили - куда больше пользы бы было.
 3.0.153.0.15

lmik

новичок
Добрый день.
Случайно наткнулся на эту публикацию "Термоядерный синтез на встречных пучках": http://journals.ioffe.ru/jtf/2013/11/p126-129.pdf

Суть - синтез на встречных закольцованных пучках ионов с электростатическим удержанием в торе. Автор - Профессор Мурадин Абубекирович Кумахов из института рентгеновской оптики.
Сама публикация очень простенькая, "на пальцах" и все уж больно радужно расписывается.
Вопрос к знающим форумчанам: Такая схема УТС ранее рассматривалась ? Какие у нее подводные камни и перспективы ? Чушь или не чушь ?
 10.010.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Конкретно такая - не рассматривалась, очень уж экзотическая.
Вообще на встречных пучках - бывало; напр., у классика даже - была статья Поста в одном из номеров "Физики плазмы", уж не помню за какой год.

Что до самой идеи Кумахова - тут всё упирается в возможность создания того самого декларируемого им потенциального барьера. Я, честно говоря, совершенно не понял, как он возникает (если возникает), какие там есть ограничения и пр. (сам механизм в статье подробно не описан, ссылки поковырять недосуг пока было).
Если механизм как-то работает - то в целом из этой идеи как минимум какое-то кол-во актов синтеза можно будет выжать; собственно, она будет двоюродной сестрой популярной среди любителей :) концепции фьюзора - удержание так же в потенциальной яме, только другим способом созданной.

Так что может ли из этого получиться реактор - ... Очень открытый вопрос. Лично мне интуиция подсказывает, что сильно вряд ли, но чем шайтан не шутит.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Энергия термоядерного синтеза превысила поглощенную

Американским ученым удалось провести термоядерный синтез, в котором выделенная топливом энергия превзошла поглощенную. Результаты экспериментов, проведенных в Национальном комплексе зажигания (NIF) говорят о том, что специалистам удалось пройти половину пути до самоподдерживающейся реакции. // lenta.ru
 
 32.0.1700.10732.0.1700.107
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну хоть тут трезвые голоса:

Элементы - новости науки: «Национальная поджигательная установка» резко повысила эффективность термоядерного синтеза

Американский проект NIF по изучению инерциального управляемого термоядерного синтеза преодолел важный рубеж. В двух сеансах работы энергетический выход термоядерной реакции в микрокапсуле с дейтериево-тритиевым топливом оказался больше, чем подведенная к топливу энергия. Также был впервые зарегистрирован сильный самостоятельный разогрев топлива за счет альфа-частиц. И хотя главная цель NIF — зажигание полноценной самоподдерживающейся термоядерной реакции — пока не достигнута, эти результаты вселяют оптимизм. // elementy.ru
 
Прежде чем описывать опубликованные NIF результаты, с этого сообщения нужно сдуть некий налет сенсационности. На первый взгляд заголовки статей очень впечатляют: в NIF получен энергетический выход, превышающий поглощенную мишенью энергию. Эта фраза звучит словно объявление о том, что эффективный источник термоядерной энергии заработал и теперь дело переходит в индустриальную плоскость. Увы, всё обстоит совсем не так. Настоящий энергетический выход — то есть сколько получено термоядерной энергии по сравнению с полной затраченной энергией — остается очень низким, не более одного процента. Поэтому ни о каком полезном применении для энергетики ни сейчас, ни в обозримом будущем речи пока не идет. Исследования здесь находятся лишь в стадии доказательства принципиальной работоспособности технологии.
 



Вообще, надо сказать, что работает NIF очень неторопливо — два-три лазерных «выстрела» в месяц. Это и неудивительно: каждый выстрел уничтожает камеру с капсулой и требуется определенное время на ее установку, накопление энергии и подготовку нового выстрела. Из-за этой неторопливости и дороговизны всей установки к концу 2012 года сложилась угрожающая ситуация — руководству NIF пришлось даже отчитываться перед Конгрессом США о целесообразности продолжения этих исследований.
 



А вот что касается третьей, самой главной цели NIF — достижения энергетического выхода, превышающего всю затраченную на выстрел энергию, — то тут работа предстоит еще очень долгая. Пока что энергетический баланс в рекордном выстреле таков. Полная энергия световой вспышки составляет примерно 2 МДж. Она тратится на испарение и нагрев камеры, и лишь небольшая ее доля (примерно 150 кДж) поглощается капсулой. Но даже эта энергия тратится в основном на нагрев и расширение пластиковой оболочки, так что непосредственно топливу передается всего около 10 кДж. Выделившаяся энергия в 17 кДж, конечно, превышает энергию, поглощенную топливом, но по сравнению со всей энергией вспышки это сущий пустяк. Энерговыделение надо увеличить раз в сто — вот тогда главная цель будет считаться достигнутой. Реально ли это сделать на установке NIF или нет — пока непонятно.
 
 27.027.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Как сейчас говорят люди из российского агентства ИТЭР - реальные сроки еще уплывают вправо против текущих плановых. По факту где-то к июлю 2023, как это видится сейчас. Причём утверждают, что сроки плывут в первую очередь по вине европейцев - "они не хотят перенапрягаться". Т.е. даже не по недостатку финансов на данный момент.

Но движение идёт, так что "ИТЭР уже в любом случае дешевле достроить, чем закрыть проект". Такой вот оптимизм сквозь слёзы.

Несколько больший оптимизм вселяют доходящие слухи о намерениях китайцев строить в 2020-х национальную установку - "за-ИТЭРового" класса, а то и приближающуюся к DEMO. ИМХО, что-то похожее на первоначальную версию ИТЭРа - по крайней мере, схожую по размерам.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

dps

втянувшийся

Концепт Compact Fusion Reactor от Lockheed Martin...

Compact Fusion

It's closer than you think. By containing the power of the sun in a small magnetic bottle, we are on the fast track to developing nuclear fusion reactors to serve the world’s ever-growing energy needs. // www.lockheedmartin.com
 



Хмм...
 

Kuznets

Клерк-старожил

dps> Концепт Compact Fusion Reactor от Lockheed Martin...
dps> Хмм...

и уже через год обещают выкатить тестовый образец.
 32.032.0
RU Серокой #16.10.2014 18:14  @Kuznets#16.10.2014 15:38
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Kuznets> и уже через год обещают выкатить тестовый образец.

Чёто как-то не очень верится... :-/
ИТЭР буксует уже сколько лет!
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU VVSFalcon #16.10.2014 21:25  @Серокой#16.10.2014 18:14
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Kuznets>> и уже через год обещают выкатить тестовый образец.
Серокой> Чёто как-то не очень верится... :-/
Серокой> ИТЭР буксует уже сколько лет!
В параллельной ветке я уже обратил внимание на уверенной рукой сделанную выноску "stable fusion plasma" на эскизе. Хотелось бы, конечно, оказаться невежей и ошибаться . . .
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  37.0.2062.12437.0.2062.124
LT Bredonosec #17.10.2014 02:37  @VVSFalcon#16.10.2014 21:25
+
-1
-
edit
 
VVSFalcon> В параллельной ветке я уже обратил внимание на уверенной рукой сделанную выноску "stable fusion plasma" на эскизе. Хотелось бы, конечно, оказаться невежей и ошибаться . . .
где-то читал, что ухитрились полем всё-таки удерживать плазму - сначала лазером поджиг, чтоб ионизировалось, чтоб полю было за что зацепиться, потом уже поле поджимает, не дает продуктам реакции разлетаться, что увеличивает число вторичных нейтронов, и говорят, что-де процесс уже имеет шансы вылезти на энергоположительный даже с учетом потраченной на накачку энергии.
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Не увидел, честно говоря, ничего нового на картинке. Любая плазма ионизирована. С ее удержанием не в этом проблема, а в сложном и агрессиивном поведении перекачанной энергией плазмы и ее нетривиальным взаимодействием с магнитным полем. Не хочет такая плазма спокойно оставаться в отведенном ей объеме. Она пытается убежать, дает выбросы, мини-протуберанцы, генерирует свои магнитные поля в противовес ловушке.

На картинке обычная незамкнутая ловушка, на которых результаты удержания плазмы достигнуты жиже, чем на замкнутых ловушках типа Токомаков и Стеллараторов. Как то сомнительно, что вдруг и сразу Локхиду удалось достигнуть там значительного прорыва относительно остальных исследователей.

Больше действительно походит на пиар. Точнее демонстрационный образец, который будет исправно давать термоядерные нейтроны при выстреле, они, конечно, построят. Не они первые, у кого в таких ловушках термоядерный синтез шел, но вот до положительного энергетического баланса в таких установках до сих пор было еще дальше, чем в Токомаках, на которых к околонулевому энергобалансу худо-бедно подобрались.
Демократия – в аду, на небе Царство  22
Это сообщение редактировалось 17.10.2014 в 03:25
+
-
edit
 
U235> Не увидел, честно говоря, ничего нового на картинке.
я не знаю, речь об этой картинке шла, или другой.
Просто где-то читал. На английском. Где и когда - не помню. Картинок там не было (ссылки были, но не открывал, поленился)
 26.026.0
RU Kuznets #20.10.2014 10:28  @Серокой#16.10.2014 18:14
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> и уже через год обещают выкатить тестовый образец.
Серокой> Чёто как-то не очень верится... :-/

я тоже скептичен, но год срок небольшой, посмотрим.

Серокой> ИТЭР буксует уже сколько лет!

почему буксует? вроде там все по планам, они изначально небыстрые были.
 32.032.0
RU Серокой #20.10.2014 10:36  @Kuznets#20.10.2014 10:28
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Серокой>> ИТЭР буксует уже сколько лет!
Kuznets> почему буксует? вроде там все по планам, они изначально небыстрые были.

Да к нам ещё в МИФИ приходили с рассказами о светлом будущем, в актовый зал. Году в 1999 так. И там говорили в том числе о выборе места строительства. Но сколько строить-то хотя бы котлован можно?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Kuznets #20.10.2014 20:46  @Серокой#20.10.2014 10:36
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Серокой> Да к нам ещё в МИФИ приходили с рассказами о светлом будущем, в актовый зал. Году в 1999 так. И там говорили в том числе о выборе места строительства. Но сколько строить-то хотя бы котлован можно?

Они ж токо в середине 00-х окончательно подписались.
Котлован, кстати, закончили ))
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
И по-русски.

Lockheed Martin заявляет о прорыве в области термоядерного синтеза

Корпорация Lockheed Martin заявила 15 октября, что они сделали технологический прорыв в развитии источников питания на основе ядерного синтеза. И первый,... // geektimes.ru
 
Документ не найден / 3DNews - Daily Digital Digest [not image]

Российские учёные о прорыве Lockheed Martin: их достижение — это фикция / Новости hardware

Американская авиастроительная фирма Lockheed Martin, которая уже не первое десятилетие занимается разработками с целью укрощения термоядерного синтеза, опубликовала на днях сенсационную информацию о своих достижениях на данном поприще. По представленным учёными из Lockheed Martin сведениям, они готовы к созданию компактной версии термоядерного реактора мощностью 100 МВт, экспериментальный образ которого может быть продемонстрирован мировому сообществу в течение года. Кроме того, всего через 10 лет данный термоядерный реактор с размерами 2×3 метра должен стать уже реальным, коммерчески успешным проектом. // www.3dnews.ru
 
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
+2
-
edit
 

zaitcev

опытный

dps> Концепт Compact Fusion Reactor от Lockheed Martin...
dps> Compact Fusion · Lockheed Martin

А есть где-нибудь место, где это всерьез обсуждают? Везде где я не взгляну обсуждают без цифр и знания предмета. Но ведь не может быть, чтобы у меня одного во всем Интернет был диплом физика... А вопросов-то много.
- Как защищены катушки от нейтронов? Они ведь внутри одеяла на разрезе. Меня беспокоит даже не столько изотопное загрязнение, сколько поток кинетической энергии, который должен разогреть их за пределы сверхпроводимости за 1 миллисекунду.
- И кстати, как вообще охлаждают катушки? На разрезе не указано.
- Выхлоп гелия идет через горлышки бутылки, да? А каков там должен быть градиент магнитного поля чтобы вся плазма не вылетела?
- Где будут брать тритий? Говорят, что можно добывать его трансмутацией лития. А процесс уже разработан? Сколько энергии нужно?
Чуствую себя как бедный опровергаст в Лунном. Это такие тупые вопросы, что знающие люди не считают нужным разъяснить?
 32.032.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
dps>> Концепт Compact Fusion Reactor от Lockheed Martin...

zaitcev> - Выхлоп гелия идет через горлышки бутылки, да? А каков там должен быть градиент магнитного поля чтобы вся плазма не вылетела?

Это так называемая схема с обращенной магнитной конфигурацией (FRC) - гибрид между открытыми ловушками и токамаками. Плазма в соленоиде пробкотрона имеет конфигурацию тора с собственным током, поддерживаемым, судя по рисунку, нейтральной инжекцией (так же сегодня и в ИТЕР-е)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  29.029.0
+
+2
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Однако! Дайте два!!! ©

Модернизированный российский токамак Т-15 запустят в 2018 году

Экспериментальная термоядерная установка Токамак Т-15 в НИЦ «Курчатовский институт» Российские ядерные физики продолжают эксперименты с термоядерным синтезом,... // geektimes.ru
 
В Курчатовском институте на финишную прямую вышел проект по модернизации экспериментальной термоядерной установки токамак Т-15.

Пуск установки намечен на 2018 год. Об этом сообщил на пресс-конференции заместитель гендиректора Росатома Вячеслав Першуков. Финансирование проекта составит скромные по нынешним меркам 2,5 млрд руб.
 

И еще интересатее:
Но самое главное, что на базе Т-15 российские физики собираются создать первый гибридный реактор, обещающий совершить настоящую революцию в энергетике, обеспечив топливом все АЭС в мире.
 

Для\ тех, кто не в курсе - Т-15 не ИТЕР, но ТЯ-реакцию в квазипостоянном режиме, хотя и с низким Q, поддерживать может, во всяком случае проектно...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  29.029.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
sibnick> А вот и наш ИЯФ отметился
sibnick> В конце ноября новосибирский Институт ядерной физики имени Г.И. Будкера (ИЯФ) официально объявил о начале строительства прототипа термоядерного реактора

Хорошая новость. Хотя формулировки и грешат эпатажем :)

Но заглянут в комменты - мама миа, что за дремучесть... :facepalm:
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

digger

опытный

Balancer> Lockheed Martin заявляет о прорыве в области термоядерного синтеза / Geektimes

В технические вопросы не лез,но точно знаю,что американцы славятся пузырями.Это совсем не та нация,что 40 лет назад.
 34.034.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Старое от Велихова, но пусть висит.

Евгений Драпико: Гибридные реакторы как ядерный ренессанс - ПОЛИТ.РУ

Евгений Драпико: Гибридные реакторы как ядерный ренессанс - Полит.ру // polit.ru
 

Итак, человек, без которого проекта ITER не было бы, говорит о необходимости “ядерного ренессанса”. Велихов считает, что ключевую роль в подобном ренессансе сыграют абсолютно безлопасные гибридные реакторы синтеза-деления, производящие, по его словам, “Зеленую ядерную энергию” (Green Nuclear Power).

Гибридный реактор - установка с термоядерным реактором в качестве “ядра”, производящего интенсивный поток нейтронов, вызывающий высокоэнергичные ядерные реакции деления (43 МэВ в случае природного урана и 25 МэВ в случае тория), вместо простого нагрева воды в бланкете реактора.

Представленная Велиховым установка представляет собой так называемый жидко-солевой гибридный токамак, в котором в качестве делящегося материала используется расплавленная соль урана или тория с температурой около 500° С.

Использование такой технологии имеет множество преимуществ: значительно снижаются требования к эффективности термоядерной части установки (одно из ключевых затруднений для чистого термояда), быстрые термоядерные нейтроны могут быть использованы для частичной трансмутации долгоживущих изотопов из отработанного ядерного топлива в менее вредные, легко утилизируемые короткоживущие изотопы, последний немаловажный фактор - в гибридном реакторе реакция деления поддерживается только засчет внешнего (термоядерного) источника нейтронов, что делает его безопасным.
 
 28.028.0
+
-1
-
edit
 
Fakir> значительно снижаются требования к эффективности термоядерной части установки
но энергию на раскрутку ТЯ ведь всё равно придется откуда-то брать. Разве процесс будет достаточно энергоположительным, чтоб оправдать постройку?
 26.026.0
1 13 14 15 16 17 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru