Военные железо и софт

 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Alesandro>Да чтоб кучу компиляторов и прочих разных программ не писать! Да Линух тот же портировать (как и сделано уже, в общем-то).

Гы... А зачем Linux и прочее ??? :D

И так можно спускаться до самого низа. Сплошняком гражданские системы. Где военность-то ?

Alesandro>На гражданских компонентах они лишь отлаживаются. Выпускаются же в серию - уже на компонентах с военной приёмкой.

Да хоть как обзови, а все равно MIPS64 :D

Alesandro>Так и у нас много где альтеры-ксайлинксы стоят. Но временно, до изготовления СБИС.

Э-э-э... Не очень Вас понимаю. Девайсы от ALTERA/Xilinx для того и придуманы, чтобы СБИС'ы заказные на каждый чих не делать. И это не временное решение, а вполне себе серийное.

Alesandro>Но то ли тут на базе, то ли на МАКСе, кто-то рассказывал, что закупали они партию матриц для многофункциональных индикаторов.

Гы... Так получается что никто этих самых морозоустойчивых матриц и не производит :D Вобщем вывод один - ангары надо отапливаемые делать :D

Alesandro>Понимаете, вы утверждаете, что в военку проникают гражданские технологии,

Они не просто проникают, они занимают в военном сегменте основное место. Смотрите пример с PC/PDA/Windows.

Alesandro>я же говорю, что современные военные технологии (в том числе и современные российские) вполне могут работать на гражданку. :)

Нет, не могут. Ну не нужен никому на гражданке "Багет", даже за бесплатно.

Alesandro>Не могу согласиться лишь с тем, чтобы гражданские компоненты ставились в военные системы.

И тем не менее они ставятся. Жизнь заставляет.

Alesandro>Другое дело - военное исполнение гражданских систем. Это нормально. Ибо кто знает, что там с вашим PDA в пустыне либо в Арктике случится...

А прекрасно известно что случится - глючить будет, однако заниматься изготовлением супермонстра для -50 никто не станет. Будут просто на теле таскать и использовать кратковременно, как американцы в Афганистане, и никаких проблем.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

DenisYak

новичок
Хуже того, нынешнюю в российской электронике! Но вроде бы речь про неё и шла, нет (цитата: "Если бы мы занимались военной радиоэлектроникой...")?
 

Alesandro, извиняюсь я немного не так варазился. Я имел ввиду не то что у нас нет никаких наработок и проектов, а то, что это всё не поддерживается со стороны государства. По просту говоря радиоэлектроникой серьёзно не занимаються. Видел предпр. Электроавтоматика, видел Авангард, ВНИИРА. Жуть. На Авангарде огромный потенциал по микросборкам. Своё производство. Да и вообще весь процес от и до. Чего хочешь сделают, заказов нет. Создали несколько дочек и выпускают не профильную продукцию, как то различные лакокрасочные покрытия для дачников.
я же говорю, что современные военные технологии (в том числе и современные российские) вполне могут работать на гражданку
 

Вот это я и имел ввиду когда говорил, что не в ракетах счастье. Гибче наше производство должно быть. Пустить бы этот нереализаванный сейчас потенциал, да в мирных целях. Может и получилось бы чего. Лишь IMHO.
 
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
☤☤
Nikita>Гы... А зачем Linux и прочее ??? :D
Nikita>И так можно спускаться до самого низа. Сплошняком гражданские системы. Где военность-то ?
Ай, да в софте военность-то что? Это - безопасность, и возможность работы в реальном времени. Ну тем более исходники есть - можно и "военный линукс" написать. Например, как китайцы "Red flag" написали.

Nikita>Да хоть как обзови, а все равно MIPS64 :D
Ну да. А в чём проблема-то? :) Зачем архитектуру придумывать, компиляторы писать, и т.д., если есть уже хорошо зарекомендовавшая система с кучей софта под неё. Это экономия как минимум. В данному случае специфическо-военным, как я уже говорил, должно быть исполнение. И всё.

Nikita>Э-э-э... Не очень Вас понимаю. Девайсы от ALTERA/Xilinx для того и придуманы, чтобы СБИС'ы заказные на каждый чих не делать.
Это в случае мелкосерийного производства. А военная электроника может и достаточно широко выпускаться. Кроме того - опять же, глючить будет! Поэтому переползают на СБИС - да опять же, частота явно выше. Ибо например тот же процессор на ПЛИС - это... гм... не процессор. :)

Nikita>Нет, не могут. Ну не нужен никому на гражданке "Багет", даже за бесплатно.
Нужен. :) В системах управдения технологическими процессами (АСУТП). В АСУ железных дорог.

Nikita>А прекрасно известно что случится - глючить будет, однако заниматься изготовлением супермонстра для -50 никто не станет. Будут просто на теле таскать и использовать кратковременно, как американцы в Афганистане, и никаких проблем.[»]
Именно поэтому они и остаются удобными, полезными, но никак не основными средствами управления боем. Приятно, полезно, удобно. Но отсутствие - не смертельно. Как кондиционер в танке.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
☤☤
tarasv>А с РЛС все просто - обзорники общие по конструкции.
Ну вот, ещё тогда всё же была унификация военного с гражданским. Сейчас ещё теснее. Надеюсь. :)

tarasv> Но то что было в транзисторную эпоху точно было перпендикулярным :)[»]
Не застал. Наверное, к счастью. :)

DenisYak>На Авангарде огромный потенциал по микросборкам. Своё производство. Да и вообще весь процес от и до. Чего хочешь сделают, заказов нет.
А почему нет? Устаревшее производство? Ведь микросборки - это гибридные ИС. Считаются устаревшими... Может, поэтому?

DenisYak>Пустить бы этот нереализаванный сейчас потенциал, да в мирных целях.
Вот здесь тяжело. Конкуренция высока со стороны китайщины. Они, как ни крути, всё равно дешевле сделают. :) / :(
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 07.09.2004 в 19:20
RU Nikita #08.09.2004 11:18  @Серокой#07.09.2004 19:08
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Alesandro>Ай, да в софте военность-то что?

Военность - это свой специальный софт на каждую железку, ни с чем несовместимый. Смотри "Аргоны", или американские армейские системы обмена информацией, например.

Известнейшая история времени "Бури в пустыне". Чтобы передать ВВС'ный ATO (план полетов на сутки) ВМФ США, его приходилось распечатывать и возить на самолете в виде тысечелистных букс, так как системы передачи и представления информации на флоте и у авиаторов были несовместимы не только на физическом уровне, но и на уровне форматов. Вот и летал S-3 каждый день по-утру, и куча народу вбивала руками формуляры по-новой :D

Вот это и называется - военное ПО :D

Alesandro>Ну да. А в чём проблема-то? :) Зачем архитектуру придумывать, компиляторы писать, и т.д., если есть уже хорошо зарекомендовавшая система с кучей софта под неё.

Гы... Вы рассуждаете как гражданский специалист :D А вот военные каждый раз писали по-новой, и архитектуры новые городили, с четкой заточкой под конкретные задачи.

Alesandro>Это в случае мелкосерийного производства. А военная электроника может и достаточно широко выпускаться.

Вся военная электроника это и есть мелкосерийное производство. Даже серия в 100000 девайсов это весьма большая экзотика, в связи разве что только, американской причем.

Alesandro>Поэтому переползают на СБИС - да опять же, частота явно выше.

Выше, но сделать СБИС для техпроцесса того же MAX II, например, это очень недешевое удовольствие, и результат будет приемлим по цене только в случае огромной серии.

Alesandro>Нужен. :) В системах управдения технологическими процессами (АСУТП).

Зачем ??? Есть куча стандартных промышленных решений на базе обычных компонент. Или Вы о том "Багете", который на самом деле "переименнованый" буржуйский промышленный модуль ???

Alesandro>В АСУ железных дорог.

А тут он зачем ??? Я вот лично участвовал в разработке АСУ для британских железных дорог, так там большинство вещей было сделано даже не на промышленных девайсах, а на ширпотребе. На оконечных устройствах-мониторах, например, пахали обычные PC'шки (дублированные конечно :) ) с DOS'ом и ПО на Turbo-Pascal'е . Потом поставили кастомизированный Win98 и портнули на Delphi. Связь была сделана стандартными средствами системы, через модем по специальной телефонной линии. И все отлично работало и работает.

Alesandro>Именно поэтому они и остаются удобными, полезными, но никак не основными средствами управления боем. Приятно, полезно, удобно. Но отсутствие - не смертельно.

Ну здрасьте, приехали. На PDA заливаются с "большой" системы карты, планы операций, расписания вылетов авиации поддержки и т.д. И именно безо всего этого добра все как раз может стать смертельным.

Alesandro>Как кондиционер в танке.[»]

Вот как раз кондиционер в танке это просто абсолютно необходимая вещь, особенно для действий на территории Индии или там Ирака.
Учитесь читать.  
RU Alesandro #08.09.2004 17:39
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
☤☤
Nikita>Военность - это свой специальный софт на каждую железку, ни с чем несовместимый. Смотри "Аргоны", или американские армейские системы обмена информацией, например.
По поводу системы обмена информацией - а как же иначе? Линия должна быть более помехазащизщена, нежели чем гражданская, и протокол должен иметь тоже принципиальное отличие. В сложности декодирования. А то потом бывают хихиканья в новостях на всю сеть, как 15-летний хакер залез в Пентагон и спёр чертежи сверхсекретной подземной лодки. :-)

Nikita>Вот это и называется - военное ПО :D
Ну, Линукс тем и удобен, что у него исходники открытые, и можно прирутить его на любую железяку. Написав драйвер. И со своей собственной несовместимой более ни с чем сетевой картой.

Nikita>Гы... Вы рассуждаете как гражданский специалист :D А вот военные каждый раз писали по-новой, и архитектуры новые городили, с четкой заточкой под конкретные задачи.
А я и есть гражданский. :) Мой НИИ всё же никоим образом не военный. :)

Nikita>Выше, но сделать СБИС для техпроцесса того же MAX II, например, это очень недешевое удовольствие, и результат будет приемлим по цене только в случае огромной серии.
Нет, эта СБИС будет обладать радиационной и температурной стойкостью! Что оправдывает её выпуск даже малыми сериями (порядка нескольких тысяч штук).

Nikita>Зачем ??? Есть куча стандартных промышленных решений на базе обычных компонент.
Ну, есть буржуйский Хонивелл. А это - наш Багет! Своё все же, родное. Тем более и конструкив тот же (6U), и совместимость на уровне шин (PCI, WME) .

Nikita>Или Вы о том "Багете", который на самом деле "переименнованый" буржуйский промышленный модуль ???
Ай... Ну использовали "ихний" модуль, но ведь постепенно заменили их микросхемы своими. Не говоря уж о том, что плату свою развели. Вот о том, что теперь в том "Багете" большинство микросхем отечественного производства, не знает никто. А что переименовали "Багет" - знаю все. :)

Alesandro>>В АСУ железных дорог.
Nikita>А тут он зачем ??? Я вот лично участвовал в разработке АСУ для британских железных дорог, так там большинство вещей было сделано даже не на промышленных девайсах, а на ширпотребе.
Это на уровне "разговоров в курилке". Что ставили (были идеи поставть) модули на ЖД "Москва-Питер".

Nikita>Ну здрасьте, приехали. На PDA заливаются с "большой" системы карты, планы операций, расписания вылетов авиации поддержки и т.д. И именно безо всего этого добра все как раз может стать смертельным.
Так вы ж совсем недавно сказали, что всё это добро глючит по страшному! И что, бумажной карты с собой даже ни у кого не было? Ну, герои!..
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Alesandro>По поводу системы обмена информацией - а как же иначе? Линия должна быть более помехазащизщена, нежели чем гражданская,

Да ну. Есть куча гражданских областей требующих высокой защищенности.

Alesandro>и протокол должен иметь тоже принципиальное отличие.

См. пример из "Бури". Они не просто разные, они были все разные, даже внутри ВС.

Alesandro>Ну, Линукс тем и удобен, что у него исходники открытые, и можно прирутить его на любую железяку.

Гы... А как же предыдущий абзац про подземную лодку ? :D

Alesandro>Нет, эта СБИС будет обладать радиационной и температурной стойкостью!

Единственная область где имеет смысл ковыряться с такими вещами это пожалуй спутниковая техника и ее окрестности. На земле же проще и дешевле прикрутить нормальную систему кондиционирования и соответствующее экранирование. Что собственно и делают.

Alesandro>Ну, есть буржуйский Хонивелл.

Да их кто только не делает. Навалом производителей. Выбирай не хочу. Решения есть под все мэйнстрим архитектуры. Первый "Багет" вон на стандартном 486'ом был сколбашен.

Alesandro>Ай... Ну использовали "ихний" модуль, но ведь постепенно заменили их микросхемы своими.

Ну Alesandro, Вы же профи. Ну где Вы видели "свои" модули flash-памяти хотя бы на 1Gb ??? А контроллеры для них ??? А обычную DDR-память ??? И список можно продолжать бесконечно. Зависимость как была так и осталась. И нахрена городить огород совершенно непонятно.

Alesandro>Не говоря уж о том, что плату свою развели.

Извиняйте, но это-то вообще элементарная вещь.

Alesandro>Так вы ж совсем недавно сказали, что всё это добро глючит по страшному!

Вы невнимательно читали :) Я выразился в том смысле, что добро будет глючить если его пытаться пользовать по-советски, то бишь в холодную на -50 запускать. А если его пользовать по-американски - таскать на теле и пускать кратковременно - все прекрасно работает. Проблема в данном случае решается не техническими методами, а организационными.

Это вообще стандартный камень преткновения советского ВПК: пытаться решать техникой проблемы, решение которых на самом деле лежит в организационной или там строительной :D плоскости.

Alesandro>И что, бумажной карты с собой даже ни у кого не было? Ну, герои!..

Бумажная карта была :) Хотя в Афганистане что с картой, что без, один хрен. Нормальная связь и GPS важнее :D
Учитесь читать.  
RU Alesandro #08.09.2004 18:16
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
☤☤
Кстати, о военных компах. Прочитал тут ,что конторе General Dynamics C4 System ВВС США дала заказ на носимый планшетный ПК, работающий на топливных элементах. К нем уподключаемся всякая красота вроде очков ночного видения, и т.д., есть режим "стелс", при котором комп гасит экран и не издаёт звуков, и т.д. Ссылку дать не могу, это журнал. (UP #35, стр. 8)
Вопрос: что же их обычные гражданские компы не устроили?:)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Nikita #08.09.2004 18:23  @Серокой#08.09.2004 18:16
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Alesandro>Вопрос: что же их обычные гражданские компы не устроили?:)[»]

А на базе чего он по-Вашему будет сделан ??? Начинка будет совершенно стандартная, добавят пару примочек типа криптомодулей армейских да противоударного корпуса а-ля Panasonic, и готово.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Гы... Нашел я этот контракт. Там стандартный Itronix GoBook Tablet PC в качестве компа :D Так что пример Вы привели как раз на мою мельницу :D
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

DenisYak

новичок
Проблема в данном случае решается не техническими методами, а организационными.
 

Ну вот, эту проблему как раз и решает военная техника. Как её не пни всё равно работать быдет, и шоб солдатики не ошиблись куда какой разьём сувать, а если и попытаються, то оно от этого не испортиться :)
Ну и ещё чем гражданская отличается от военной, это ремонтнопригодностью.
то Alesandro, но ведь китайщина не сможет с нами конкурировать в БРЭО, да и в области авионики как гражданской, так и военной. Или Вы говорите о китайщине посто как регионе(ЮгоВосточнойАзии) где производяться радиоэлектронные компоненты по заказу буржуинов. Тогда, да с ними, с амерами, конкурировать сложно. О! А что если нам тоже по их примеру перенести своё производство в ЮВА. :) Идеи, то ведь есть наверняка по новой авионике. А то я просто не понимаю вроде бы и кое какое производство есть, и инжинеры есть, а продукции с гулькин нос, и только на выставках. :(
p.s. кстати недавно по ящику была передача о наработках в этой области. Система контролирует состояние пилота и в критических ситуациях, когда "видит" что пилот себя не контролирует, забирает управление на себя, а потом возвращяет. Что это такое, как система называеться? Не знаете?
 
RU Alesandro #08.09.2004 19:46
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
☤☤
Nikita>Да ну. Есть куча гражданских областей требующих высокой защищенности.
Ага, и туда могут идти военные наработки! :)

Nikita>См. пример из "Бури". Они не просто разные, они были все разные, даже внутри ВС.
Это и у нас такое. Когда каждое КБ клепает невесть что, а в итоге оно несовместимо ни с чем, кроме самого себя. А если совместимо - так разъёмы не подходят. :(

Alesandro>>Ну, Линукс тем и удобен, что у него исходники открытые, и можно прирутить его на любую железяку.
Nikita>Гы... А как же предыдущий абзац про подземную лодку ? :D
А как операционка поможет дистанционному "стаскиванию" информации? Я же говорю - к любой железке. Коей модет быть всё та же своя защищённая сетевая карта со своим протоколом. Юные хакеры, скачавшие из Инета свежий троян, могут нервно покурить в сторонке. :)

Nikita>Единственная область где имеет смысл ковыряться с такими вещами это пожалуй спутниковая техника и ее окрестности. На земле же проще и дешевле прикрутить нормальную систему кондиционирования и соответствующее экранирование. Что собственно и делают.
Байка по поводу экранировки, достоверность, конечно, на том же уровне: дают одному КБ ТЗ на разработку танковой аппаратуры, которая должна работать и после 1000 рентген дозы. Как так, спрашивают, ведь человеку и после 100 будет плохо! Будет, отвечают им. Но в воротник у танкистов сзади вделано специальное кольцо, а за этими танками на вертолётах летят сменные экипажи, которые займут место выдернутых за кольцо предыдущих.
В смысле - экранировка не всегда выгодна, а тем более не всегда помогает. Она тяжёлая, массивная, система кондиционирования тоже может навернуться...

Nikita>Да их кто только не делает. Навалом производителей.
Да, но ведь они не наши. А тут - вклад нашей военной электроники в нашу же промышленность!

Nikita>Ну Alesandro, Вы же профи. Ну где Вы видели "свои" модули flash-памяти хотя бы на 1Gb ??? А контроллеры для них ??? А обычную DDR-память ???
Меня сложно назвать профи, я принимал участие в разработке всего лишь двух микросхем. Одна уже изготовлена.
Да, памятей нет. Это факт. Неопровержимый. Но вот про контроллеры для них - я их не то, что видел, я их сам писал! И они у меня в микросхеме уже работают (точнее, работает контроллер DDR, контроллер Flash - в следующей будет нужен).

Nikita>Это вообще стандартный камень преткновения советского ВПК: пытаться решать техникой проблемы, решение которых на самом деле лежит в организационной или там строительной :D плоскости.
Ну когда солдат плюхнется в болото, или там свалится с горки, ну не до сохранности техники ему будет. А растрясти проще простого - сколько человек убило сотовые, уронив их на пол? Если это не специальный "внедорожный телефон", по типу МЕ45, конечно. Одним прочным корпусом тут проблему не решить - компоновку надо пересматривать.

Nikita>Нашел я этот контракт. Там стандартный Itronix GoBook Tablet PC в качестве компа :D Так что пример Вы привели как раз на мою мельницу :D
Ну, неудачка. :-D В "раскрутку" своей мельницы приведу тот факт, что топливные элементы всё же пока не вышли на коммерческий рынок. :-D
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Alesandro #08.09.2004 19:56  @DenisYak#08.09.2004 18:54
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
☤☤
DenisYak>то Alesandro, но ведь китайщина не сможет с нами конкурировать в БРЭО, да и в области авионики как гражданской, так и военной. Или Вы говорите о китайщине посто как регионе(ЮгоВосточнойАзии) где производяться радиоэлектронные компоненты по заказу буржуинов.
Я говорю о том, что они обеспечивают массовое производство сходной по характеристикам техники. Они (пока) не могут тягаться в облести схемотехники, но вот при разработке у нас чего-либо в гражданском секторе выгодней пользоваться, к сожалению, компонентами из ЮВА.

DenisYak>О! А что если нам тоже по их примеру перенести своё производство в ЮВА. :) Идеи, то ведь есть наверняка по новой авионике. А то я просто не понимаю вроде бы и кое какое производство есть, и инжинеры есть, а продукции с гулькин нос, и только на выставках. :(
Так наши микросхемы там и изготавливают. :-) У нас нет просто технологий, способных работать по нормам ниже 0,6. Точнее, теоретически есть... Но они уже несколько лет "в наладке". Но изготовление это практически штучное, единицы тысяч, что означает высокую цену. А запуск микросхемы стоит больших денег (не говоря уж о стоимости САПР - тут рулят два монстра: Cadence и Mentor Graphics), поэтому не каждая (негосударственная) контора способна разориться на это... А государственная - ну, тут всё понятно... Был, например, МЦСТ, да весь вышел... К Интелам.

DenisYak>Система контролирует состояние пилота и в критических ситуациях, когда "видит" что пилот себя не контролирует, забирает управление на себя, а потом возвращяет. Что это такое, как система называеться? Не знаете?[»]
К сожалению, нет, я от чистой авионики далёк...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Nikita #09.09.2004 00:08  @Серокой#08.09.2004 19:46
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Alesandro>Ага, и туда могут идти военные наработки! :)

Какие-то могут, однако в основном потому что гражданские работы в этой области долгое время просто запрещались/тормозились. Криптография же значительно сильнее когда является открытой областью.

Alesandro>Это и у нас такое. Когда каждое КБ клепает невесть что, а в итоге оно несовместимо ни с чем, кроме самого себя. А если совместимо - так разъёмы не подходят. :(

И еще раз повторяю: вот это и есть военная технология :D

Alesandro>А как операционка поможет дистанционному "стаскиванию" информации?

Очень просто. Уязвимость которая обнаруживается в гражданском Linux'е автоматом наличествует и в военном.

Alesandro>В смысле - экранировка не всегда выгодна, а тем более не всегда помогает. Она тяжёлая, массивная, система кондиционирования тоже может навернуться...

Конечно может, но тем не менее это гораздо более быстрое, дешевое и эффективное решение. Потому и применяется вовсю несмотря на проблемы.

Alesandro>Да, но ведь они не наши. А тут - вклад нашей военной электроники в нашу же промышленность!

Да никакой это не вклад. Это, наоборот, обираловка промышленности. Все эти вещи делаются за госсчет, то есть за наш с Вами счет. И вместо того чтобы пустить средства на схемотехнику и разработку ПО на современных мировых образцах, они отправляются на изобретение велосипеда, причем велосипеда десятилетней давности.

Alesandro>И они у меня в микросхеме уже работают (точнее, работает контроллер DDR, контроллер Flash - в следующей будет нужен).

Ну вот видите: к 2005(!) году наконец-то Flash-контроллер сделаем. И нафиг ???

Alesandro>Ну когда солдат плюхнется в болото, или там свалится с горки, ну не до сохранности техники ему будет.

У того кто не плюхнулся возьмет. Массовая гражданская продукция в отличии от военной стоит копейки, снабдить можно хоть каждого солдата. И запас еще иметь на базе :D

Alesandro>А растрясти проще простого - сколько человек убило сотовые, уронив их на пол?

Да ну. Я вот ронял свой T630 на бетонный пол с двух метров с размаху (дожестикулировался держа в руке :D ). Пофиг ему. И цифровик свой - Canon A70 - ронял. Тоже по-барабану. Чем меньше и легче девайс - тем лучше он переносит ударные нагрузки, это аксиома. 90-граммовый телефон угробить падением очень непросто, да и то, разве что экран откажет, а все остальное будет работать, только помнить в какой последовательности кнопки жать надо :D

Еще вот, кстати, какой-то из Alcatel'ей трехлетней давности мы, помнится, утопили в ванне :D Отрубился он конечно, но высохнув спокойно заработал и пахал без проблем. Вобщем не преувеличивайте :D

Alesandro>Если это не специальный "внедорожный телефон", по типу МЕ45, конечно. Одним прочным корпусом тут проблему не решить - компоновку надо пересматривать.

Ну Вы же сами и ответили на свой вопрос: обычный гражданский ME45 и есть решение проблемы :)

Alesandro>топливные элементы всё же пока не вышли на коммерческий рынок. :-D[»]

К моменту когда МО США получит этот свой таблет наверняка давно уже выйдут :D
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

DenisYak>Ну вот, эту проблему как раз и решает военная техника. Как её не пни всё равно работать быдет, и шоб солдатики не ошиблись куда какой разьём сувать, а если и попытаються, то оно от этого не испортиться :)

Гы... Так вот по-факту солдат (а в особенности матрос), оказывается таким существом, которое угробляет и военную технику на раз :D Так что проще солдатика обучить по-нормальному, да снабдить достаточным запасом девайсов, на случай проявления вышеуказанного свойства.

DenisYak>Ну и ещё чем гражданская отличается от военной, это ремонтнопригодностью.

Отличается. Если военную надо ремонтировать, то гражданскую просто меняют и все, бо копейки стоит :D Правда момента пока гражданская сломается еще дождаться надо :D

DenisYak>О! А что если нам тоже по их примеру перенести своё производство в ЮВА. :)

Вы глубоко заблуждаетесь. Основное производство электронных компонент находится не в ЮВА. Ключевые вещи - процессоры, навороченные конденсаторы для схем питания и т.д. - делаются в США, Японии и Европе. Там даже память в очень нехилых количества выпускается, кабы не больше половины от мирового производства, если правильно помню.

DenisYak>Идеи, то ведь есть наверняка по новой авионике. А то я просто не понимаю вроде бы и кое какое производство есть, и инжинеры есть, а продукции с гулькин нос, и только на выставках. :(

Дык а кому она нужна-то ??? Наше МО бабло на "Багеты" тратит. А буржуи Honeywell всякий берут, он все равно ведь лучше и быстрее делает, бо ближе к "источнику". Тут надо выбирать еще не застолбленную область и пытаться в ней рвануть.
Учитесь читать.  

Mishka

модератор
★★☆
Alesandro>>А как операционка поможет дистанционному "стаскиванию" информации?
Nikita>Очень просто. Уязвимость которая обнаруживается в гражданском Linux'е автоматом наличествует и в военном.
[»]

Поскольку среди клиентов нашей конторы есть и большие банки, и неоднократно помянутый Ратеон, и Боинг, то могу сказать, как у них процедура проходит с патчами. Патч не может быть установлен сразу. Сначала он проходит сертификацию, потом добро поступает от центра - дальше понятно? Поэтому, если дырка обнаружена, то в критических системах она будет находиться достаточно долго.


Теперь еще одна история. Не совсем военная. Со мной тут работают ребята, которые по совместительству пожарники (добровольцы). И вот один из них приходит как-то и говорит, что, мол, их дружина с помощью горисполкома нашла денег на новый клевый девайс - стоит начальник с лаптопом, а у пожарника на шлеме или где-то еще (защищенная) камера беспроводка - и вот пожарник идет, а начальник видит все, что там происходит. И, если пожарник упал, то начальник может послать за ним. Камера обычная, лаптоп обычный. Заплатили они за это около $50,000. Я ему тут же на интренете показываю, как сделать такое же за $2,000 спокойно и с избытком. Но нельзя. Надо сертификат и прочее.

 
RU Alesandro #09.09.2004 16:17
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
☤☤
Nikita>Криптография же значительно сильнее когда является открытой областью.
Так что в ней закрытого? Теория? Поля Галуа? :) Всё это ж известно ещё с того века!

Nikita>И еще раз повторяю: вот это и есть военная технология :D
Ну, это "неправильная" военная технология. :D

Nikita>Очень просто. Уязвимость которая обнаруживается в гражданском Linux'е автоматом наличествует и в военном.
Уязвимость, да. Но если к этой уязвимости нет доступа на физическом уровне, это уже не уязвимость.

Nikita>И вместо того чтобы пустить средства на схемотехнику и разработку ПО на современных мировых образцах, они отправляются на изобретение велосипеда, причем велосипеда десятилетней давности.
В общем-то, схемотехника и ПО багетов ну никак не 10-летней давности. Очень на уровне.

Nikita>Ну вот видите: к 2005(!) году наконец-то Flash-контроллер сделаем. И нафиг ???
Контроллер flash - это часть микросхемы! Всего лишь. Служит для считывания данных при загрузке, хранения констант и для перепрошивки программы. Это никак не отдельный модуль, это часть system-on-chip.

Nikita>У того кто не плюхнулся возьмет.
А он отдаст? Или тогда уж давать каждому сразу по два! :)

Nikita> Отрубился он конечно, но высохнув спокойно заработал и пахал без проблем. Вобщем не преувеличивайте :D
Вотт! Отрубился => временно потерял работоспособность! Что в условиях боевых действий недопустимо. Военный же спокойно и в ванне бы работал.

Nikita>Ну Вы же сами и ответили на свой вопрос: обычный гражданский ME45 и есть решение проблемы :)
Только вот странно - как он вышел 2,5 года назад - так новых подобных нет. Видать, для последующего удешевления противоударные и влагозащищённые телефоны решили больше не делать. :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 09.09.2004 в 16:28
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

Alesandro>Так что в ней закрытого? Теория? Поля Галуа? :) Всё это ж известно ещё с того века!
Тот век закончился 3 года назад. Так что не аргумент.

Alesandro>Вотт! Отрубился => временно потерял работоспособность! Что в условиях боевых действий недопустимо.
Допустимо.

Alesandro>Только вот странно - как он вышел 2,5 года назад - так новых подобных нет.
Ты не в теме. Кое-что есть, но как оказалось, на рынке гражданских мобил такие хитрые противоисполнения не очень-то востребованы.
 
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
☤☤
Alesandro>>Так что в ней закрытого? Теория? Поля Галуа? :) Всё это ж известно ещё с того века!
Eretik>Тот век закончился 3 года назад. Так что не аргумент.
Так и теорию криптографии и кодирования не в 2000-м придумали.

Alesandro>>Вотт! Отрубился => временно потерял работоспособность! Что в условиях боевых действий недопустимо.
Eretik>Допустимо.
Если так, то зачем вообще ими пользоваться? Если они в любой момент могут ёкнуться, что вполне допустимо.

Eretik>как оказалось, на рынке гражданских мобил такие хитрые противоисполнения не очень-то востребованы.[»]
Что в очередной раз говорит о том, что гражданские технологии вовсе не являются заменой военным.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

TEvg

аксакал

админ. бан
>И вот мы имеем наш Як-18 и Cirrus.

Ну и объясните мне тупому в чем преимущество Cirrus перед Як-18?
 
RU spam_test #11.04.2015 23:37  @Серокой#07.09.2004 15:24
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Серокой> В том же, в чём военность всей остальной электроники. В функционировании в жёстких условиях - расширенном диапазоне температур и повышенной радиации.
ХМ, космонавты выперлись в открытый космос с GoPro, подробности неизвестны, но судя по тому, что камера нормально отработала 2 часа, в ситуации с военной электроникой есть какое то кидалово, на данный момент.
 22
RU Серокой #12.04.2015 02:03  @spam_test#11.04.2015 23:37
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
s.t.> камера нормально отработала 2 часа
А могла не отработать. %)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Дем #25.04.2015 19:18  @Серокой#12.04.2015 02:03
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Серокой> А могла не отработать. %)
Так и за военную никто зуб не даст...
 37.037.0
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец

s.t.> ... в ситуации с военной электроникой есть какое то кидалово, на данный момент.

Есть. Я уже раз десять об этом говорил. Да, незащищённая быстрее дохнет от радиации, да, с некоторыми распространёнными типами корпусов можно словить взрыв корпуса микросхемы при разрегметизации, всё так.
Но утверждать, что помрёт быстро и гарантированно — неверно.

Собственно, это не только у нас так. См. историю про военные сиденья для унитаза по $2000 штука.
 42.0.2311.9042.0.2311.90

Floyd

аксакал

s.t.>> ... в ситуации с военной электроникой есть какое то кидалово, на данный момент.
Sandro> Есть.

ИМХО, сейчас ее (в сец. корпусах) особо и не используют, ставят что дешевле или доступнее.
 33.033.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru