-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/o/solncestoyanie.pesni.ru/payalnik/lamp_files/128x128-crop/lamp3.jpg)
Древние радиолампы
и поиски их клоновТеги:
Sandro
Грач> ну как говорят дочери офицеров не все так однозначно 
мне пока не попадались данные по лампам Богословского, но Р-5 имел такой же вольфрамовый катод, продвинутые торированные пошли с Микро и МикроДС. вот сканы статьи где есть инфа в тему по Р-5.
Я говорил про оксидно-бариевые, это всё же разные вещи. За сканы спасибо, только первоапрельские котики пока что-то не сходят, не могу скачать.
мне пока не попадались данные по лампам Богословского, но Р-5 имел такой же вольфрамовый катод, продвинутые торированные пошли с Микро и МикроДС. вот сканы статьи где есть инфа в тему по Р-5.Я говорил про оксидно-бариевые, это всё же разные вещи. За сканы спасибо, только первоапрельские котики пока что-то не сходят, не могу скачать.
инфо
инструменты
Sandro> Я говорил про оксидно-бариевые, это всё же разные вещи.
безусловно. но до элементной базы с таковыми еще не добрался, они позже появились в производстве
Sandro> За сканы спасибо, только первоапрельские котики пока что-то не сходят, не могу скачать.
а у меня уже нормаль открываются .... тока шо проверил
безусловно. но до элементной базы с таковыми еще не добрался, они позже появились в производстве
Sandro> За сканы спасибо, только первоапрельские котики пока что-то не сходят, не могу скачать.
а у меня уже нормаль открываются .... тока шо проверил
в честь сегодняшнего дня, немного военных ламп
июнь 41го... тиратрон ТГ-885
СО-257 июнь 44го
СО-243, апрель 45го
ну и СО-241, из победного мая 45го...
июнь 41го... тиратрон ТГ-885
СО-257 июнь 44го
СО-243, апрель 45го
ну и СО-241, из победного мая 45го...
Клапауций> в честь сегодняшнего дня, немного военных ламп
Это из твоей коллекции?
А чем и зачем их обмазывали?
Это из твоей коллекции?
А чем и зачем их обмазывали?
Б.г.> Это из твоей коллекции?
Б.г.> А чем и зачем их обмазывали?
Ага, мои.
Покрытие проводящее, играло роль экрана. Причём первоначально оно было золотистого цвета, в 1940 году сменили на коричневое - по слухам, золотистое было из импортных (американских) источников, потом Штаты ввели ограничения из-за финской войны и пришлось переходить на отечественные материалы - а уже после войны опять вернулись к "золоту". Вот конкретный состав "обмазки" я не знаю...
У зарубежных ламп того периода такое покрытие тоже встречается.
Б.г.> А чем и зачем их обмазывали?
Ага, мои.
Покрытие проводящее, играло роль экрана. Причём первоначально оно было золотистого цвета, в 1940 году сменили на коричневое - по слухам, золотистое было из импортных (американских) источников, потом Штаты ввели ограничения из-за финской войны и пришлось переходить на отечественные материалы - а уже после войны опять вернулись к "золоту". Вот конкретный состав "обмазки" я не знаю...
У зарубежных ламп того периода такое покрытие тоже встречается.
Клапауций> Вот конкретный состав "обмазки" я не знаю...
О, вот сейчас увмидел на одном форуме
"Коричневое покрытие старых малгабов как бы 2 слоя - нижний слой желтый металл (я бы сказал что напыление медью), коричневое что то вроде краски, защищающее от окисления. Для токосъема в месте контакта цоколя и баллона кольцо из проволоки."
О, вот сейчас увмидел на одном форуме
"Коричневое покрытие старых малгабов как бы 2 слоя - нижний слой желтый металл (я бы сказал что напыление медью), коричневое что то вроде краски, защищающее от окисления. Для токосъема в месте контакта цоколя и баллона кольцо из проволоки."
Татарин
На странице с характеристиками ламп увидел такой вопрос юному радиолюбителю:
На рисунке изображены три схемы включения регулятора громкости R1. Спрашивается:
какое преимущество имеет схема В перед схемой А и какой недостаток имеет схема С перед схемой В?
___
Я всегда думал, что электронику на базовом уровне я знаю. Но уже 10 минут думаю, действительно, ПОЧЕМУ схема В лучше, чем схема А?
И ответа никак не нахожу. Просто не понимаю.
Чем схема В хуже - скажу слёту. А вот чтоб лучше? да ещё сказать, чем?
То есть, подразумевается, что схема В не просто имеет преимущества, но они ещё и такие, чтоб перевешивать очевидные недостатки. В чём эти преимущества?
На рисунке изображены три схемы включения регулятора громкости R1. Спрашивается:
какое преимущество имеет схема В перед схемой А и какой недостаток имеет схема С перед схемой В?
___
Я всегда думал, что электронику на базовом уровне я знаю. Но уже 10 минут думаю, действительно, ПОЧЕМУ схема В лучше, чем схема А?
И ответа никак не нахожу. Просто не понимаю.
Чем схема В хуже - скажу слёту. А вот чтоб лучше? да ещё сказать, чем?
То есть, подразумевается, что схема В не просто имеет преимущества, но они ещё и такие, чтоб перевешивать очевидные недостатки. В чём эти преимущества?
Татарин> Чем схема В хуже - скажу слёту. А вот чтоб лучше? да ещё сказать, чем?
Переменный резистор регулировки громкости должен иметь нелинейную характеристику. В схеме Б можно применить резистор с линейной характеристикой.
Кроме того, если оторвётся движок или протрётся угольное покрытие в схеме А, то звука не будет, а в схеме Б будет максимальная громкость.
Ну и, в случае просто плохого контакта (т.е. не совсем протёрлось, но близко к тому) у схемы А будет при регулировке громкий треск, а у схемы Б - только скачкообразные изменения уровня громкости. Треска не будет
Переменный резистор регулировки громкости должен иметь нелинейную характеристику. В схеме Б можно применить резистор с линейной характеристикой.
Кроме того, если оторвётся движок или протрётся угольное покрытие в схеме А, то звука не будет, а в схеме Б будет максимальная громкость.
Ну и, в случае просто плохого контакта (т.е. не совсем протёрлось, но близко к тому) у схемы А будет при регулировке громкий треск, а у схемы Б - только скачкообразные изменения уровня громкости. Треска не будет
Тем более странно, что схемы В я ни в одном серийном приёмнике не видел.
А я вообще не очень пойму, как оно должно работать?
Меняют рабочую точку, т.е. сеточное напряжение? но это, по идее, будет только при положительном смещении на сетке, что, гм, довольно экзотично.
А я вообще не очень пойму, как оно должно работать?
Меняют рабочую точку, т.е. сеточное напряжение? но это, по идее, будет только при положительном смещении на сетке, что, гм, довольно экзотично.
Клапауций> Тем более странно, что схемы В я ни в одном серийном приёмнике не видел.
Клапауций> А я вообще не очень пойму, как оно должно работать?
У источника сигнала есть выходное сопротивление - оно выступает в роли "верхнего" сопротивления делителя напряжения. Соответственно, напряжение сигнала на сетке тем меньше, чем меньше (выше движок резистора) остаток сопротивления регулятора. Т.е. громкость регулируется "наоборот". Главное, что, при правильном подборе номинала получается правильный закон регулировки громкости с прямой характеристикой зависимости сопротивления от угла - а, значит, можно применить самодельный переменный резистор. У которого, к тому же, наверняка будет не очень хорошо с надёжностью контакта...
Клапауций> Меняют рабочую точку, т.е. сеточное напряжение? но это, по идее, будет только при положительном смещении на сетке, что, гм, довольно экзотично.
Нет, там же автосмещение во всех трёх схемах - резистор в цепи катода создаёт оптимальный режим независимо от того, какой потенциал на сетке. Если, конечно, его сопротивление выбрано в соответствии с характеристиками использованной лампы.
Клапауций> А я вообще не очень пойму, как оно должно работать?
У источника сигнала есть выходное сопротивление - оно выступает в роли "верхнего" сопротивления делителя напряжения. Соответственно, напряжение сигнала на сетке тем меньше, чем меньше (выше движок резистора) остаток сопротивления регулятора. Т.е. громкость регулируется "наоборот". Главное, что, при правильном подборе номинала получается правильный закон регулировки громкости с прямой характеристикой зависимости сопротивления от угла - а, значит, можно применить самодельный переменный резистор. У которого, к тому же, наверняка будет не очень хорошо с надёжностью контакта...
Клапауций> Меняют рабочую точку, т.е. сеточное напряжение? но это, по идее, будет только при положительном смещении на сетке, что, гм, довольно экзотично.
Нет, там же автосмещение во всех трёх схемах - резистор в цепи катода создаёт оптимальный режим независимо от того, какой потенциал на сетке. Если, конечно, его сопротивление выбрано в соответствии с характеристиками использованной лампы.
Б.г.> У источника сигнала есть выходное сопротивление - оно выступает в роли "верхнего" сопротивления делителя напряжения. Соответственно, напряжение сигнала на сетке тем меньше, чем меньше (выше движок резистора) остаток сопротивления регулятора.
Обычно делали трансформаторную связь, с развязкой по постоянному току конденсатором. Каково в этом случае выходное сопротивление каскада, можешь подсказать?
я всё забыл про лампы
как всё сложно там, оказывается
Обычно делали трансформаторную связь, с развязкой по постоянному току конденсатором. Каково в этом случае выходное сопротивление каскада, можешь подсказать?
я всё забыл про лампы
как всё сложно там, оказывается
Б.г.> Нет, там же автосмещение во всех трёх схемах - резистор в цепи катода создаёт оптимальный режим независимо от того, какой потенциал на сетке.
А как работает схема С? смещение, получается, "гуляет" в зависимости от громкости?
А как работает схема С? смещение, получается, "гуляет" в зависимости от громкости?
Б.г.>> Нет, там же автосмещение во всех трёх схемах - резистор в цепи катода создаёт оптимальный режим независимо от того, какой потенциал на сетке.
Клапауций> А как работает схема С? смещение, получается, "гуляет" в зависимости от громкости?
Да, это приемлемо для пентода с длинной характеристикой, но не для триода.
Поправка - при тех номиналах, что обычно использовались в регуляторах громкости, схема С просто неработоспособна. Типичный номинал катодного резистора - 20 кОм, а типичный номинал переменника регулятора громкости - 1 МОм.
Клапауций> А как работает схема С? смещение, получается, "гуляет" в зависимости от громкости?
Поправка - при тех номиналах, что обычно использовались в регуляторах громкости, схема С просто неработоспособна. Типичный номинал катодного резистора - 20 кОм, а типичный номинал переменника регулятора громкости - 1 МОм.
Это сообщение редактировалось 14.05.2015 в 19:43
Клапауций> Обычно делали трансформаторную связь, с развязкой по постоянному току конденсатором. Каково в этом случае выходное сопротивление каскада, можешь подсказать?
Да всё просто - в диапазоне частот, где индуктивность обмоток много больше индуктивности рассеяния (т.е. где к.п.д. трансформатора хорош), коэффициент трансформации по сопротивлению - квадрат коэффициента трансформации по напряжению. При 1:1 и сопротивление передаётся 1:1 на тех частотах, на которых трансформатор трансформирует
Если трансформатор 1:2, то сопротивление 1:4, если трансформатор 3:1, то сопротивление 9:1.
Клапауций> я всё забыл про лампы как всё сложно там, оказывается
Ну, там не то, чтобы сложно, просто непохоже на теорию "в общем случае".
Да всё просто - в диапазоне частот, где индуктивность обмоток много больше индуктивности рассеяния (т.е. где к.п.д. трансформатора хорош), коэффициент трансформации по сопротивлению - квадрат коэффициента трансформации по напряжению. При 1:1 и сопротивление передаётся 1:1 на тех частотах, на которых трансформатор трансформирует
Если трансформатор 1:2, то сопротивление 1:4, если трансформатор 3:1, то сопротивление 9:1.
Клапауций> я всё забыл про лампы
как всё сложно там, оказывается Ну, там не то, чтобы сложно, просто непохоже на теорию "в общем случае".
хм. в вернем положении регулятора схема В выродицца в каскад с заземленной сеткой, причем совершенно не имеющий практического применения, поскольку катодным поторителем он при этом не станет. в общем как по мне так это шутка юмора такая
Б.г.> Да всё просто - ... коэффициент трансформации по сопротивлению - квадрат коэффициента трансформации по напряжению.
Эммм. То есть принимаем его частотно-независимым, в звуковом диапазоне?
Эммм. То есть принимаем его частотно-независимым, в звуковом диапазоне?
Б.г.> Поправка - при тех номиналах, что обычно использовались в регуляторах громкости, схема С просто неработоспособна. Типичный номинал катодного резистора - 20 кОм, а типичный номинал переменника регулятора громкости - 1 МОм.
Н-ну, кое-где она, как я понимаю, всё ж использовалась. Но только в додревние времена, в послевоенных схемах мне такую найти не удалось.
Н-ну, кое-где она, как я понимаю, всё ж использовалась. Но только в додревние времена, в послевоенных схемах мне такую найти не удалось.
Прикреплённые файлы:
Б.г.>> Да всё просто - ... коэффициент трансформации по сопротивлению - квадрат коэффициента трансформации по напряжению.
Клапауций> Эммм. То есть принимаем его частотно-независимым, в звуковом диапазоне?
Пока потери малы - да. Классические трансформаторы имели большие потери выше 5000 Гц, там выходное сопротивление росло. Для АМ приёмников это было плюсом.
Клапауций> Эммм. То есть принимаем его частотно-независимым, в звуковом диапазоне?
Пока потери малы - да. Классические трансформаторы имели большие потери выше 5000 Гц, там выходное сопротивление росло. Для АМ приёмников это было плюсом.
Б.г.>> 20 кОм ... 1 МОм.
Клапауций> Н-ну, кое-где она, как я понимаю, всё ж использовалась. Но только в додревние времена, в послевоенных схемах мне такую найти не удалось.
Не, дело не в древности времён, эта схема применялась для подгонки смещения, в зависимости от изношенности лампы, весь вопрос в номинале резистора!
Клапауций> Н-ну, кое-где она, как я понимаю, всё ж использовалась. Но только в додревние времена, в послевоенных схемах мне такую найти не удалось.
Не, дело не в древности времён, эта схема применялась для подгонки смещения, в зависимости от изношенности лампы, весь вопрос в номинале резистора!
Lieben-Röhre - трубка (лампа) Либена от компании «Allgemeine Elektricitäts-Gesellschaft» (AEG). Год начала выпуска — 1912.
Лампа по сути прямой потомок во втором поколении от созданного Robert von Lieben первого в мире усилительного триода для нужд проводной телефонии (патент от 1906 года). Кстати именно Роберт фон Либен, ища замену механическим реле на протяженных телефонных линиях, ввел термин катодное реле, поскольку усилитель он создавал опираясь на идеи изобретателей катодных трубок. От прототипа, в котором Либен использовал в качестве регулирующего элемента наружную катушку индуктивности, трубка на основе которой AEG создала описываемую лампу, уже имела классическую для триодов конструкцию с сеткой из перфорированной алюминиевой фольги, описанную в патенте 1910 года. Как и прототип лампа была «газовой», то есть имела искусственное наполнение парами ртути.
Для регулирования давления паров ртути («умягчения» лампы) в специальный отросток помещали Quecksilber-Natrium Legierung (амальгаму натрия ртутную), которую для возгонки прогевали спичкой или зажигалкой. Для подбора оптимального давления паров ртути на стенку баллона лампы иногда наносили шкалу для определения границы ионизации по свеченю (синему) ионизированных паров ртути.
Лампа не имела какого либо специального обозначения и часто именовалась просто как Liebenröhre AEG.какого либо описания параметров в виде таблиц и\или графиков не нашел.
Лампа по сути прямой потомок во втором поколении от созданного Robert von Lieben первого в мире усилительного триода для нужд проводной телефонии (патент от 1906 года). Кстати именно Роберт фон Либен, ища замену механическим реле на протяженных телефонных линиях, ввел термин катодное реле, поскольку усилитель он создавал опираясь на идеи изобретателей катодных трубок. От прототипа, в котором Либен использовал в качестве регулирующего элемента наружную катушку индуктивности, трубка на основе которой AEG создала описываемую лампу, уже имела классическую для триодов конструкцию с сеткой из перфорированной алюминиевой фольги, описанную в патенте 1910 года. Как и прототип лампа была «газовой», то есть имела искусственное наполнение парами ртути.
Для регулирования давления паров ртути («умягчения» лампы) в специальный отросток помещали Quecksilber-Natrium Legierung (амальгаму натрия ртутную), которую для возгонки прогевали спичкой или зажигалкой. Для подбора оптимального давления паров ртути на стенку баллона лампы иногда наносили шкалу для определения границы ионизации по свеченю (синему) ионизированных паров ртути.
Лампа не имела какого либо специального обозначения и часто именовалась просто как Liebenröhre AEG.какого либо описания параметров в виде таблиц и\или графиков не нашел.
Прикреплённые файлы:
Liebenröhre AEG
Прикреплённые файлы:
Используя лампы Liebenröhre AEG фирма Telefunken в 193 году создала апериодические (по тем временам) усилители.
Одноламповый усилитель Telefunken
Одноламповый усилитель Telefunken
Прикреплённые файлы:
Одноламповый усилитель Telefunken. Схема.
Прикреплённые файлы:
Двухламповый усилитель Telefunken
Прикреплённые файлы:
Одноламповый усилитель Telefunken. Позиционированный как высокочастотный.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 14.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
