Неядерные способы инициации термоядерных зарядов

Перенос из темы «Научный, технический и т.п. ликбез, часть II»
 
1 2 3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Sandro> Неустойчивость Релея-Джинса?

Рэлея-Тейлора. Неустойчивости Релея-Джинса нет.
Она тоже всегда вылезает при инерциальном синтезе любого типа, но не единственная причина.

Sandro> А если плотности наоборот?

Найди плотность ниже, чем у водорода или хоть дейтерия :)

Sandro> Ссылку можно? А то же запаришься искать.

Не помню навскидку, искать тоже недосуг.
 28.028.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец

Fakir> Рэлея-Тейлора. Неустойчивости Релея-Джинса нет.

:facepalm: :(
Хорошо хоть помню, что тут Релей замешан, уже что-то.


Sandro>> А если плотности наоборот?
Fakir> Найди плотность ниже, чем у водорода или хоть дейтерия :)

А мы сжульничаем, и будем плющить гидрид :) Можно дейтерид кремния взять, и хлопать его литиевой оболочкой. Вдруг чего выйдет?
 37.037.0
RU Balancer #28.04.2015 14:52  @Татарин#27.04.2015 13:49
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Татарин> можно было б делать на её основе ТЯ-заряд с чисто химическим зажиганием

А если чисто электричество. Ну, там, сверхвысокая плотность разряда, сверхпроводники какие-нибудь в роли источника?
 42.0.2311.9042.0.2311.90

?? Татарин #28.04.2015 15:04  @Balancer#28.04.2015 14:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> можно было б делать на её основе ТЯ-заряд с чисто химическим зажиганием
Balancer> А если чисто электричество. Ну, там, сверхвысокая плотность разряда, сверхпроводники какие-нибудь в роли источника?
Получится Z-пинч (самый измвестный пример - Z-Машина), если прямой разряд. Правда, там осевая симметрия (в чём и сила) + самосжатие в токовом канале.
Если подводить электричество со сферической симметрией получится банальный фузор и прочие на тему EIC.

У электричества - проблема с энергией и скоростью её подвода. У Z-машины сейчас что-то нескольких МДж.
У фузоров мощность импульса вообще смешная - единицы-сотни Дж.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  42.0.2311.9042.0.2311.90
?? Татарин #28.04.2015 15:05  @lenivec#28.04.2015 12:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> ...если была б доступна взрывчатка с энерговыделением всего 200-300МДж/кг...
lenivec> ВСЕГО :eek: Да ты зажрался там! Штука содержащая "всего 200 мдж\кг" и космонавтику перевернет, и авиацию, и на колбасу хватит и автодело, и морской транспорт. :eek:
Ну, в принципе - да... просто для ТЯ-зарядов эта взрывчатка не обязана даже быть дешёвой.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  42.0.2311.9042.0.2311.90
RU spam_test #28.04.2015 17:56  @Татарин#28.04.2015 15:05
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Ну, в принципе - да... просто для ТЯ-зарядов эта взрывчатка не обязана даже быть дешёвой.
Интересно, а если вот в мишень прилетает какая нибудь болванка на очень большой скорости (откуда такая взялас, неважно)? С какой скоростью надо чтобы так чисто механически инициировать? Или в результате просто мишень с разлетится?
 22
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

s.t.> Интересно, а если вот в мишень прилетает какая нибудь болванка на очень большой скорости (откуда такая взялас, неважно)? С какой скоростью надо чтобы так чисто механически инициировать? Или в результате просто мишень с разлетится?

10% от скорости света. И никуда мишень не разлетится. Не успеет.
 4.0.14.0.1
?? Татарин #28.04.2015 19:04  @spam_test#28.04.2015 17:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Ну, в принципе - да... просто для ТЯ-зарядов эта взрывчатка не обязана даже быть дешёвой.
s.t.> Интересно, а если вот в мишень прилетает какая нибудь болванка на очень большой скорости (откуда такая взялас, неважно)? С какой скоростью надо чтобы так чисто механически инициировать? Или в результате просто мишень с разлетится?
~1-5% для D+T в правильной мишени. Это ж уже нормальная имплозия.

Тут размеры уже имеют значение. Со слишком маленькой мишенью/пулей не пройдёт - именно что разлетится раньше.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  42.0.2311.9042.0.2311.90
?? Татарин #28.04.2015 19:04  @TEvg-2#28.04.2015 18:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg-2> 10% от скорости света. И никуда мишень не разлетится. Не успеет.
Всё зависит от размеров.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  42.0.2311.9042.0.2311.90
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Sandro>> Ссылку можно? А то же запаришься искать.
Fakir> Не помню навскидку, искать тоже недосуг.

О термоядерном синтезе при взрыве сферического заряда (проблема газодинамического термоядерного синтеза)

О термоядерном синтезе при взрыве сферического заряда (проблема газодинамического термоядерного синтеза), Попов Н.А., Щербаков В.А., Минеев В.Н., Зайдель Р.М., Фунтиков А.И. // ufn.ru
 

P.S. Если набрать в поиске УФН-а слово "термоядерный" там еще и не то найдешь ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  35.035.0
MD Wyvern-2 #28.04.2015 19:15  @Татарин#28.04.2015 19:04
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
TEvg-2>> 10% от скорости света. И никуда мишень не разлетится. Не успеет.
Татарин> Всё зависит от размеров.

Читайте УФН :) Ускорители макроскопических частиц и термоядерный синтез
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  35.035.0
LT Bredonosec #04.05.2015 00:37  @Татарин#28.04.2015 15:04
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Татарин> Получится Z-пинч (самый измвестный пример - Z-Машина), если прямой разряд.
почитал.. заинтересовало упоминание, что не выяснили природу "лишней" энергии в пучке..
The origin of this extra energy still remains unexplained, but it has been theorized that small-scale MHD turbulence and viscous damping would convert magnetic energy into thermal energy of the ions, which then would transfer their energy to the electrons through collisions.
 

интересно, а как-то развить этот эффект не представляется возможным? Для роста мощи еще на какой порядок?
 26.026.0
?? Татарин #04.05.2015 11:22  @Bredonosec#04.05.2015 00:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Bredonosec> интересно, а как-то развить этот эффект не представляется возможным? Для роста мощи еще на какой порядок?
Так не выяснили даже, что за эффект - кто виноват и почему так бывает. :)
Как может представиться возможным использовать его для увеличения мощи на порядок? :)

Кроме того, это википедия, и параграф вообще, похоже, был предметом грубых правок. Не факт, что компетентным товарищем. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  42.0.2311.9042.0.2311.90
?? Татарин #04.05.2015 15:09  @Fakir#20.08.2014 00:48
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir> Нейтронный запал для полноценной бомбы должен в нужный момент выделить ничтожное число нейтронов, буквально в пределах десятка.
Что-то пропустил...
Не, это неверно. Чем больше нейтронов выделяет запал, тем меньше влияние случайностей и неустойчивостей, тем предсказуемее дальнейшие процессы, и легче получить бОльшее выгорание (при заданом энерговыделении).
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  42.0.2311.9042.0.2311.90

U235

старожил
★★★☆
Sandro> А мы сжульничаем, и будем плющить гидрид :) Можно дейтерид кремния взять, и хлопать его литиевой оболочкой.

Гидрид кремния - это нестабильный газ, несколько похожий на фосфин. Так что с плотностью хреново будет, да еще и химическая нестабильность добавится
Демократия – в аду, на небе Царство  37.037.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец

Sandro>> А мы сжульничаем, и будем плющить гидрид :) Можно дейтерид кремния взять, и хлопать его литиевой оболочкой.
U235> Гидрид кремния - это нестабильный газ,

Очень даже стабильный. Просто хранить его надо в химически нейтральной среде. Ну а кто его с воздухом, водой, и прочими активными окислителями мешает, тот ССЗБ

U235> несколько похожий на фосфин.

Примерно как пингвин на енота.

U235> Так что с плотностью хреново будет,

А маленькая плотность — это плохо для имплозии? Как по мне, так наоборот.

U235> да еще и химическая нестабильность добавится

Повторяю: нет её. Не надо путать стабильность с реакционной активностью. Это разные вещи.
 37.037.0

khach

новичок

Понятно, химической взрывчатки для обжатия не хватит. А если призвать на помощь электромагнетизм? Взрывомагнитный генератор, возможно каскадный. А скорее всего два ВМГ навстречу друг-другу, чтобы уйти от осевой симметрии.
Вот тут Пишите текст ссылки тут на 11 странице монстрическая штука описана, хотя там она питает рельсотрон. Но энергии в разряде совсем не мало.
 37.037.0
?? Татарин #05.05.2015 13:31  @khach#05.05.2015 01:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
khach> Понятно, химической взрывчатки для обжатия не хватит. А если призвать на помощь электромагнетизм? Взрывомагнитный генератор, возможно каскадный.
ВМГ дают электроэнергию и в этом смысле ничего нового (кроме компактности) в картинку не привносят.
Что делать с электричеством, и как его энергию быстро запихать в компактную мишень - вот вопрос на миллион.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  42.0.2311.9042.0.2311.90
RU AleX413 #05.05.2015 17:53  @Татарин#05.05.2015 13:31
+
-1
-
edit
 

AleX413

опытный

Татарин> Что делать с электричеством, и как его энергию быстро запихать в компактную мишень - вот вопрос на миллион.
А омическим нагревом не? Через (еще ионизированные) продукты сгорания. Может с какими-то дополнительными проводящими (нагревающими и/или испаряющимися) фрагментами, типа медной или графитовой пыли.
 37.037.0
?? Татарин #05.05.2015 18:31  @AleX413#05.05.2015 17:53
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Что делать с электричеством, и как его энергию быстро запихать в компактную мишень - вот вопрос на миллион.
AleX413> А омическим нагревом не? Через (еще ионизированные) продукты сгорания. Может с какими-то дополнительными проводящими (нагревающими и/или испаряющимися) фрагментами, типа медной или графитовой пыли.
Так при правильной организации дел это и получится Z-пинч. :)
А при неправильной - получится что-нить хуже. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  42.0.2311.9042.0.2311.90
PL khach #05.05.2015 22:46  @Татарин#05.05.2015 18:31
+
-1
-
edit
 

khach

новичок

Татарин> Так при правильной организации дел это и получится Z-пинч. :)
Ну да, Z-пинч одноразовый, только без Z-машины. Обычная аммиачная селитра с примесями, медная труба от кондиционера и литий - ионные аккумуляторы для начальной накачки соленоида ВМГ. Импульсный одноразовый коммутатор-обостритель- вещь достаточно тривиальная.
Электромагнетизм позволяет уйти от скоростей ударной волны химического взрыва к совсем другим временам обжатия- микросекундам и менее.
Сколько так рекорд по энергии у Z-машины в одном выстреле? Под 500 мегаджоулей именно термоядерной кажется?
 37.037.0
EE Татарин #06.05.2015 15:49  @khach#05.05.2015 22:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
khach> Электромагнетизм позволяет уйти от скоростей ударной волны химического взрыва к совсем другим временам обжатия- микросекундам и менее.
На конечном этапе имплозии (который, собссно, и интересен в скорости подвода энергии) мы имеем характерные времена ~= размеры мишени/скорость ударной волны. Если размер мишени - миллиметры-десятки мм, а скорости волны - километры/с, характерные времена будут порядка единиц-десятков нс.

Для сравнения, время импульса в Z-машине - сотня нс.

Так что (если рассматривать на таком школьном уровне) сам по себе переход с прямой механики к электричеству ничего не даёт.

Z-пинч силён тем, что радикально давит неустойчивости: однонаправленные токи притягиваются, а мишень при импульсе - вся из себя такой однонаправленный сверхток. Получается такое инерциально-магнитное удержание, что сильно помогает делу синтеза и достижению высоких температур. Можно ли Z-пинч запитать от ВМГ - тот ещё вопрос... Полагаю, что подвод энергии к мишени будет сложнее, чем Z-машине, а там всё и без того очень сложно.
Характерные напряжения там - мегавольты-десятки мегавольт, характерные токи - десятки МА, характерная мощность - сотни ТВт.

khach> Сколько так рекорд по энергии у Z-машины в одном выстреле? Под 500 мегаджоулей именно термоядерной кажется?
Я нигде не встречал (и после гугления не встретил) упоминания о том, что ТЯС-энергия превысила энергию накачки пинча.
А энергия накачки там около 4МДж сейчас с планами повышения до 20-30МДж в будущем (если верить википедии :)).
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.10141.0.2272.101
MD Wyvern-2 #11.05.2015 21:47  @Balancer#28.04.2015 14:52
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Татарин>> можно было б делать на её основе ТЯ-заряд с чисто химическим зажиганием
Balancer> А если чисто электричество. Ну, там, сверхвысокая плотность разряда, сверхпроводники какие-нибудь в роли источника?

Меня, кстати, давно мучила ыдея: почему не использовать Z-пинчи? Так как их используют сегодня, для получения рентгена, далее аблирующего хольраум - но не для сжатия ТЯ-топлива, а для сжатия...делящегося материала? :per: Ведь тех степеней сжатия, что получены на сегодня вполне достаточно, что бы сдавить до критической массы даже доли грамма плутония. А?
А уже дальше, использовать микроядерный взрыв (хотя какой нафиг "микро" - там могут тонны т.э. полезть!) для сжатия ТЯ_топлива...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
-
edit
 
Wyvern-2> ...для сжатия...делящегося материала?

есть некое почти константное время размножения нейтронов (читай требуемое время удержания).
С уменьшением массы ДМ время инерционного удержания падает ниже этой константы

пример воображаемого опыта. Как-то увеличим плотность урана в 8 раз. Крит масса упадёт в 64 раза. А время размножения 25 поколений нейтронов всего в два раза от исходной плотности.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 11.05.2015 в 23:17
+
-
edit
 

AleX413

опытный

lenivec> есть некое почти константное время размножения нейтронов (читай требуемое время удержания).
Так ведь и размножать надо будет меньше.
 37.037.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru