IBM

Перенос из темы «Прогнозы»
 
1 2 3
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
wstil> Слушайте, ну что опирается на мейнфреймы? Консалтинг? Вы издеваетесь?

Ни разу. На разработке мейнфреймов + ПО для них работают самые лучшие инженеры IBM, и уже потом эти технологии портируются на другие платформы. Например, когда возникла необходимость организовать кластеры на iSeries (ранее AS/400) туда были командированы как раз специалисты из SysPlex.

wstil> Впереди стоят софт и консалтинг, ибо маржинальность намного выше.

Которые опираются на железо IBM. Ты это забываешь.
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

V.Stepan> Ни разу. На разработке мейнфреймов + ПО для них работают самые лучшие инженеры IBM, и уже потом эти технологии портируются на другие платформы.
А что, самых лучших инженеров нужно было отправить в консталтерское подразделение IGS? Или ПО писать? Инженеры должны разрабатывать технологии и создавать железки. Что они и делают.
Однако финансисты и аналитики ныне в IBM котируются ничуть не меньше, чем инженеры. Ибо приносят бОльшую часть прибыли. Да и программисты...

V.Stepan> Которые опираются на железо IBM. Ты это забываешь.
Консалтинг не имеет НИКАКОГО отношения к железу IBM.
ПО имеет, но совершенно не прямое. Или Лотус ставят вот прямо только на серваки IBM?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  39.039.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
wstil> Консалтинг не имеет НИКАКОГО отношения к железу IBM.

Имеет, имеет. Неужели ты думаешь, что конультанты будут рекомендовать делать решения на других платформах?

wstil> ПО имеет, но совершенно не прямое. Или Лотус ставят вот прямо только на серваки IBM?

То же самое. Неужели ты думаешь, что IBM будет рекомендовать ставить на чужое железо свой софт?
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

V.Stepan> Имеет, имеет. Неужели ты думаешь, что конультанты будут рекомендовать делать решения на других платформах?
Во-1, консалтеры там занимаются далеко не только IT-консалтом. Скорее даже - не столько.

V.Stepan> То же самое. Неужели ты думаешь, что IBM будет рекомендовать ставить на чужое железо свой софт?
Во-2, рекомендации - это одно. А кто там на что будет ставить - это другое. Я по крайней мере знаю не одну организацию, у которых разные Лотусы стоят на самых разных серваках. И на HP, и на российских. Разных.
Да и Tivoli, как я подозреваю, будет распрекрасно работать на любой железной платформе.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  39.039.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
wstil> Во-1, консалтеры там занимаются далеко не только IT-консалтом.

"Реинжиниринг бизнес-процессов" — это у них ныне такое модное направление.

wstil> Во-2, рекомендации - это одно. А кто там на что будет ставить - это другое.

Чаще всего , всё-таки, прислушиваются к рекомендациям. Понятно, что если существующие справляются, то менять не будут, а вот когда надо новое решение делать, то, повторю, к рекомендациям прислушиваются. Иначе нафига вообще нужны консультации?
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

V.Stepan> "Реинжиниринг бизнес-процессов" — это у них ныне такое модное направление.п
Ну так. И это не всегда делается с приобретением нового софта и тем паче железа. Часто дорабатывается существующая ERP. А иногда и вообще софта не касается...
Все же подразделение - бывший PWC.

V.Stepan> Чаще всего , всё-таки, прислушиваются к рекомендациям. Понятно, что если существующие справляются, то менять не будут, а вот когда надо новое решение делать, то, повторю, к рекомендациям прислушиваются. Иначе нафига вообще нужны консультации?
Ну так и я о чем. Да, могут купить и с железом. Но точно так же могут купить и без него. А в итоге консалт и ПО приносят бОльшую часть прибыли. Ну еще обслуга. Софтовая часть бизнеса (как и консалт) при этом НАМНОГО более маржинальна по сравнению с хардовой, что и логично - постоянные затраты и затраты на разработку не сравнимы.
Таким образом мейнфремовое подразделение важно для IBM, но ныне совсем не является образующим. И тот же HP вовсю стремится развиваться по тому же вектору, пытаясь всячески развивать именно консалтинговое и софтовое подразделения. Завидуют.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  39.039.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
wstil> Таким образом мейнфремовое подразделение важно для IBM, но ныне совсем не является образующим.

Опять 25. Является, потому что именно мейнфреймы могут предложить то, что никакая другая платформа предложить не может. И IBM-ры это направление активно холют и лелеют, ибо реальный козырь, которого у других нет.
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

V.Stepan> Опять 25. Является
Опять 25 :p
Не является, потому что не является основным источником дохода. Вероятно 10-15%. Может 20. И говорить, что для капиталистов самое наукоемкое, но при этом далеко не самое прибыльное подразделение будет образующим - смешно. Акционеры с дивидентами никуда не делись. Так что важное - да, образующее - нет.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  39.039.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
wstil> Не является, потому что не является основным источником дохода.

Завтра конкуренты тоже начнут консалтинг развивать, а вот мейнфреймы как были, так и останкутся вотчиной IBM. И компания это прекрасно понимает. Это их ядро. И пока замены этому ядру не предвидится. "Всё приходит и уходит, а мейнфреймы остаются".
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0
+
-
edit
 

downpour

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Как вам обустроить Россию.
Кстати, о мэйнфреймах - РЖДный софт АСУ Экспресс, ни на чём другом работать не умеет. Комплекс IBM Netezza, аналогично, софт с него нельзя поставить никуда более (там не мэйнфрейм, конечно, но тоже хитрое железо). IBM iSeries туда же, если написано под i/OS, то усё, Ашан пытался, но там такая цена на переписку софта, что дешевле оставаться на дорогущей i/OS.
 
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

wstil> Так что важное - да, образующее - нет.
Как мне кажется, тебе, как раз, и стараются объяснить, что именно образующее. Т. к. при его отсутствии остальное сильно уменьшит свои доходы. Т. е. вкачивая ресурсы в железо (мэйнфреймы) и получая на этом минимальную прибыль, IBM создаёт базу для максимизации прибыли в направлениях софта и консалтинга.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  43.0.2357.13243.0.2357.132

Mishka

модератор
★★☆
wstil> Жисть меняется. Счас аппаратное направление лишь третье по значимости для компании. Впереди стоят софт и консалтинг, ибо маржинальность намного выше.
Сервис всегда был для IBM очень важен. ЕМНИП, начиная с конца 60-х, он всегда был на первом месте. Хотя бы за счёт сервиса мэйнфреймов. :)

А софт одно время шёл либо очень дёшево, либо бесплатно. Тот же VM/SP исходники у них можно было купить за $1,000 в конце 80-х.
 37.037.0

+
-
edit
 

wstil

аксакал

VVSFalcon> Как мне кажется, тебе, как раз, и стараются объяснить, что именно образующее.
Был я в Италии. Английский на улицах знает не сказать что много народу. И вот когда спрашиваешь что-то у аборигенов, они тебе отвечают. На итальянском. Видя, что ты не понимаешь - отвечают громче. Потом еще громче. И еще.
Вот так и тут мне стараются объяснить :p Громче, еще громче :) А аргументации нет.

VVSFalcon> Т. к. при его отсутствии остальное сильно уменьшит свои доходы. Т. е. вкачивая ресурсы в железо (мэйнфреймы) и получая на этом минимальную прибыль, IBM создаёт базу для максимизации прибыли в направлениях софта и консалтинга.
Вам не кажется, что Вы путаете причину и следствие? Не софт покупают потому, что серваки и менфреймы. А железо покупают потому, что на другом железе ПО работать не будет. Софт бы покупали и без этого, ставили бы просто на другое железо.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  39.039.0

wstil

аксакал

Mishka> Сервис всегда был для IBM очень важен. ЕМНИП, начиная с конца 60-х, он всегда был на первом месте. Хотя бы за счёт сервиса мэйнфреймов. :)
Не, раньше сервис был не на первом месте далеко. Это уже тенденции 90-00-х.

Mishka> А софт одно время шёл либо очень дёшево, либо бесплатно. Тот же VM/SP исходники у них можно было купить за $1,000 в конце 80-х.
Ну да. "Жисть меняется" © :)
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  39.039.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

V.Stepan> Завтра конкуренты тоже начнут консалтинг развивать, а вот мейнфреймы как были, так и останкутся вотчиной IBM.
Не она одна делает мейнфреймы и прочее железо.
А развить консалтинговую компанию на должном уровне - это задача тоже не на 2 месяца. Big4 как был four, так что-то и остается...
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  39.039.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
wstil> Не она одна делает мейнфреймы

А кто ещё? В серьёзных объёмах никто.

IBM mainframes dominate the mainframe market at well over 90% market share
 


Когда одна фирма владеет более 90% рынка, то про других производителей и говорить как-то неудобно.

wstil> прочее железо.

Вот прочее железо действительно делают многие. Почему я и акцентирую внимание на мейнфреймах — это тот козырь, которого нет (и с вероятностью 99% вряд ли будет) ни у кого другого.
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
wstil> Не, раньше сервис был не на первом месте далеко. Это уже тенденции 90-00-х.

Здрасьте. IBM начиная с конца 60-х за сервис всегда получала больше, ЕМНИП, чем за хардваре. Они на хардваре давали невшизенные скидки, если подписывался договор на обслуживание. В 1992 году я довольно тесно общался с мужиком от IBM в Питтсбурге, которые отвечал за региональные продажи харда и сервиса. И договора на обслуживание тогда всё ещё заключали на многие года, часто более 10 лет.

С 1999 по 2009 я работал в СА. В Питтсбурге отделение компании было раньше Legent (в мире mainframe была довольно известная компания). Подразделение CA, отвечающее за mainframe и сегодня живее всех живых, хотя его собирались убить совсем начиная примерно с 2001 года, но приносит основное ревеню компании. В тех же банках (я работал год в PNC консультантом) mainframe всё ещё живы.
 37.037.0

Mishka

модератор
★★☆
wstil> Ну да. "Жисть меняется" © :)
Было время, когда можно было получить и бесплатно. :P
 37.037.0

Mishka

модератор
★★☆
wstil> Не она одна делает мейнфреймы и прочее железо.

Ну, не одна. Только никто не может и близко подойти. CDC сдохла, Burroughs сдохла. Sperry сдохла (Unisys, как наследник двух последних немного копошиться). Тandem уже скоро закончит так же, как и DEC с Compaq под HP. Hitachi, Fujitsu немного (Siemens вовремя свалил из рынка). Bull французкий? Я давно ничего не слышал.
 37.037.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
V.Stepan> Когда одна фирма владеет более 90% рынка, то про других производителей и говорить как-то неудобно.

Она бы и у остальных выкупила весь mainframe, но антимонопольное не позволяет.

V.Stepan> Вот прочее железо действительно делают многие. Почему я и акцентирую внимание на мейнфреймах — это тот козырь, которого нет (и с вероятностью 99% вряд ли будет) ни у кого другого.

Ну, IBM тоже следит за рынком. И, если возникают технологии, которые могут конкурировать, то быстро их покупают. И убить могу без жалости. Тот же Sequent с его NUMA был куплен и пристрелен быстрее, чем обещали хранить и поддерживать.
 37.037.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Mishka> И, если возникают технологии, которые могут конкурировать, то быстро их покупают. И убить могу без жалости.

Я это тоже имел ввиду, когда говорил, что мейнфреймы для IBM — это святое и неприкосновенное.

Mishka> Тот же Sequent с его NUMA был куплен и пристрелен быстрее, чем обещали хранить и поддерживать.

Таких примеров куча. Вспоминаю, как был убит ч/з суды конкурент APPC (забыл, блин, за давностию лет, как назывался альтернативный протокол :( ).
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

wstil> Вам не кажется, что Вы путаете причину и следствие? Не софт покупают потому, что серваки и менфреймы.
Неа, не кажется. Потому, что, например, вот это
А железо покупают потому, что на другом железе ПО работать не будет.
 

wstil> Софт бы покупали и без этого
Только IBM'овского гораздо меньше. И этот сектор был бы для компании менее выгодным. А так, и железо, худо-бедно, не в убыток, да ещё оно даёт возможность хорошо подниматься на софте. ИМХО - элементарнейшие же веши :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0

wstil

аксакал

Все, заклевали, сдаюсь :)
Считаете, что мейнфреймы - ключевая часть бизнеса, а ПО и бизнес-аналитика нет - Ваш выбор :p
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  39.039.0

digger

опытный

Очень может быть : есть бизнесообразующее производство,дающее мультипликативный эффект,и есть пасущиеся вокруг него.Встанет основное - рухнет всё.Если бы кто объяснил,на каком софте и консалтинге ИБМ зарабатывает основные деньги.
 44.0.2403.10744.0.2403.107

wstil

аксакал

digger> Очень может быть : есть бизнесообразующее производство,дающее мультипликативный эффект,и есть пасущиеся вокруг него.Встанет основное - рухнет всё.Если бы кто объяснил,на каком софте и консалтинге ИБМ зарабатывает основные деньги.
Мейнфреймпроизводство не оказывает ну никакого влияния на консалтинг.
ПО разного у них много, в том числе идущего с мейнфреймами. Есть и отдельное: и БД, и офисное всякое Lotus/Domino, и по железкам...И офисное направление тоже всяко не завязано на мейнфреймы.
Ну а желающие могут и дальше закрывать глаза на неприятную действительность и считать мейнфреймы единственным ключевым направлением :)
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  39.039.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru