Чайные радиоэлектронные вопросы

 
1 2 3 4 5 6 7 17
RU GOGI #20.04.2015 20:43  @Валентин_НН#20.04.2015 15:02
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
В.Н.> я не заради спора, но почему "худшее качество"?
Потому что то что для наших фабрик - хайтек, для китайцев рутина. В каком-нибудь Шеньчжене на одной улице больше производителей плат, чем у нас на всю страну.
В.Н.> и я не очень понимаю - почему только в шелкографии разница? смотрю на две фотки - вроде разная топология(?)
Да, поменяли немного, дома увидел.
В.Н.> и, кстати, а где на этом Ардуино Леонардо кварцевый резонатор?
В оригинальном он маленький поверхностного монтажа.
И вообще, Амперка неприятные люди, хоть убей. Например, все дизайны плат у оригинального Arduino под лицензией Creative Commons Attribution ShareAlike 3.0.
Я на сайте амперки вообще ссылку не нашел на эту лицензию.
А в описании своей платы они просто куски текста дерут с сайта Arduino
Защита USB

Iskra Neo мы снабдили предохранителем, защищающим USB-порты вашего компьютера от перенапряжения и коротких замыканий. Хотя большинство компьютеров обладают собственными средствами защиты, предохранитель даёт дополнительную уверенность. Он разрывает соединение, если на USB-порт подаётся более 500 мА, и восстанавливает его после нормализации ситуации.
 

USB Overcurrent Protection

The Leonardo has a resettable polyfuse that protects your computer's USB ports from shorts and overcurrent. Although most computers provide their own internal protection, the fuse provides an extra layer of protection. If more than 500 mA is applied to the USB port, the fuse will automatically break the connection until the short or overload is removed.
 


Габариты

Размер платы составляет 69×53 мм. Гнёзда для внешнего питания и USB выступают на пару миллиметров за обозначенные границы. На плате предусмотрены места для крепления на шурупы или винты. Расстояние между контактами составляет 0,1″ (2,54 мм), но в случае 7-го и 8-го контакта — расстояние: 0,16″.
 

Physical Characteristics

The maximum length and width of the Leonardo PCB are 2.7 and 2.1 inches respectively, with the USB connector and power jack extending beyond the former dimension. Four screw holes allow the board to be attached to a surface or case. Note that the distance between digital pins 7 and 8 is 160 mil (0.16"), not an even multiple of the 100 mil spacing of the other pins.
 
1  37.037.0
RU Валентин_НН #21.04.2015 07:34  @GOGI#20.04.2015 20:43
+
-
edit
 
GOGI> Потому что то что для наших фабрик - хайтек, для китайцев рутина. В каком-нибудь Шеньчжене на одной улице больше производителей плат, чем у нас на всю страну.
повторюсь - не заради спора.
ну, непосредственно к качеству это никакого отношения не имеет.
Если наши купили линию по пайке смд компонентов и оттачивают своё мастерство на мне, то пусть - мне не жалко. Уж лучше пусть глюкнет моя Амперковая ардуина, чем очередной фобос-грунт. В общем, я готов быть добровольцем-испытателем.

GOGI> В оригинальном он маленький поверхностного монтажа.
Ну вот. Раньше я мог взять незнакомую плату и с гордостью ткнуть пальцем - смотри, сын, это- кварцевый резонатор! А кварцевый резонатор, это такая, брат, вещь...

а теперь и эту возможность у меня отобрали

GOGI> И вообще, Амперка неприятные люди, хоть убей.

Вот это поворот. Я позволю себе процитировать одного форумчанина.
За что, кстати, спасибо Амперке и прочим, что по сравнимым с китайцами ценам тут что-то продают. И молодец Валентин, если у них купит.
 

Я, собственно, на эту Амперку и стал смотреть после этих слов. Думаю, ну раз такие уважаемые люди её поддерживают, то мне, как неофиту, сам бог велел поддержать этих "молодцов". А тут вона как всё обернулось

GOGI> А в описании своей платы они просто куски текста дерут с сайта Arduino

Вообще да, конечно, не очень хорошо получилось. Я когда читал описание от этой "Искры" вот на что повёлся
тыц [показать]

думал, что именно это наши суверенные скрепы прорывы
А потом глядь-поглядь, а у оригинальной Леонардо в описании те-же слова, один в один.

Ну да пёс с ними. в конце-концов фабрики в этом Шэнчжене тоже начинались с копирования лучших образцов современной техники.
 37.037.0
RU GOGI #21.04.2015 09:11  @Валентин_НН#21.04.2015 07:34
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
В.Н.>Уж лучше пусть глюкнет моя Амперковая ардуина, чем очередной фобос-грунт. В общем, я готов быть добровольцем-испытателем.
Так это совершенно ортогональные вещи. Конкурировать с китайцами в сфере производства масс-сектора просто неразумно. Добавочную стоимость создавать надо там, где они слабы - в разработке.
А когда я вижу такие вещи, то мне почему-то сразу кажется, что кто-то пытается влезть куда-то в школы и подобное. Типа "отечественный продукт" и прочее.
В.Н.>А кварцевый резонатор, это такая, брат, вещь...
С большой долей вероятности деталька с металлическим корпусом рядом с контроллером или процессором - это он.
В.Н.> Вот это поворот. Я позволю себе процитировать одного форумчанина.
Так тогда они себя по другому вели. Если бы они сейчас выложили схемы и чертежи платы, как это делает Arduino и еще бы потратились на копирайтера, который бы им свой текст на сайт написал - я бы продолжал так говорить.
А так они не дают ничего миру Arduino-сообщества, но хотят получить от него профит.
В.Н.> Ну да пёс с ними. в конце-концов фабрики в этом Шэнчжене тоже начинались с копирования лучших образцов современной техники.
Так они сейчас в основном только этим занимаются.
1  37.037.0
RU Валентин_НН #21.04.2015 09:53  @GOGI#21.04.2015 09:11
+
-
edit
 
В.Н.>>Уж лучше пусть глюкнет моя Амперковая ардуина, чем очередной фобос-грунт. В общем, я готов быть добровольцем-испытателем.
GOGI> Так это совершенно ортогональные вещи. Конкурировать с китайцами в сфере производства масс-сектора просто неразумно.
... но иметь свой свечной заводик под боком никогда не помешает

В.Н.>> Ну да пёс с ними. в конце-концов фабрики в этом Шэнчжене тоже начинались с копирования лучших образцов современной техники.
GOGI> Так они сейчас в основном только этим занимаются.
да я наоборот - про амперку. пусть они начинают просто с копирования

пс. и да, есть там схема :p
 37.037.0
RU GOGI #21.04.2015 10:24  @Валентин_НН#21.04.2015 09:53
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
В.Н.> пс. и да, есть там схема :p
Да разве ж это схема. У оригинального Arduino на все идут проекты в Sprint Layout. Можно прямо его скачать и тут же отдать в производство. А принципиалку в PNG перерисовывать дольше, чем с нуля нарисовать.
1  37.037.0
RU Валентин_НН #21.04.2015 10:41  @GOGI#21.04.2015 10:24
+
-
edit
 
В.Н.>> пс. и да, есть там схема :p
GOGI> Да разве ж это схема.
блин, тебе не угодишь.
 37.037.0
+
+4
-
edit
 

nailxx

новичок
Пардон за вмешательство, я из Амперки. Бросаете камнями, значит поделом. Попробую уклониться.

ежели мои многие тыщи, потраченные на амперку, помогли продвинуть российскую микроэлектронику…
 


Нет, конечно. Вы просто дали работу 20 людям, работающим у нас. Мы не делаем каких-то отдельных отчислений в фонд российской микроэлектроники, просто платим людям и платим налоги. Хотя… мы ещё заказываем монтаж в Питере, на заводе, где работает ещё несколько десятков человек, а предпроизводственные прототипы делаем в Зеленограде, где тоже кто-то работает. Сложно представить, что сейчас мы делаем что-то заметное для индустрии, мы пока просто муравейчик. Хотя… я видел видео, где 40 муравьёв тащили 1 большууую такую сосиску.

Там все отличия только в слое шелкографии.
 


Nope. Плата скомпонована и разведена нашим инженером полностью с нуля. Есть большая разница в наборе стоковых компонентов, которые доступны в той или иной стране. Просто заменить шёлк имело бы смысл только в Европе.

Платить за "сделано у нас" в три раза дороже при худшем качестве - странно.
 


Nope. Дайте мне ссылку на китайский клон именно Leonardo (не Mini/Nano/Whatever), который в 3 раза дешевле и я… Чёрт, да, нашёл в 2 раза дешевле. Но ещё неделю самым выгодным предложением было 800 рублей и ждать Почту России. Маркетинг и апсейсл, которому нам стоит поучиться у китайцев. Я хорошо знаю ситуацию и понимаю, что невозможно продавать плату по китайской цене, если микроконтроллер легальный. Товарищи из поднебесной не грешат тем, что днём делают контроллеры для Atmel, а ночью штампуют там же и те же контроллеры для себя и для серого рынка. Не уверен, просто об этом слышал. В любом случае, у нас легальные контроллеры, которые, да, не отличаются от серых, которые, да, делают больший вклад в экономику США, чем в китайскую, но так правильно. Мы не будем спускаться до пиратства. Это принципиальная позиция.

И вообще, Амперка неприятные люди, хоть убей.
 


Так пойдёмте, выпьем пива или кваса?

Я когда читал описание от этой "Искры" вот на что повёлся
 


Пардон, что разочаровали. Не стоит ожидать инноваций от Искры: мы непрекрыто говорим о том, что это клон Arduino Leonardo. Все фичи платы — фичи микроконтроллера. Что мы попытались привнести нового — это встроенные подтяжки на I²C и возможность отрезать power-hungry компоненты для работы от батареек в течении недель. Реализовать в первой ревизии на 100% это не удалось, поэтому пока молчим. Но пытливые умы уже сообразили что к чему. Хотя это тоже баловство. Если вы хотите каких-никаких инженерных идей, посмотрите на нашу платформу Strela. Это не клон ничего, просто плата, которую мы сделали, как хотели. Пыхтели полгода. В первый продакшен ушла 22-я (!) версия прототипа.

А в описании своей платы они просто куски текста дерут с сайта Arduino
 


Как ни говори о какой-то фиче оригинальной платы, хоть копирайть, хоть нет — всё равно получится «слизали». Всё верно, ведь Iskra Neo — это клон, мы не скрываем. Если честно, слямзил просто этот абзац с описания Arduino Leonardo, потому что подходил. А абзац для Leonardo 5 лет назад, каюсь, переводил с официального сайта. Такой вот legacy вышел.

А так они не дают ничего миру Arduino-сообщества, но хотят получить от него профит.
 


Nope. Мы создаём материалы на русском, мы снимаем видео, мы переводим видео, мы переводим книги, мы сделали консольную систему сборки и аплоада скетчей (inotool), которая уже есть в стандартных дистрибутивах Ubuntu, Fedora, Gentoo, Raspbian, Arch, в конце концов. Я считаю, что мы делаем что-то хорошее. Мне перец какой-то из франции писал, который восхвалял нашу статью о настройке XBee Series 2 в переводе Google Translate с русского на французский… В общем, я не считаю, что мы просто сидим на шезлонге и говорим «F**k yeah».

Да какая там российская микроэлектроника. Поменять в герберах слой верхней шелкографии, чтобы налепить туда свой логотип
 


Честно, хотели год назад сделать национальную «дуню» на отечественном МК, со всеми компонентами из России и т.д. и т.п. Выяснилось, что наша страна не производит и половины нужных компонентов. Ок, подзабыли. Но тут кризис, время возможностей! Atmel уже начал стоить дороже, чем Миландр. Загорелись, обратились, спросили можно ли на них положиться, будет ли меняться цена? Они ответили: «Нет, цена останется прежней — $5».

Как бы нам не хотелось, пока мы не властны над кремнием и песком. Что будет потом — суп с котом, но верим в лучшее.

Если есть вопросы, отвечу на любые.
 40.0.2214.11540.0.2214.115

GOGI

координатор
★★★★
nailxx>Nope. Дайте мне ссылку на китайский клон именно Leonardo (не Mini/Nano/Whatever), который в 3 раза дешевле и я… Чёрт, да, нашёл в 2 раза дешевле.
Ой, да. Я тоже ошибся. Не в три, в четыре раза.
Искра стоит 890 рублей. Плюс 190 рублей USB кабель (аттракцион неслыханной жадности накручивать цену в 50 раз). Плюс 400 рублей доставка. 1480 рублей полная цена.
1480/4=370 рублей. Вам надергать ссылок на Leonardo по такой цене с USB кабелем и бесплатной доставкой?
Вы плохо знаете рынок или пытаетесь ввести нас в заблуждение?
nailxx>Как ни говори о какой-то фиче оригинальной платы, хоть копирайть, хоть нет — всё равно получится «слизали».
Iskra Neo мы снабдили предохранителем
 

Весьма характерный оборот. Даже в оригинале написано просто "есть предохранитель", хотя они-то как раз были авторами этого решения.
А чтобы не получалось "слизали" нужно всего-то ничего, а просто указывать авторов и лицензию по который вы это взяли. Это же так просто. А иначе это то же самое пиратство.
1  37.037.0
RU Валентин_НН #22.04.2015 11:13  @nailxx#21.04.2015 23:19
+
+1
-
edit
 
nailxx> Пардон за вмешательство, я из Амперки. Бросаете камнями, значит поделом. Попробую уклониться.
Ого. GOGI, мы своей болтовнёй вызвали к жизни древнее зло. :D (шутка, ежели чего)

nailxx> Мы не делаем каких-то отдельных отчислений в фонд российской микроэлектроники, просто платим людям и платим налоги. Хотя… мы ещё заказываем монтаж в Питере, на заводе, где работает ещё несколько десятков человек, а предпроизводственные прототипы делаем в Зеленограде, где тоже кто-то работает
дык, я именно об этом и толкую - что благодаря вам работают и худо-бедно окупаются линии, работающие у нас. Я сторонник теории маленьких шагов. В конце-концов, если ничего не делать, то ничего и не получится.
nailxx>Если вы хотите каких-никаких инженерных идей, посмотрите на нашу платформу Strela.
да я уж присматриваюсь к ней. Проблема в моём неофитстве. Я уже набрал ворох всего-всего. пока хватит возни со всякими там сдвиговыми регистрами и прочими компараторами.

ПС. И да, я всё-таки скажу [ED, не надо, не надо меня дёргать за рукав] а рассыпуха у вас всё-таки дорогая! Вот! так и знайте!
Если напобаловаться разок, то можно закрыть глаза. Но... больше я у вас резисторы брать не буду
 37.037.0
RU Cormorant #22.04.2015 17:40
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
А у меня тоже чайный вопрос есть: можно скрестить мультиметр и ардуину? Чтобы мультиметр мерил температуру термопарой К-типа и данные передавал на ардуину, она эти данные думала и в зависимости от температуры включала или выключала реле.
В общем, муфелем управлять.
Из стандартного что я нарыл, это микросхема MAX6675.
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  41.0.2272.11841.0.2272.118
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Cormorant> А у меня тоже чайный вопрос есть: можно скрестить мультиметр и ардуину?
А зачем такой колхоз, есть куча готовых ПИД-регуляторов по цене около 1 тыс. рублей.
1  37.037.0
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Cormorant> А у меня тоже чайный вопрос есть: можно скрестить мультиметр и ардуину? Чтобы мультиметр мерил температуру термопарой К-типа и данные передавал на ардуину, она эти данные думала и в зависимости от температуры включала или выключала реле.

Гхм. Два варианта.

Вариант один - 1-wire цифровой датчик температуры.

Вариант два - подключение термопары к дифвходу с усилением (при этом правда битность теряется - на 200х усилении - 8 бит).
Убей в себе зомби!  11.011.0
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Cormorant>> А у меня тоже чайный вопрос есть: можно скрестить мультиметр и ардуину?
GOGI> А зачем такой колхоз, есть куча готовых ПИД-регуляторов по цене около 1 тыс. рублей.

Мне нужно программировать режимы обжига. Грубо говоря, 90 минут выдержка на 200 градусах, потом плавный подъем до 400, далее часовая выдержка на ней, затем подъем до 800, выдержка 30 мин, и в конце подъем до 1050 и тридцатиминутная выдержка.
Аналог Каталог Прибор ТС 88е от магазина Керамистам.ру
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  41.0.2272.11841.0.2272.118
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
hcube> Вариант один - 1-wire цифровой датчик температуры.

У меня диапазон от 15° C до 1300° C. Эта штука потянет? и её к компу подключать можно?

А по второму я не понял, вообще :), ибо - чайник.
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  41.0.2272.11841.0.2272.118
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Cormorant> Аналог Каталог Прибор ТС 88е от магазина Керамистам.ру
Хорошие у вас, блин, цены.
Тогда да, оптимально взять преобразователь на MAX6675 и его подключать к SPI порту ардуинки. ПИД регуляторов температуры примеров полно. Можно взять любой проект печи оплавления, там точно такая же задача, только времена другие.
1  37.037.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
GOGI> А так они не дают ничего миру Arduino-сообщества, но хотят получить от него профит.

Ну, лично мне в своё время для Arduino оказалась весьма полезной Wiki Амперки:

Блог тоже полезный временами:

Амперка / Блог

Популярные платформы. На всех выполнены сотни интересных проектов. Разные языки программирования. Разные характеристики. Разный форм-фактор. Что же выбрать? Чтобы этот вопрос не застал вас врасплох мы создали специальный гид по платформам разработки. Все популярные платформы из арсенала amperka.ru собраны в одном кратком гиде. Пять лет назад, мы сделали первый заказ на robot-italy, и с нажатием кнопки «Сheckout» на свет появилась «Амперка». Благодаря вам мы многому научились, сильно изменились и продолжаем меняться к лучшему. // Дальше — blog.amperka.ru
 

Так что плюс хотя бы с этой точки зрения есть. А что касается цен — любой товар стоит столько, сколько за него готовы платить. Раз покупают — значит кого-то это удовлетворяет.
 4141
LT Bredonosec #15.05.2015 16:10
+
-
edit
 
чем по параметрам отличаются




Mikroschema LM317K U-Reg 1.2-37V 1.5A TO3
?
или только корпуса разные?

Эта -

так понимаю, несколько штук в одном корпусе?

=========
Причина вопроса: обнаружил простенькие схемы драйверов питания светодиодов на 317Т (ограничитель тока) - пытаюсь понять, есть-ли разница меж моделями

LM317T Datasheet, PDF - Alldatasheet

LM317T Datasheet, LM317T PDF, LM317T Data sheet, LM317T manual, LM317T pdf, LM317T, datenblatt, Electronics LM317T, alldatasheet, free, datasheet, Datasheets, data sheet, datas sheets, databook, free datasheet // www.alldatasheet.com
 

даташиты на 317Т в вариантах разного использования.
 26.026.0
LT Bredonosec #15.05.2015 18:28
+
-
edit
 
и вдогонку вопрос:
есть-ли какой-нить каталог, по которому можно подобрать типы элементов при расплывчатых (неполных) требованиях?
Напр, вот понадобились мне диоды в цепь питания (по прямому назначению - разделить цепи питания) - там будет проходить мощность порядка 10-15 ватт, напряжение небольшое - толь 6 толь 12 вольт (не иею под рукой параметров блока питания) - как выбрать, какие диоды брать? Чтоб самое простое что-нить, бе супер-пупер-специфическое и дорогое.
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Bredonosec> есть-ли какой-нить каталог, по которому можно подобрать типы элементов при расплывчатых (неполных) требованиях?
1  37.037.0
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Лень смотреть все типы. Обычно разные микросхемы семейства LM317 отличаются только максимально допустимым током и корпусом. Так что если по току проходит - можешь любую брать.
1  37.037.0
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Cormorant> У меня диапазон от 15° C до 1300° C. Эта штука потянет? и её к компу подключать можно?

В принципе можно, есть конвертер. Но 130 не потянет. Даже насчет 130 С не уверен :-)

Cormorant> А по второму я не понял, вообще :), ибо - чайник.

В атмеловских контроллерах вход АЦМ комплексирован. Есть прямые входы, а есть с предусилителем. Коэффициент усиления до 200х. Но при этом теряется 2 бита из 10. Если точность 1/256 устраивает - то втыкаешь на эти ножки термопару, и вперед.
Убей в себе зомби!  11.011.0
+
-
edit
 

FantomAK

втянувшийся

Накопал несколько интересных предложений:
1. STM8S103F3P6 за 78р. http://ru.aliexpress.com/item/.../32351992629.html
2. STM8S103K за 166р. http://ru.aliexpress.com/item/.../32348264570.html
3. Stm32f103c8t6 за 211р. http://ru.aliexpress.com/item/.../1568685935.html
Имел кто опыт? Особенно если печальный... ;)
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  
RU Валентин_НН #12.07.2015 19:52
+
-
edit
 
"На улице идёт дождь, а у нас идёт концерт"©
Сегодня на улице и впрямь весь день идёт дождь. От безысходности занялся самообразованием.
наконец-то решился подключить шаговик к ардуине.
Шаговик - ЕМ-189,
драйвер шагового двигателя - амперковский

питание мотора внешнее - от блока питания.
подключил, немного модифицировал скетч - чтобы мотор покрутился в одну сторону, потом в другую
code c
  1. const byte stepPin = 7;
  2. const byte directionPin = 8;
  3.  
  4. // Выдержка для регулировки скорости вращения
  5. int delayTime = 15;
  6.  
  7. void setup() {
  8.   // Настраиваем нужные контакты на выход
  9.   pinMode(stepPin, OUTPUT);
  10.   pinMode(directionPin, OUTPUT);
  11.  
  12. }
  13.  
  14. void loop() {
  15.  
  16.  
  17.   // Подаём питание на двигатель
  18.  
  19.  
  20.   // Задаём направление вращения по часовой стрелке
  21.   digitalWrite(directionPin,HIGH);
  22.  
  23.   // Делаем 50 шагов
  24.   for (int i = 0; i < 50; ++i) {
  25.     // Делаем шаг
  26.     digitalWrite(stepPin, HIGH);
  27.     delay(delayTime);
  28.  
  29.     digitalWrite(stepPin, LOW);
  30.     delay(delayTime);
  31.   }
  32.  digitalWrite(stepPin, LOW);
  33.  delay(3000);
  34.  
  35.  /// здесь реверсируем вращение
  36.  
  37.    digitalWrite(directionPin,LOW);
  38.  
  39.   // Делаем 50 шагов
  40.   for (int i = 0; i < 50; ++i) {
  41.     // Делаем шаг
  42.     digitalWrite(stepPin, HIGH);
  43.     delay(delayTime);
  44.  
  45.     digitalWrite(stepPin, LOW);
  46.     delay(delayTime);
  47.   }
  48.  delay(3000);
  49.  
  50.  
  51. }

а мотор всё-равно крутится в одну сторону. Специальный светодиод, обозначающий направление вращения, на плате горит то красным, то зелёным. Но мотор крутится только в оду сторону.
Есть предположения- что мне покрутить?
 39.039.0
RU GOGI #12.07.2015 21:42  @Валентин_НН#12.07.2015 19:52
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
В.Н.> Есть предположения- что мне покрутить?
Есть предложение покупать что-то, на что хотя бы принципиальная схема есть. Я уж молчу про печатку, но какими му**ками надо быть, чтобы принципиальных схем на DIY штуки не выкладывать...
Русский бизнес, блин, бессмысленный и беспощадный.
1  39.039.0
RU Валентин_НН #12.07.2015 22:15  @GOGI#12.07.2015 21:42
+
-
edit
 
В.Н.>> Есть предположения- что мне покрутить?
GOGI> Есть предложение покупать что-то, на что хотя бы принципиальная схема есть. Я уж молчу про печатку, но какими му**ками надо быть, чтобы принципиальных схем на DIY штуки не выкладывать...
GOGI> Русский бизнес, блин, бессмысленный и беспощадный.

ну, ты уж загибаешь. А где я что-нибудь куплю со схемами? в этом Али у дяди Ляо? тоже сомневаюсь.

а причина не в том, что я выводы с двигателя не в той последовательности прикрутил? или тогда мотор просто-бы не крутился?
 39.039.0
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru