Солнечные коллекторы

 
1 6 7 8 9 10 11 12

dimir

втянувшийся
☆★
Было то, было.
А вот кто-нибудь бы попробовал это в натуре, и поделился бы впечатлениями.
Ещё не вечер!  

Tico

модератор
★★

MIT develops way to bank solar energy at home

CAMBRIDGE, Massachusetts (Reuters) - A U.S. scientist has developed a new way of powering fuel cells that could make it practical for home owners to store solar energy and produce electricity to run lights

// www.reuters.com
 


According to Reuters, the discovery of the a new catalyst for separating hydrogen+oxygen from water requires only 10% of the electricity of current methods. This would allow storage-cells to function as a form of battery for other forms of energy-collection, such as solar panels. The new method is also much safer (and likely environmentally friendly) than current methods, which require the use of a dangerously caustic environment, and specialized storage containers.
 
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
?? Татарин #07.08.2015 18:06  @Beholder44#07.08.2015 10:30
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Сообщение было перенесено из темы Энергетический кризис на Украине.
Beholder44> Кстати, про энергетику. Альтернативно-одаренную:
Блин, да тут-то что не так?

Вполне разумная конструкция для Украины - прямого солнца много.
И да, мужик прав: параболы из пенопласта+лавсана куда дешевле заказных стеклянных зеркал.
И да, 300С там более чем достижимы.

Там есть нюансы по долговечности и экономике, но вот бред в комментах... :(
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.12544.0.2403.125
RU ждан72 #07.08.2015 18:14  @Татарин#07.08.2015 18:06
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал

Татарин> И да, мужик прав: параболы из пенопласта+лавсана куда дешевле заказных стеклянных зеркал.
дешевая конструкция из фольгт и досок будет требовать постоянной обслуги.
Татарин> Там есть нюансы по долговечности и экономике, но вот бред в комментах... :(
народ уже по привычке стебется, тихо превращаясь в майдаунов (по уровню мысли) в целом конструкция не новая и вполне работоспособна, где нибудь на ферме в условиях кризиса.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  39.039.0
?? Татарин #07.08.2015 18:16  @ждан72#07.08.2015 18:14
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> И да, мужик прав: параболы из пенопласта+лавсана куда дешевле заказных стеклянных зеркал.
ждан72> дешевая конструкция из фольгт и досок будет требовать постоянной обслуги.
Не больше, чем любая другая с зеркалами.

ждан72> народ уже по привычке стебется, тихо превращаясь в майдаунов (по уровню мысли)
Угу. Вот это раздражает больше всего.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.12544.0.2403.125
RU ждан72 #07.08.2015 18:23  @Татарин#07.08.2015 18:16
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал

Татарин> Не больше, чем любая другая с зеркалами.

ну если по жиру то запрятать зеркала вместе с теплоприемником в стеклянную трубу и откачать воздух (хотя бы частично) пыль с трубы проще вытирать чем с зеркал и теплоприемника. да и нагрев на воздухе связан с потерями, но нагреть воду для кохозных нужд можно.
у меня вообще стоял плоский радиатор, нагревал воду в бочке потом она шла на газовый водонагреватель. градусов на 15 он нагревал, мыться ей конечно не камильфо но газ оно экономило.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  39.039.0
RU tuger #07.08.2015 19:00  @Татарин#07.08.2015 18:06
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tuger

опытный

Татарин> Блин, да тут-то что не так?
ну например:
"С 7-го на 8-е января было первое включение, был мороз до -25 ночью и до -15 днем, в час станция нагрела 120 литров воды до 100 градусов, а затем просто кипятила.
 

вчитайтесь на досуге, может дойдёт...
Татарин> И да, 300С там более чем достижимы.
Вообще-то что бы вода кипела при такой температуре нужно около 100 атм.
Не вяжется как-то с описанием сего "чудо аппарата"
 11.011.0
?? Татарин #07.08.2015 19:23  @tuger#07.08.2015 19:00
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Блин, да тут-то что не так?
tuger> ну например:
tuger> вчитайтесь на досуге, может дойдёт...
? 100С * 4кДж/кг*с * 120кг / 3.6МДж/кВт*ч -> 13кВт средней мощности (- изменено и добавлено про среднюю мощность для точности, ибо. прим. Татарин).
По размерам - ну, вполне похоже, что квадратов 20 есть, так что мощность никак не запредельная, даже если от 0 градусов нагревать и потери тепла большие.

Татарин>> И да, 300С там более чем достижимы.
tuger> Вообще-то что бы вода кипела при такой температуре нужно около 100 атм.
Ну это совсем уж придирки... не обязательно ж водой заливать, ясно, что теоретизирование.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.12544.0.2403.125
Это сообщение редактировалось 07.08.2015 в 19:52
RU MegaEvil #07.08.2015 19:25  @Татарин#07.08.2015 18:06
+
+2
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Татарин> Блин, да тут-то что не так?
Татарин> Вполне разумная конструкция для Украины - прямого солнца много.
Мнээ а ты пробовал ?
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  44.0.2403.13044.0.2403.130
?? Татарин #07.08.2015 19:28  @MegaEvil#07.08.2015 19:25
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Блин, да тут-то что не так?
Татарин>> Вполне разумная конструкция для Украины - прямого солнца много.
MegaEvil> Мнээ а ты пробовал ?
Что именно?

В моей местности любой концентратор - дурь полная. У нас прямое солнце бывает, но за ним нужно охотиться.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.12544.0.2403.125
RU ждан72 #07.08.2015 19:33  @MegaEvil#07.08.2015 19:25
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

MegaEvil> Мнээ а ты пробовал ?
в фильме 3+2 пытались чайник кипятить, не знаю правда закипел ли.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  39.039.0
?? Татарин #07.08.2015 19:36  @ждан72#07.08.2015 19:33
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
MegaEvil>> Мнээ а ты пробовал ?
ждан72> в фильме 3+2 пытались чайник кипятить, не знаю правда закипел ли.
Кстати, такие чайники-термосы продаются, китайские. Прозрачная вакуумированная трубка, чёрная внутри + разворачиваемое зеркало из нержи. Ну, не за пять минут закимает, но по отзывам работает неплохо в целом.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.12544.0.2403.125
RU tuger #07.08.2015 19:36  @Татарин#07.08.2015 19:23
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

tuger

опытный

Татарин> ? 100С * 4кДж/кг*с * 120кг / 3.6МДж/кВт*ч ~= 13кВт.
Зимой, в -15, на улице, и сие чудо выдаёт 13 кВт тепловой энергии? :eek:
Вы где физику изучали?
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

tuger> Зимой, в -15, на улице, и сие чудо выдаёт 13 кВт тепловой энергии? :eek:
а как температура на улице связана с солнечной энергией?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  39.039.0
?? Татарин #07.08.2015 19:42  @tuger#07.08.2015 19:36
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> ? 100С * 4кДж/кг*с * 120кг / 3.6МДж/кВт*ч ~= 13кВт.
tuger> Зимой, в -15, на улице, и сие чудо выдаёт 13 кВт тепловой энергии? :eek:
tuger> Вы где физику изучали?
В Тартуском Университете, специальность - твёрдое тело.
К расчёту претензии есть? или сейчас главный аргумент - размахивание руками?

Труба-коллектор за стеклом, площадь у неё маленькая, конвективных потерь почти нет (стекло снизу), кондуктивные потери маленькие, потери на излучение с трубы тоже смешные. Ну пусть даже несколько кВт, какая разница? При такой площади зеркала можно себе позволить и половину потерять, всё равно сходится.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.12544.0.2403.125
MD Serg Ivanov #07.08.2015 20:03  @Татарин#07.08.2015 19:28
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Татарин> В моей местности любой концентратор - дурь полная. У нас прямое солнце бывает, но за ним нужно охотиться.
В Молдавии аналогично. На Украине - тем более. Т.е. зимой солнечных дней очень мало. А летом - концентратор не нужен.
А вообще единственная реально быстро окупающаяся конструкция в нашей местности - простая чёрная бочка. Хотя конечно применяют и панели - но они не окупаются. В лучшем случае выйдет по нулям.
 44.0.2403.13044.0.2403.130
RU tuger #07.08.2015 20:43  @Татарин#07.08.2015 19:42
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

tuger

опытный

ждан72> а как температура на улице связана с солнечной энергией?
Мне всегда казалось, что на прямую, если на улице -15, то думаю солнечной энергии малость не хватает для прогрева местности до летних температур.

Татарин> К расчёту претензии есть?
К пуговицам расчётам претензий нет, к астрономии есть - почему зимой у нас солнце не в зените? ;)
 11.011.0
RU sledopix #07.08.2015 21:18  @Татарин#07.08.2015 19:42
+
-
edit
 

sledopix

втянувшийся

Татарин> Труба-коллектор за стеклом, площадь у неё маленькая, конвективных потерь почти нет (стекло снизу), кондуктивные потери маленькие,
Мне кажется из поликарбоната будет удобно выгибать параболу, как на теплице делают.И если пустить по трубе спец-масло и нагреть до 270с, то кпдвыработки эл. энергии будет около 30%.
 
?? Татарин #07.08.2015 21:36  @sledopix#07.08.2015 21:18
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Труба-коллектор за стеклом, площадь у неё маленькая, конвективных потерь почти нет (стекло снизу), кондуктивные потери маленькие,
sledopix> Мне кажется из поликарбоната будет удобно выгибать параболу, как на теплице делают.И если пустить по трубе спец-масло и нагреть до 270с, то кпдвыработки эл. энергии будет около 30%.
Это сомнительно, но там же вообще не об электричестве речь идёт. Там же банальное тепло, бытовое, причём, ГВС. Больше 70С даже по санитарным соображениям не надо.

Низкопотенциальное тепло - это самое место, где солнце использовать. На переменность притока энергии - пофигу, бо бак и резервный газ или электричество. На низкую температуру - пофиг. КПД - 50% да запросто. Цена за киловатт нагрева копеечкая (это не СБ), а уж у самоделки-то.

И тут самоделка на Украине, где дешёвый труд, солнца достаточно, а газ - импортный и уже вполне себе дорогой. Идеальные условия.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.12544.0.2403.125
?? Татарин #07.08.2015 21:39  @tuger#07.08.2015 20:43
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.12544.0.2403.125
?? Татарин #07.08.2015 21:39  @tuger#07.08.2015 20:43
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
ждан72>> а как температура на улице связана с солнечной энергией?
tuger> Мне всегда казалось, что на прямую, если на улице -15, то думаю солнечной энергии малость не хватает для прогрева местности до летних температур.
Короче, представления о физике из мультфильмов. :)
На самом деле на прямом солнце даже без концентратора вода кипит. Просто чёрная алюминиевая пластина под стеклом - достаточно, чтоб закипятить даже на морозе. Это контринтуитивно, и противоречит "житейскому опыту", но легко проверить даже с окном (можно зимой, можно в мороз, главное - чтоб солнце было :)). Ну и теплоизоляция с другой стороны.

Татарин>> К расчёту претензии есть?
tuger> К пуговицам расчётам претензий нет, к астрономии есть - почему зимой у нас солнце не в зените? ;)
Что-то тут очень уж умное сказано, я таких намёков не понимаю (честно).
То же, но попроще можно?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.12544.0.2403.125
RU pytnic #07.08.2015 22:19  @Татарин#07.08.2015 18:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

pytnic

аксакал

☠☠
ждан72>> дешевая конструкция из фольгт и досок будет требовать постоянной обслуги.
Татарин> Не больше, чем любая другая с зеркалами.
ждан72>> народ уже по привычке стебется, тихо превращаясь в майдаунов (по уровню мысли)
Татарин> Угу. Вот это раздражает больше всего.

А что делать? "чем дальше в лес - тем тоще партизаны глупее проекты"
Нарушение законов термодинамики следует сурово карать!

Телоёмкость, Теплоперенос, Теплоотдача...
Это ведь не пустые слова? Это ФИЗИКА,
Тепловое давление Солнца на кв.метр в каждой (ну почти в каждой), точке Земли... они определены.
И выше - только в смачных мечтах.
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  44.0.2403.13044.0.2403.130
RU pytnic #07.08.2015 22:32  @Татарин#07.08.2015 19:42
+
+1
-
edit
 

pytnic

аксакал

☠☠
tuger>> Вы где физику изучали?
Татарин> В Тартуском Университете, специальность - твёрдое тело.

Коллега, я конечно не совсем физик, скорее - механик - эксплуатационник.
Но учили меня "чисто конкретно".
Вряд ли то, что мне ведомо - липа, могу и с тобой поделится ;)

«Стандартное солнце» (пиковая мощность излучения, которая достигает поверхности Земли на уровне моря в районе экватора в безоблачный полдень): 1000 Вт/м2, или 1 кВт/м2.

Это я "освежил" свою память.
источник тут

Солнечная энергия. Цифры и факты

Основные характеристики солнечного света Освещенность (усредненная мощность солнечного излучения, измеренная в верхней атмосфере Земли перпендикулярно солнечным лучам): 1366 Вт на квадратный метр (или 1361, в соответствии с НАСА). «Стандартное солнце» (пиковая мощность излучения, которая достигает поверхности Земли на уровне моря в районе экватора в безоблачный полдень): 1000 Вт/м2, или 1 кВт/м2. Это значение обычно используется в характеристиках фотоэлектрических систем. Здесь и далее все цифры приведены для поверхностей, оптимально расположенных относительно солнца (перпендикулярно лучам) в соответствии с широтой. // Дальше — www.rlocman.ru
 

И тут

Солнечная энергетика: надежда человечества?

Любят на Хабре солнечную энергетику: вот Гугл строит солнечные электростанции (1 2 3 4 5 6), вот Германия однажды генерировала треть текущего энергопотребления... // geektimes.ru
 

Ты уж сам почитай? и подскажи нам - где авторы ошиблись.

Только это.. того.. хохлам не рассказывай! пусть и дальше - "ДУМКОЙ БОГАТЕЮТ"!
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  44.0.2403.13044.0.2403.130
RU Валентин_НН #07.08.2015 22:46  @Татарин#07.08.2015 21:39
+
+1
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★

Татарин> Короче, представления о физике из мультфильмов. :)
Татарин> На самом деле на прямом солнце даже без концентратора вода кипит.
В музее арктики и антарктики есть "солнечный кипятильник". ЕМНИП, люминовая тарелка около полутора метра в диаметре.
Да, поверить сложно, но уверяют, что вода кипятится легко и свободно. И это при хрен знает каком минусе
 
RU Bell #07.08.2015 23:18  @Валентин_НН#07.08.2015 22:46
+
+4
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
В.Н.> Да, поверить сложно, но уверяют, что вода кипятится легко и свободно. И это при хрен знает каком минусе

Потому температура окружающего воздуха не имеет никакого значения для лучистого теплопереноса. От слова "вообще".
Она влияет только на конвективные потери тепла приемником. Но если тот достаточно хорошо теплоизолирован, то потерь будет мало.


ЗЫ. Зря вы тут, ребята, с Татарином спорите :) Он знает, что говорит.
Он свои звездочки на форуме заработал, а не купил ;)
А уж в физике шарит - будь здоров!
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru