Автоматика оружия на иных (немеханических) принципах

Управляемый затвор.
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
Bredonosec>> и что это получится?
AleX413>...Так нафига попу гармонь?
AleX413>... можно пойти дальше - безгильзовые патроны с электрическим воспламенением ;) И заодно можно запитать кучу электронного обвеса ;)

Это - следующий этап :) Причем там ОЧЕНЬ интересно получается: из механики - тока подвижный затвор и газовый поршень Хорна. Все остальное - неподвижно-электрическое. И безгильзовые не нужны в принципе -пластиковой гильзы с латунным донцем за глаза хватит ;)

Но новый патрон -это гигантский гемор вселенских масштабов... %(
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0

ZaKos

опытный
★★★
☠☠
ZaKos>> Хотя я больше склонен согласится с Varban'ом. Разница в площадях начёт играть свою роль только в тот момент, когда газы затекут в патронник, когда извлекаемая гильза приоткроет им вход туда. Можно например принять 1/3 времени равнодействующую силу и 2/3 как соотношение 1:2. Пойдёт? Тогда соотношение будет примерно 1/60.
ZaKos>> Так пойдёт?
drsvyat> Не совсем. .... сохранится. Да наличие гильзы частично ослабит давление на затвор, но не кардинально, насколько - надо считать
drsvyat> Как то так.

Все что прикидывалось, прикидывалось для модели в которой отсутствует трение. И для пули и для пары гильза - затвор. Гильза естественно идеально жесткая и всё такое.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  38.0.2125.11138.0.2125.111

drsvyat

аксакал
★★★
ZaKos> Все что прикидывалось, прикидывалось для модели в которой отсутствует трение. И для пули и для пары гильза - затвор.
В первом приближении трением можно пренебречь.

ZaKos> Гильза естественно идеально жесткая и всё такое.

Жесткостью гильзы в принципе тоже можно пренебречь
 33.033.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
s.t.>> имхо, проблема та же самая что у исходной схемы хорна, мелкая фигурная дырочка в патроннике которую сложно чистить. Что то ведь после войны схему не повторяли.
Wyvern-2> Это ерунда %) "Дырочка" в стволе у Калашникова имеет те же размеры :) И расположена посередине ствола, а не у патронника. И открывает изогнутый почти под 900 газовый тракт И что?

ИМХО, именно потому, что она в стволе, а не у патронника, на неё и приходится куда меньшая доля нагара. В камеру цилиндра у Хорна проникает больше газа и под бОльшим давлением.
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Fakir> ИМХО, именно потому, что она в стволе, а не у патронника, на неё и приходится куда меньшая доля нагара.

Да, именно поэтому сетка разгара возникает именно сразу патронником, в переходном конусе ствола. Там же пик давления. Дальше все резко спадает по давлению и температуре - и соответственно, разрушающему влиянию на ствол. "Дырочка" для отвода газов в этом месте только все ухудшит, так как вызовет в этом месте торможение потока и перегрев на гранях.

По мере дальнейшего разрушения ствола, шелушения хромирования, расползания нарезов ситуация все хуже и хуже. Пуля не будет правильно входить нарезы, будет иметь небольшой свободный зазор до входа в нарезы, что приведет к соответствующей кучности. Причем быстро вся эта деградация происходит - буквально счет на сотни выстрелов. Сотни, не тысячи.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33
MD Wyvern-2 #02.08.2015 05:35  @AGRESSOR#01.08.2015 07:09
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
AGRESSOR> По мере дальнейшего разрушения ствола, шелушения хромирования, расползания нарезов ситуация все хуже и хуже. Пуля не будет правильно входить нарезы, будет иметь небольшой свободный зазор до входа в нарезы, что приведет к соответствующей кучности. Причем быстро вся эта деградация происходит - буквально счет на сотни выстрелов. Сотни, не тысячи.
Правильно все, только...
Все тобой описанное в корне противоречит результатам испытаний автомата Хорна. Который на советском полигоне настрелял 1900 без единой задержки по вине автоматики 8-O Такое, кстати, и АК не всякий выдержит. А ведь это была по сути кустарная поделка, сляпанная из того, что под руку попалось...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  37.037.0
Это сообщение редактировалось 02.08.2015 в 16:26
US AGRESSOR #02.08.2015 06:00  @Wyvern-2#02.08.2015 05:35
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Все тобой описанное в корне противоречит результатам испытаний автомата Хорна. Который на советском полигоне настрелял >2000

Ну, по надежности вопросов быть и не должно - чему там особо отказывать-то?
Речь о живучести ствола и сохранении кучности.

У этого образца ствол был хромированный?
Как, кстати, большая масса затвора на кучности сказывалась?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  39.039.0
MD Wyvern-2 #02.08.2015 06:02  @AGRESSOR#02.08.2015 06:00
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
Wyvern-2>> Все тобой описанное в корне противоречит результатам испытаний автомата Хорна. Который на советском полигоне настрелял >2000
AGRESSOR> Ну, по надежности вопросов быть и не должно - чему там особо отказывать-то?
О! :)

AGRESSOR> У этого образца ствол был хромированный?
Нет, кажется. http://yandex.ru/clck/...

AGRESSOR> Как, кстати, большая масса затвора на кучности сказывалась?
Кучность была отвратная. На уровне АКМ :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  37.037.0
BY V.Stepan #02.08.2015 10:22  @Wyvern-2#02.08.2015 05:35
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★★☆

Wyvern-2> Который на советском полигоне настрелял >2000 без единой задержки по вине автоматики 8-O

"Калашниковцы" уверяют, что 1900.

Безотказность действия автоматики проверялась стрельбой из автомата в различных условиях эксплуатации оружия 30 выстрелами одиночным и 30 выстрелами непрерывным огнём при каждом условии.
Отстрел производился при следующих условиях:
1. Детали автоматики нормально смазаны: патроны сухие, смазанные и нагретые до 60°С.
2. Детали автоматики нормально смазаны: отстрел производится при углах возвышения и склонения до 90° и с запылением во время стрельбы (стрельба из запылителя).
3. Детали автоматики густосмазанные: оружие и патроны охлаждены до - 50°С при нормальной температуре.
4. Детали автоматики сухие (промытые бензином): отстрел производился с запылением во время стрельбы и без запыления.

При всех видах испытаний и исследований было произведено 1900 выстрелов, в результате чего ни одной задержки по вине автоматики не было (что не всегда «по плечу» даже современному АК).
 
"Класс – это исключение случайностей"  31.031.0
BY V.Stepan #02.08.2015 10:26  @AGRESSOR#02.08.2015 06:00
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★★☆

AGRESSOR> Как, кстати, большая масса затвора на кучности сказывалась?

По ссылке, что я выше дал, есть его кучность.

Кучность боя при стрельбе одиночными выстрелами из положения лёжа с упора (r50) на различных дальностях, в сравнении с МР-43 – приведена в таблице:
Наименование Кучность боя – r50 см
оружия дальности в метрах
100 300 600
Автомат Хорна 5,3 21,5 48,5
МР-43 5,3 23,3 47,7
 
"Класс – это исключение случайностей"  31.031.0
+
+1
-
edit
 

digger

опытный
★★★

Автомат Хорна обсуждался на Ганзе.Один из главных его пороков - поедание немерянного количества энергии : энергия пули намного меньше,чем у Стг-44.Отвод газов вблизи казенника ,даже если они никуда не деваются,эквивалентен уменьшению плотности заряжания,а это влияет на энергию.Даже схема Барницке лучше.А вообще пришли к выводу,что из дешевых для такого патрона лучше всего схема Кирали.
 44.0.2403.12544.0.2403.125
MD Wyvern-2 #02.08.2015 16:25  @V.Stepan#02.08.2015 10:22
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
V.Stepan> "Калашниковцы" уверяют, что

Перепутал значки > и ~ :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  9.09.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru