Сероводород в Черном море

Вопрос о теоретической возможности катастрофы
 
RU Доброжелатель #09.08.2015 11:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Возможен ли на Черном море, в принципе, крупный выброс сероводорода, по естественным (землетрясение, аномальные шторма и т.д.) или искусственным (злонамеренный подрыв у дна или в толще воды ядерного боеприпаса и т.д.) причинам, способный вызвать катастрофические последствия для причерноморского региона (массовое отравление людей или большой взрыв/пожар)?
 44.0.2403.13044.0.2403.130
RU Anarky #09.08.2015 12:27  @Доброжелатель#09.08.2015 11:06
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

Доброжелатель> Возможен ли на Черном море

А он там разве не растворён в воде? В таком случае его массовый выброс может спровоцировать только повышение температуры воды.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
RU Доброжелатель #09.08.2015 13:39  @Anarky#09.08.2015 12:27
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Anarky> А он там разве не растворён в воде? В таком случае его массовый выброс может спровоцировать только повышение температуры воды.

Имеется ввиду ситуация, когда глубинные слои воды насыщенные сероводородом, на большой площади выйдут на поверхность (по тем или иным причинам).
Понятно, что это приведет к гибели морской фауны. Но вопрос в интенсивности дегазации. Сколько сероводорода выделится в атмосферу, учитывая, что поднявшаяся с глубин относительно холодная вода будет на поверхности нагреваться.
 44.0.2403.13044.0.2403.130
RU AleX413 #09.08.2015 15:50  @Доброжелатель#09.08.2015 13:39
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Доброжелатель> Понятно, что это приведет к гибели морской фауны. Но вопрос в интенсивности дегазации. Сколько сероводорода выделится в атмосферу, учитывая, что поднявшаяся с глубин относительно холодная вода будет на поверхности нагреваться.
Вряд ли. Условие - концентрация газа в воде у дна должна быть больше, чем может раствориться при НУ.
В Африке в каком-то там стремном озере растворен углекислый газ вулканической природы. Газа там у дна очень много. В растворенном виде он удерживается давлением воды. Плотность раствора больше плотности чистой воды, поэтому перемешивания не происходит. Но стоит подтолкнуть, чтобы часть воды поднялась и все, дальше само пойдет...
Там даже фонтанчики для дегазации делали - плоты, на которых установлены трубы почти до дна. Достаточно только первоначально запустить движение воды в трубе, а дальше фонтан струячит самостоятельно.
 39.039.0
RU spam_test #09.08.2015 16:26  @AleX413#09.08.2015 15:50
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

А как давно на Черном море сложился сероводородный слой?
 33
RU Доброжелатель #09.08.2015 16:59  @AleX413#09.08.2015 15:50
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

AleX413> В Африке в каком-то там стремном озере растворен углекислый газ вулканической природы. Газа там у дна очень много. В растворенном виде он удерживается давлением воды. Плотность раствора больше плотности чистой воды, поэтому перемешивания не происходит. Но стоит подтолкнуть, чтобы часть воды поднялась и все, дальше само пойдет...
AleX413> Там даже фонтанчики для дегазации делали - плоты, на которых установлены трубы почти до дна. Достаточно только первоначально запустить движение воды в трубе, а дальше фонтан струячит самостоятельно.

Ага, то есть, на Черноморском дне по сути «шипучка» с сероводородом. И если по тем или иным причинам столб этой «шипучки» поднимется на поверхность на достаточно большой площади, это будет самоподдерживающийся сероводородный "фонтан"?
Если допустим такое чудо возникнет на площади нескольких десятков км. кв., то какие последствия? Просто попахивать будет как на болоте? Или смертельно опасная для дыхания концентрация в воздухе? Или взрывоопасная?
 44.0.2403.13044.0.2403.130
RU Доброжелатель #09.08.2015 17:01  @spam_test#09.08.2015 16:26
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

s.t.> А как давно на Черном море сложился сероводородный слой?

Да разные гипотезы существует. Даже вопрос о биогенном или абиогенном происхождении является дискуссионным…
 44.0.2403.13044.0.2403.130
RU AleX413 #09.08.2015 18:16  @Доброжелатель#09.08.2015 16:59
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Доброжелатель> Ага, то есть, на Черноморском дне по сути «шипучка» с сероводородом. И если по тем или иным причинам столб этой «шипучки» поднимется на поверхность на достаточно большой площади, это будет самоподдерживающийся сероводородный "фонтан"?
Не факт. Газ должен выделяться по мере подъема в значимых количествах. Растворимость газов в воде сильно зависит от давления, поэтому внизу его может раствориться много больше, чем способно удержаться наверху при НУ. Но если у дна его меньше, то при подъеме ничего выделяться не будет - плотность не изменится и никакого самоподдерживающегося потока не возникнет.
 39.039.0
IL digger #09.08.2015 18:17  @Доброжелатель#09.08.2015 11:06
+
-
edit
 

digger

опытный

Небольшие выбросы бывают постоянно,гибнет рыба и воняет.Крупный - вряд ли, концентрация его на дне на единицу площади недостаточно велика.Были же в Крыму сильные землетрясения, выходил сероводород,но катастрофы не было.При землетрясении 1927 в море года горел метан и /или сероводород.
 44.0.2403.12544.0.2403.125
+
-
edit
 

Alexandrc

опытный

digger> При землетрясении 1927 в море года горел метан и /или сероводород.
В 2010г. в Коблево (Николаевская область) был мор рыбы, ходили слухи, что перед этим над морем была дымка и хлопки. СМИ растиражировали как выброс сероводорода.
Забыл про мор у Нового Афона в 2007г., тогда тоже сперва говорили о сероводороде, но потом наши виновника: сера с затонувших кораблей, попавшая в воду после шторма.
 44.0.2403.10744.0.2403.107
RU Доброжелатель #11.08.2015 08:27
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

По основной версии там, в 1927-м, горел не сероводород растворенный в воде, а выброс залегающего на шельфе газа. Другие грешат на сероводород…

А если, предположим, злонамеренно, с вредительскими целями, будет взорван на глубине мощный ядерные заряд (мегатонного класса) с соответствующим столбом воды, будет ли поражающий эффект от выделившегося сероводорода (возгорание и/или отравление атмосферы) выше, чем от этого же ядерного взрыва над поверхностью моря?
 44.0.2403.13044.0.2403.130
MD Serg Ivanov #12.08.2015 10:58  @Доброжелатель#11.08.2015 08:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Доброжелатель> По основной версии там, в 1927-м, горел не сероводород растворенный в воде, а выброс залегающего на шельфе газа. Другие грешат на сероводород…
Доброжелатель> А если, предположим, злонамеренно, с вредительскими целями, будет взорван на глубине мощный ядерные заряд (мегатонного класса) с соответствующим столбом воды, будет ли поражающий эффект от выделившегося сероводорода (возгорание и/или отравление атмосферы) выше, чем от этого же ядерного взрыва над поверхностью моря?
Опять.. :)
Ученые - и океанологи, и химики - пытались объяснить политикам, что все это - невежественный бред (так они наивно думали). Были опубликованы в научных журналах хорошо известные данные:
1. "Морские пожары" 1927 г. никакого отношения к сероводороду не имеют. Они наблюдались в местах, отстоящих от границы сероводородной зоны за 60-200 км. Их причина - выход на поверхность во время землетрясения природного газа метана из Криворожско-Евпаторийского тектонического разлома. Это - газоносный район, там ведется бурение для добычи газа, выходы природного газа на этой акватории в виде "факелов" наблюдаются регулярно. Все это хорошо известно, и отказ всех основных газет опубликовать эту справку ученых прямо указывает, что речь шла о сознательной дезинформации.
2. Максимальная концентрация сероводорода в воде Черного моря 13 мг в литре, что в 1000 раз меньше, чем необходимо, чтобы он мог выделиться из воды в виде газа. В тысячу раз! Поэтому ни о каком воспламенении, опустошении побережья и сожжении лайнеров не может быть и речи. Уже сотни лет люди пользуются в лечебных целях сероводородными источниками Мацесты (возможно даже, ими наслаждался сам М. С. Горбачев). Ни о каких взрывах и возгораниях и слыхом не слыхивали, даже запах сероводорода там вполне терпимый. Но содержание сероводорода в водах Мацесты в сотни раз больше, чем в воде Черного моря. Бывали случаи, когда в шахтах люди встречались с сероводородными струями высокой концентрации. Это приводило к отравлению людей, но взрывов, никогда не было и не могло быть - пороговая взрывная концентрация сероводорода в воздухе очень высока.
3. Смертельные концентрации сероводорода в воздухе составляют 670-900 мг в кубометре. Но уже при концентрации 2 мг в кубометре запах сероводорода нестерпим. Но даже если весь "сероводородный слой" Черного моря внезапно будет выброшен на поверхность какой-то неведомой силой, содержание сероводорода в воздухе будет во много раз ниже нестерпимого по запаху уровня. Значит, в тысячи раз ниже уровня, опасного для здоровья. Так что не может быть речи и об отравлениях.
4. Математическое моделирование всех мыслимых режимов в колебании уровня мирового океана и атмосферного давления над Черным морем, проведенное океанологами в связи с заявлением М. С. Горбачева, показало, что переток сероводорода в Мраморное море и дальше, с отравлением милой его сердцу западной цивилизации, абсолютно невозможен - даже если над Ялтой пройдет самый мощный из известных тропических циклонов.
Все это было досконально известно, сероводородная аномалия Черного моря изучается сто лет множеством ученых всего мира. Когда советская пресса начала этот бум, ряд авторитетных ученых, включая академиков (!) обратились в газеты - ни одна из них не взялась дать успокаивающую информацию. Самое популярное издание, в которое удалось пробиться - журнал АН СССР "Природа", журнал для ученых. Но он не мог сравниться с тиражами "Правды", "Литературной газеты", "Огонька" той поры или с воздействием телевидения.
Прозорливо завершает группа океанологов (Т. А. Айзатулин, Д. Я. Фащук и А. В. Леонов) одну из последних посвященных проблеме статей в "Журнале Всесоюзного химического общества" (№ 4, 1990): "Работая во взаимодействии с выдающимися зарубежными исследователями, восемь поколений отечественных ученых накопили огромные знания о сероводородной зоне Черного моря. И все эти знания, накопленные за столетие, оказались невостребованными, ненужными. В самое ответственное время они были подменены мифотворчеством.
 

Может ли взорваться Чёрное море - Химия - Каталог статей - Сайт естественных наук школы №4

В 1891 году профессор А.Лебединцев поднял из глубин Черного моря первую пробу воды. Проба показала, что вода ниже 183 метров насыщена сероводородом. Последующие исследования подтвердили, что Черное море является крупнейшим в мире сероводородным бассейном. 3500 - 4000 лет назад не существовало Гибралтарского пролива, и Средиземное море делилось на два бассейна: внешнее море на западе от Сицилии и Внутреннее море - на востоке от нее. Уровни этих морей были значительно ниже современного. В то время Черное море (Эвксинский Понт) было пресноводным, и основное питание этих морей шло через Боспор (Босфор) за счет большего стока рек Черноморского бассейна. // Дальше — estnauka.my1.ru
 
 44.0.2403.13044.0.2403.130

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru