Микро-ГЭС водоворотного типа

Что думаете, народ?
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Серокой #13.08.2015 17:08  @TEvg-2#13.08.2015 17:01
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
TEvg-2> А что это за станция? Почему брошена?

Порховская ГЭС. В числе прочих брошенных малых ГЭС про неё:

А ГЭС и ныне там | Статьи | Регионавтика

РАЗВИТИЕ МАЛЫХ ГЭС ДОЛЖНО СПАСТИ НАС ОТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО КРИЗИСА В СЛУЧАЕ АВАРИИ НА КРУПНЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯХ    Авария на крупнейшей ГЭС страны поневоле заставила обратить внимание на малые гидроэлектростанции, которые могут обеспечить электроэнергией значительную часть Северо-Запада. Сегодня они пребывают в упадке, но если их восстановить, они смогут сделать нас менее зависимыми от техногенных катастроф на крупных электростанциях. Мы уже писали о том, как в Карелии восстанавливают малые ГЭС, доставшиеся Советскому Союзу от Финляндии. // Дальше — regionavtica.ru
 

А на второй фото не ГЭС, а плотина. Но там не смогли гидротехнически совладать с задачей.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
EE Татарин #13.08.2015 20:25  @TEvg-2#13.08.2015 16:32
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> С точки зрения же житейской, если случилось наводнение, кто-то влетел на миллионы и, не дай бог, кто-то погиб, то к бобрам претензий не выставят. А вот к владельцу нелегальной запруды - ещё как. Будет открыта уголовка, и скорее всего хозяина найдут.
TEvg-2> Это если моя плотина рухнет и масса воды кого-то утопит. А если плотина цела, то какие могут быть претензии?
Претензии к тому, что она повышает уровень воды в верхнем бьефе, уровень грунтовых вод рядом и т.п.. Что уменьшает напор для воды, которая стекает из других мест (читай - там воды становится больше) и изменяет профили разлива при паводке. Всё это связано, и аукнуться может за десяток километров от.

Да и в любом случае, снижение скорости течения может быть гибельным для реки: аэрация падает, площадь разлива (и испарения) больше (соотвественно, больше органики попадает в реку), вода застаивается и гниёт. А через 10 лет запросто окажется, что русло заболочено, и реки нет, вода осадков/паводков другим путём пошла (или тысячей других путей).

TEvg-2> Наоборот она отчасти может растянуть поток воды.
Растянуть для кого? Для того, кто ниже по течению? А если ниже по течению и так всё было хорошо, а вот там, где твоя плотина - раньше не было проблем, а теперь есть?

Регулирование хорошо, когда понятно, просчитано и все в курсе, что и чем регулируется. У крупных ГЭС для этого водохранилища есть с верхней точкой, нижней точкой и охранной зоной. А у тебя - точно всё просчитано будет? А если нет?

"- Топливо вытекает, и мы ВСЕ РАВНО летим?!
- Не волнуйся, так часто бывает. Но 9 раз из 10 - без проблем.
- Э... аа... а что бывает в десятый раз?..
- ПРОБЛЕМЫ."©
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.15544.0.2403.155
EE Татарин #13.08.2015 20:30  @TEvg-2#13.08.2015 15:53
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg-2> Я именно заброшенных ГЭС не знаю. Видел такое:
В диапазоне до МВт в России таких (с исправной плотиной и т.п.) много.
На десятки кВт - вообще не счесть (тысячи по стране), при Сталине строили массово, в 60-70-е массово же отказались обслуживать.
А то, что на фото - с порушеной плотиной, тут надо 100 раз подумать, прежде чем восстанавливать: рушить - это труд. Зря бы не стали. Видать, она реально мешала речке, иначе б просто генератор увезли, метал бы вытащили и бросили.

TEvg-2> Вообще говоря расходы на камеру с водоворотом и генератор - пустяк.
"Камера с водоворотом" тоже предполагает плотину, подводной/отводной канал и т.п. Недёшево тоже, учитывая, о каких мощностях речь (да копеечный мощностях, чего уж там).

TEvg-2> Вот плотина - это жуть. Медвежуть.
Угу. Хотя тоже по всякому бывает. При небольших перепадах (1-3м) в удачном месте гравитационная плотина за пару дней отсыпается. Геотекстилем перекладывается и отсыпается. И от фильтрации - банально полиэтиленовой плёнкой. Без большого напора это не плотина, а так, запруда. Низкотех.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.15544.0.2403.155
RU Серокой #13.08.2015 21:04  @Татарин#13.08.2015 20:30
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Татарин> А то, что на фото - с порушеной плотиной,

Нет, просто водосбросы открыты. Или как их. Шлюзы.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU TEvg-2 #13.08.2015 21:08  @Татарин#13.08.2015 20:30
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Татарин> "Камера с водоворотом" тоже предполагает плотину, подводной/отводной канал и т.п. Недёшево тоже, учитывая, о каких мощностях речь (да копеечный мощностях, чего уж там).

Именно. Это и сложно. А камера с водоводом - два мужика, бетономешалка и два месяца работы.

Татарин> Угу. Хотя тоже по всякому бывает. При небольших перепадах (1-3м) в удачном месте гравитационная плотина за пару дней отсыпается. Геотекстилем перекладывается и отсыпается. И от фильтрации - банально полиэтиленовой плёнкой. Без большого напора это не плотина, а так, запруда. Низкотех.

Там как минимум сотни кубов. А порой и тысячи. Камаз берет 5 кубов. Да ещё кубы подходящего материала где-то взять.

Для Татарина - во всех случаях я имел ввиду горные реки. Строить ГЭС на равнине даже и не думал. Там не проблемы, а Проблемы.
 
LT Bredonosec #13.08.2015 22:59  @TEvg-2#11.08.2015 20:37
+
+1
-
edit
 
TEvg-2> Сразу трехфазку напрямки будет давать.
переменной частоты. Что для немалого числа приборов будет смерти подобно. Именно потому и преобразование в постоянку и потом инвертер. Эти игры не от нефиг делать.

зы, про маскировку ГЭС - это было сильно :)
 26.026.0
LT Bredonosec #13.08.2015 23:01  @Татарин#12.08.2015 12:11
+
-
edit
 
Татарин> Почему же "с никаких"? 1 куб в секунду с метра высоты - это 10кВт. Чел обещает 6кВт.
Татарин> КПД 60% (у большинства ГЭС за 90%).
а за счет чего у большинства ГЭС столь много? За счет чего удается столь полно снять энергию там?
 26.026.0
LT Bredonosec #13.08.2015 23:08  @Татарин#13.08.2015 14:21
+
-
edit
 
Татарин> Но дешевле, КМК, заброшеные ГЭС восстанавливать. Там хотя бы со всякими экологами-рыбнадзорами-речным кодексом бед не будет. Да и плотина есть, стоИт, генератор поставить - вовсе уж не та сумма вложений, как вот эти все отводы-направляющие из бетона городить.
А где такие есть? И почему заброшены? Никому не надо энергии дармовой? Или в чем прикол?
 26.026.0
RU lenivec #14.08.2015 00:36  @Bredonosec#13.08.2015 23:08
+
+1
-
edit
 
Bredonosec> А где такие есть? И почему заброшены? Никому не надо энергии дармовой? Или в чем прикол?

В том что транспортировка "даровой энергии" к людям слишком накладна. Энергия для людей, а не люди для энергии. Например у нас в Новосибирской области заброшенная киикская гэс на 0,75 МВт.
Малая Киикская ГЭС | Блог РусГидро Киикская ГЭС :: Сайт Новосибирских рыбаков
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  33
EE Татарин #14.08.2015 00:42  @Серокой#13.08.2015 21:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> А то, что на фото - с порушеной плотиной,
Серокой> Нет, просто водосбросы открыты. Или как их. Шлюзы.
Не на твоём. На ТЕВга. :)

Там видно, что долбали, вывозили... Просто так не стали бы.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.15544.0.2403.155
EE Татарин #14.08.2015 00:46  @Bredonosec#13.08.2015 23:01
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Почему же "с никаких"? 1 куб в секунду с метра высоты - это 10кВт. Чел обещает 6кВт.
Татарин>> КПД 60% (у большинства ГЭС за 90%).
Bredonosec> а за счет чего у большинства ГЭС столь много? За счет чего удается столь полно снять энергию там?
Напоры большие, агрегаты отлажены.

Когда у тебя идёт через турбину, ты не можешь снять с неё всю энергию. Потому что вода должна из турбины выйти. :) С ненулевой скоростью, ессно, а это энергия. Если у тебя 100м напор, то эта скорость - гулькин фиг от потенциальной энергии, а если напор 70см (а расход на ту же мощность пропорционально больше), то тут побольше, ессно.

Потери на трение тоже не масштабируются. В мелких оно (в процентах) выше.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.15544.0.2403.155
EE Татарин #14.08.2015 00:55  @TEvg-2#13.08.2015 21:08
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> "Камера с водоворотом" тоже предполагает плотину, подводной/отводной канал и т.п. Недёшево тоже, учитывая, о каких мощностях речь (да копеечный мощностях, чего уж там).
TEvg-2> Именно. Это и сложно. А камера с водоводом - два мужика, бетономешалка и два месяца работы.
Ага. :) Ты это прям в реке строить собрался? или таки в стороне, и водоотводный канал? а что помешает воде мимо пойти?
Поэтому - каналы, плотина.
Сам "водоворот" на этом фоне не так уж велик.

TEvg-2> Там как минимум сотни кубов. А порой и тысячи. Камаз берет 5 кубов. Да ещё кубы подходящего материала где-то взять.
Непосредственно из русла можно. Низконапорные - они такие, особой прочности не нужно.
В детстве неужто запруд не строил?

TEvg-2> Для Татарина - во всех случаях я имел ввиду горные реки.
Так а нафига там эти водовороты? Там уже нормальные турбины рулят. А может быть, даже ковшовые. :)
Я в Швейцарии такую конструцию видел, хозяева показывали - пластиковая труба (или даже шланг, скорее) забирает воду сверху, снизу деревянная будка на манер собачей, там самодельная турбинка из ложек. Генератор на киловатт (даёт реально полкВт). Очень миниатюрное такое, аккуратное.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.15544.0.2403.155
EE Татарин #14.08.2015 00:59  @Bredonosec#13.08.2015 23:08
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Но дешевле, КМК, заброшеные ГЭС восстанавливать. Там хотя бы со всякими экологами-рыбнадзорами-речным кодексом бед не будет. Да и плотина есть, стоИт, генератор поставить - вовсе уж не та сумма вложений, как вот эти все отводы-направляющие из бетона городить.
Bredonosec> А где такие есть? И почему заброшены? Никому не надо энергии дармовой? Или в чем прикол?
Нужно бабло вложить, чтоб в порядок привести (генератор поставить, шлюзы, автоматику). Там только строительных работ дофига. А это в жопенях обычно... ЛЭП давно порастащили, вместе со столбами, или те деревянные трухляшки всё равно ни на что уже не годны...

А забросили в своё время понятно почему, тогда на станции постоянно люди требовались, хотя б как операторы, обслуживание тоже. Возня с персоналом в отдалённых деревнях тоже, наверное, сказкой не была.
А нафига советской стране с мелочью возиться, если большая энергетика по копеечной цене уже гигаватты даёт?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.15544.0.2403.155
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
16-й> Сооружение дополнительных запруд всякого рода последствия паводков усугубляют. Без экспертизы и проекта не фиг.

Ну, здесь не запруда, а отводка потока. Никаких препятствий потоку не создается, так что на паводки это никак не повлияет.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  39.039.0
US AGRESSOR #14.08.2015 01:10  @Татарин#13.08.2015 14:21
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Татарин> Хотя бы потому, что последствия у ГЭС объективно есть, и кому-то они могут СИЛЬНО не понравиться. Потому что в реальности плохо станет, а не потому что не по закону.

А что именно - плохо станет?
Скажем, для запитки своего дома или дачного участка, в пределах 10 кВт в сутки. Какие могут быть проблемы (не с законом)?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  39.039.0
+
-
edit
 
AGRESSOR> ...Какие могут быть проблемы (не с законом)?

Одна проблема - а халява такой ценой вообще нужна? СтОит ли дичать переезжать на ПМЖ в жуткую глушь из-за каких-то 10 квт халявы?

В людных местах вряд-ли кому понравится затопление его ылитных земель ради чужой копеечной выгоды
Та же киикская ГЭС - 10 км.кв затопления, 750 квт мощность
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  33
Это сообщение редактировалось 14.08.2015 в 01:22
EE Татарин #14.08.2015 01:22  @AGRESSOR#14.08.2015 01:10
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AGRESSOR> А что именно - плохо станет?
Да речка зарастёт, или по весне заливать будет не то и не там. Получишь, скажем, плантацию комаров на 20га. Или соседу колодец верховодкой затопишь... а через лет через 20 речка вообще закончится - зарастёт.
Это к примеру. Нужно будет думать, ходить много, мерять, причём, желательно - спецу. Ну, если по уму, а не на удачу.
И нет никакой гарантии, что чел не походит (небесплатно) месяц, а потом тебе доложит: так и так, мол, по уму тут - никак.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.15544.0.2403.155
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
lenivec> Одна проблема - а халява такой ценой вообще нужна? СтОит ли дичать переезжать на ПМЖ в жуткую глушь из-за каких-то 10 квт халявы?

Почему в глушь? В области, например.

lenivec> В людных местах вряд-ли кому понравится затопление его ылитных земель ради чужой копеечной выгоды

Зачем затоплять?! Никто не собирается никаких запруд делать. Речь об отводке и выводе воды в то же самое русло. При любых перепадах уровня эта система останется саморегулирующейся. Кроме тех случаев, когда паводок вообще пол-района затапливает, но тут уж что с ГЭС, что без - один результат.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  39.039.0
EE Татарин #14.08.2015 01:28  @AGRESSOR#14.08.2015 01:23
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AGRESSOR> Зачем затоплять?! Никто не собирается никаких запруд делать. Речь об отводке и выводе воды в то же самое русло.
Гм. Это, конечно, хорошо и даже здорово, однако ж - что заставит воду бежать через ГЭС, если ей и так хорошо по руслу бежится?
Перепад сам по себе искать нужно, а тут ты ещё и его малую лишь часть будешь использовать (воду отводить-подводить тоже перепад нужен).
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.15544.0.2403.155
+
-
edit
 
AGRESSOR> Почему в глушь? В области, например.

:D Наоборот тенденция из области в город валить жить. Если ты про "дачу у воды", то первой же весной с паводком представления о "прелестях" скорректируются :deal: Крупнейший паводок затопил сотни домов в Новосибирске - Телеканал «Звезда»
Прикреплённые файлы:
паводок.jpg (скачать) [68,47 кбайт, 2 загрузки] [attach=465137]
 
 
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  33
Это сообщение редактировалось 14.08.2015 в 01:38
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
lenivec> :D Наоборот тенденция из области в город валить жить.

Это уже другой разговор. Это личный выбор каждого. У меня мать, к примеру, мечтает именно о таком варианте. Да я и бы летне-осенний сезон на природе проживать. Так что мысли о доме на природе, в области, у людей бывают, и это вполне нормально.

lenivec> Если ты про "дачу у воды", то первой же весной

Ну, вот у меня как раз дачка в Карелии. Давай, расскажи мне, как ее весной затапливает. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  39.039.0
US AGRESSOR #14.08.2015 01:49  @Татарин#14.08.2015 01:28
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Татарин> Гм. Это, конечно, хорошо и даже здорово, однако ж - что заставит воду бежать через ГЭС, если ей и так хорошо по руслу бежится?

Я ж выше написал - перепад высот порядка 1-2 метров.

Татарин> Перепад сам по себе искать нужно, а тут ты ещё и его малую лишь часть будешь использовать (воду отводить-подводить тоже перепад нужен).

Блин... Я исходил из того, что он у нас, допустим, есть на излучине. Нашли типа. Вопрос был о законе (более или менее понятно - закон заставит оформляться, сертифицироваться и нанимать на проект спецов), и об ударе по экологии, по возможным последствиям природного характера. А не вопросы поиска такого места. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  39.039.0
RU TEvg-2 #14.08.2015 07:32  @Татарин#14.08.2015 00:55
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Татарин> Ага. :) Ты это прям в реке строить собрался? или таки в стороне, и водоотводный канал? а что помешает воде мимо пойти?
Татарин> Поэтому - каналы, плотина.
Татарин> Сам "водоворот" на этом фоне не так уж велик.

Блин, ты меня читаешь? Я тоже самое пишу.
 
RU TEvg-2 #14.08.2015 07:37  @Татарин#14.08.2015 00:55
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Татарин> Так а нафига там эти водовороты? Там уже нормальные турбины рулят. А может быть, даже ковшовые. :)

Ковшовые рулят при напоре от 200 метров. Пропеллерные - от 3-х метров. Радиально-осевые - от 20 метров. Ты метр перепада найди хотя бы. В горах. На вообще, на километровых участках, а метр перепада на ограниченном пространстве.
В общем найти можно с трудом. Потому и водоворот. А делать многометровые плотины - об этом не хочется и думать.
 
RU TEvg-2 #14.08.2015 07:41  @Bredonosec#13.08.2015 23:01
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Татарин>> Почему же "с никаких"? 1 куб в секунду с метра высоты - это 10кВт. Чел обещает 6кВт.
Татарин>> КПД 60% (у большинства ГЭС за 90%).
Bredonosec> а за счет чего у большинства ГЭС столь много? За счет чего удается столь полно снять энергию там?

Нету никаких за 90%. Как правило 75%. Самая высокоКПДистая турбина - пропеллерная, на самом наивыгоднейшем режиме (одна точка на графике) в пределе дает 92%. Вычтем потери и получим 90% в самом мечтовом случае. Как правило КПД меньше. На радиально-осевых турбинах КПД ещё меньше. Водоворотная турбина дает 70%. Остальное потери в генераторе и пр.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru