Очередной даровой двигатель

 
+
-
edit
 

lenivec

аксакал

Текущим трендом нонешних дней является желание присосаться к халяве.
Не могу оставаться в стороне - предлагаю использовать громадную разницу температур на поверхности и в стратосфере.

переносчиком тепла может быть как газообразный водород-гелий, так и незамерзающая жидкость.
В случае жидкости во весь рост встанут проблемы высокого давления у подножья и конструктивной прочности. В случае газов - большие потребные сечения газоводов.

Опять-же, наверняка идея не новая, жду ссылок где разжёваны трудности, плюсы и минусы
Прикреплённые файлы:
phen058-1.jpg (скачать) [56,36 кбайт, 1 загрузка] [attach=465214]
 
двиг-1.jpg (скачать) [30,11 кбайт, 2 загрузки] [attach=465215]
 
двиг-3.jpg (скачать) [51,48 кбайт, 7 загрузок] [attach=465238]
 
 
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  33
Это сообщение редактировалось 14.08.2015 в 19:36

Bod

координатор
★★★
lenivec> Не могу оставаться в стороне - предлагаю использовать громадную разницу температур на поверхности и в стратосфере.

Термоэлектричество конечно забавная штука, но и там есть свои нюансы. Кроме того практически везде, где его могли засунуть/задействовать - его уже задействуют. И чаще всего не для получения электричества, а наоборот в виде термоэлектрических холодильников ;)

lenivec> переносчиком тепла может быть как газообразный водород-гелий, так и незамерзающая жидкость.
lenivec> В случае жидкости во весь рост встанут проблемы высокого давления у подножья и конструктивной прочности. В случае газов - большие потребные сечения газоводов.
lenivec> Опять-же, наверняка идея не новая, жду ссылок где разжёваны трудности, плюсы и минусы

Ссылок нет и искать лень. Но сама идея на сегодняшний день невыполнима. Если создавать стационарную мачту.. Напомни, пожалуйста, какое там самое высокое рукотворное стационарное сооружение, созданное на сегодняшний день? Не больше нескольких сот метров. То-есть всё упирается в прочность существующих материалов и их стоимость. Или же придётся городить рукотворный Эверест. Стоимость такого строительства.. Дешевле весь мир заставить атомными электростанциями ;)
А уж если ты ещё и жидкость хочешь внутри.. Ты погугли на счёт давлений с такой высотой столба жидкости. Речь ведь не о том, чтобы получить энергию любой ценой. Речь о том, чтобы получить её максимально дёшево и в необходимых количествах. Озвученная тобой идея не подпадает ни под один из этих критериев.
 31.931.9

ahs

координатор
★★★
lenivec> Не могу оставаться в стороне - предлагаю использовать громадную разницу температур на поверхности и в стратосфере.
lenivec> Опять-же, наверняка идея не новая, жду ссылок где разжёваны трудности, плюсы и минусы

Ты не первый предлагаешь

lenivec> переносчиком тепла может быть как газообразный водород-гелий, так и незамерзающая жидкость.

"Скрипач не нужен". В имеющихся проектах просто запускают одну из термопар на шаре, провод используется в качестве привязи.

lenivec> В случае жидкости во весь рост встанут проблемы высокого давления у подножья и конструктивной прочности. В случае газов - большие потребные сечения газоводов.

Они настолько широки, что лучше использовать куда более градиентную, и при этом спокойную среду - воду в виде любого моря. Проектов тоже море.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  44.0.2403.15544.0.2403.155
LT Bredonosec #14.08.2015 17:44  @lenivec#14.08.2015 14:23
+
-
edit
 
lenivec> Опять-же, наверняка идея не новая, жду ссылок
а зачем? Стройте баааалшую-бааалшую трубу от земли до стратосферы, пихайте туда турбину и получайте профит ))

Заодно потом сможете продать технологию постройки какой-нить корпорации - она обогатится на строительстве небоскребов )))
 26.026.0
+
-
edit
 

AleX413

опытный

А самое паршивое - никакая мощность установки. В стратосфере некуда теплопередавать ;)
 40.040.0

lenivec

аксакал

ahs> Ты не первый предлагаешь...

По прежнему жду ссылок на проекты с картинками и срачами
Войдите в положение Тевга - очень тяжело ехать за тысячи километров на горные речки за халявной гидроэнергией, зная, что всего в 10 км от тебя целый океан халявной дельта Т.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  33
Это сообщение редактировалось 14.08.2015 в 20:02

Bod

координатор
★★★
lenivec> Войдите в положение Тевга - очень тяжело ехать за тысячи километров на горные речки за халявной гидроэнергией, зная, что всего в 10 км от тебя целый океан халявной дельта Т.

Женя бы в начале хоть ветряк какой-нибудь поставил



;)
 39.039.0
?? Татарин #15.08.2015 16:36  @lenivec#14.08.2015 14:23
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
lenivec> Текущим трендом нонешних дней является желание присосаться к халяве.
lenivec> Не могу оставаться в стороне - предлагаю использовать громадную разницу температур на поверхности и в стратосфере.
Монструозненько. :)
Я так понимаю, требуются фондометальные© исследования и венчурные инвестиции(тм)? :)

lenivec> Опять-же, наверняка идея не новая, жду ссылок где разжёваны трудности, плюсы и минусы
Так очевидно же: масштабы сообружения и плотности потоков энергии. При характерны плотностях стратосферы теплообмен будет порядка десятых Вт/м2*К. Если предположить огромный индикаторный КПД 5% (цикл стирлинга) и сверхмалые потери на перемещение теплоносителя всего в 95%, то полный КПД будет 0.25%.
Соотвественно, для 10кВт установки нужно иметь четыре мегаватта по теплу и площадь теплообменника порядка квадратных километров (при нескольких К перепада).

Все технические вопросы (типа устойчивости к ветрам и грозам) оставим за кадром. :)

Кстати, видел товарища, который носился с чуть менее безумной (но тоже достойной топика! :D) идеей - собирать облака и отбирать энергию этой воды, сливая её на землю. Тупо на наземной ГЭС с перепадом в сотни метров-километры.
Тоже неплохо. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.13044.0.2403.130
?? Татарин #15.08.2015 16:41  @lenivec#14.08.2015 14:23
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
lenivec> Не могу оставаться в стороне - предлагаю использовать громадную разницу температур на поверхности и в стратосфере.
Вообще же, товарищи изобретатели, зачем же лезть так высоко, когда есть очень приличные перепады на/в земле, с хорошей плотностью мощности?

Среднегодовая в грунте - +6С, длина полного затухания тепловых волн - 10-15м. Зимой в земле +6, на улице - -20С, летом в земле +6С, на улице - +20С. Круто же. С одной стороны, индикаторный КПД меньше. С другой - и конструкция на ту же мощность теплообмена поменьше будет.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.13044.0.2403.130
RU GOGI #15.08.2015 16:50  @Татарин#15.08.2015 16:41
+
-
edit
 

GOGI

старожил
★★★
Это еще, кажется у Кларка, ясно сказано, что все, кто будут пытаться пользоваться дармовыми разницами температур, обязательно столкнутся с НЁХ.
1  40.040.0
?? Татарин #15.08.2015 16:57  @GOGI#15.08.2015 16:50
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
GOGI> Это еще, кажется у Кларка, ясно сказано, что все, кто будут пытаться пользоваться дармовыми разницами температур, обязательно столкнутся с НЁХ.
Скорее с ЁХ. Благо, сами же её же и предлагают.

НЯЗ, ничего толкового из идеи получать энергию с градиентов в океане так и не вышло. А уж там-то воистину условия самые благоприятные: теплообменники "вода-вода", небольшие расстояния/глубины, и почти неисчерпаемые запасы етплоносителя (который ещё и сам подбегает к теплообменникам за счёт концекции).

Соотвественно, любой изобретатель, который считает, что знает, как реализовать свою ЁХ в других условиях, ОБЯЗАН сначала предоставить реально действующую на море (или хотя бы на грунте) модель.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.13044.0.2403.130

lenivec

аксакал

Bod> Женя бы в начале хоть ветряк какой-нибудь поставил

кстати да! на высотах 10-12 км не только лютый мороз -55, но ещё и постоянные сильные ветры - 120-400 км\час. Высотное струйное течение — Википедия

Змей с ветрогенераторами на высоту 10-12 км - более реалистичен чем трубы с водородом проложенные по эвересту :kos:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  33
LT Bredonosec #15.08.2015 18:17  @lenivec#15.08.2015 17:41
+
-
edit
 
lenivec> Змей с ветрогенераторами на высоту 10-12 км - более реалистичен чем трубы с водородом проложенные по эвересту :kos:
сергей иванов уже спамил тут накуренными идеями таких змеев.
 26.026.0
RU lenivec #15.08.2015 18:27  @Bredonosec#15.08.2015 18:17
+
-
edit
 

lenivec

аксакал

Bredonosec> сергей иванов уже спамил тут накуренными идеями таких змеев.

Некогда повторятся - генерировать "типичный" бред и типичные срачи


Даёшь ссылки на картинки и готовые срачи! :s397:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  33
LT Bredonosec #15.08.2015 19:17  @lenivec#15.08.2015 18:27
+
-
edit
 
lenivec> Некогда повторятся - генерировать "типичный" бред и типичные срачи


ну не генерите, кто ж заставляет? )) Гугл в зубы и вперед.
 26.026.0
RU lenivec #15.08.2015 21:17  @Bredonosec#15.08.2015 19:17
+
-
edit
 

lenivec

аксакал

Мерзкие бездуховные америкашки! :cry: Украли мою идею за 7 лет до того, как я её придумал! :cry:

Исследовательская группа Стэнфордского университета (США) в составе Кристины Арчер (Cristina Archer) и Кена Калдейры показала огромный энергетический потенциал стратосферных ветров и предложила способ утилизации этой чистой энергии.

Ветра в стратосфере отличаются высокой скоростью – на порядок большей, чем у земли – и высокой стабильностью во времени. Плотность потока максимальна примерно на высоте 11 км. Энергетика этих ветров пока что не востребована.

Учёные предложили простой, реализуемый на практике и при этом эффективный метод утилизации энергии ветров, дующих в нижнем слое стратосферы, на высоте около 11 км. В этом могут помочь привязные воздушные змеи.

Утилизация всего 1% энергии стратосферных ветров позволила бы решить все энергетические проблемы, стоящие перед нынешним человечеством.
 
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  33
Это сообщение редактировалось 15.08.2015 в 21:24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru