-
/1299916-plantule-catechine.png)
Социальность, милосердие, альтруизм с точки зрения теории эволюции
холивор с религиозным мракобесиемТеги:
/1299916-plantule-catechine.png)
TEvg-2
Сообщение было перенесено из темы Россия — светское государство!.
Balancer> Ну так сами по себе вера или неверие в Иисуса никак не влияют на милосердие, прощение и т.п. 
Напрямую влияют. Прощайте - и прощены будете.
А с точки зрения теории об обезьянах есть лютая борьба за существование. Либо ты перегрыз горло, либо тебе. Милосердие - есть чистая ошибка.
Напрямую влияют. Прощайте - и прощены будете.
А с точки зрения теории об обезьянах есть лютая борьба за существование. Либо ты перегрыз горло, либо тебе. Милосердие - есть чистая ошибка.
инфо
инструменты
TEvg-2> А с точки зрения теории об обезьянах есть лютая борьба за существование. Либо ты перегрыз горло, либо тебе. Милосердие - есть чистая ошибка.
У тебя какие-то очень доисторические представления «теории об обезьянах».
1. Альтруизм встречается в доразумной природе. Это, как я предполагаю, надвидовой механизм выживания, родившийся из сбоев в паттернах поведения.
2. Обезьяны — социальные животные. И альтруизм жизненно необходим для выживания вида. И поэтому развивается отбором.
И, вообще:
У тебя какие-то очень доисторические представления «теории об обезьянах».
1. Альтруизм встречается в доразумной природе. Это, как я предполагаю, надвидовой механизм выживания, родившийся из сбоев в паттернах поведения.
Альтруизм у животных
Есть идеи, какой паттерн работает у собаки? A dog tries to save fish // Биологический и медицинский2. Обезьяны — социальные животные. И альтруизм жизненно необходим для выживания вида. И поэтому развивается отбором.
Новости нейрофизиологии [Balancer#26.01.13 16:37]
В мозгу у мартышки есть области, которые хранят информацию о ее добрых поступках и сделанных ей одолжениях. Neuronal reference frames for social decisions in primate frontal cortex : Nature Neuroscience : Nature Publishing Group The authors studied how neurons in three frontal cortical areas encode the outcomes of social decisions as monkeys performed a social reward allocation task. Orbitofrontal cortex (OFC) neurons signaled received rewards, anterior cingulate (ACCs) neurons signaled forgone…// Биологический и медицинскийИ, вообще:
К вопросу об альтруизме
"Человек по природе бобр?" К началу 1980-х годов «дилемма заключённого» легла в основу лабораторной игры под названием «Ультиматум», работающей следующим образом. Двум игрокам, имена которых остаются неизвестными друг другу, дается единственная попытка разделить между собой определенную сумму денег. Игрок 1 (назовем его Анника) получает 20 долларов. Помимо этого ей дается распоряжение предложить любую сумму (от 0 до 20 долларов) игроку 2 (назовем его Зельда). Зельда должна принять решение о…// Человек и общество
Беня
TEvg-2> ...Милосердие - есть чистая ошибка.
Злобный еретик.
Злобный еретик.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
TEvg-2> Напрямую влияют. Прощайте - и прощены будете.
TEvg-2> А с точки зрения теории об обезьянах есть лютая борьба за существование. Либо ты перегрыз горло, либо тебе. Милосердие - есть чистая ошибка.
Современная ТЭ при т.н. групповом отборе считает альтруизм вполне себе "полезным" признаком. Если очень грубо, то в логике отбора важно не выживание конкретного индивида, а выживание и соответственно размножение набора генов. Так что пожертвовать одним из носителей ради остальных - профит.
TEvg-2> А с точки зрения теории об обезьянах есть лютая борьба за существование. Либо ты перегрыз горло, либо тебе. Милосердие - есть чистая ошибка.
Современная ТЭ при т.н. групповом отборе считает альтруизм вполне себе "полезным" признаком. Если очень грубо, то в логике отбора важно не выживание конкретного индивида, а выживание и соответственно размножение набора генов. Так что пожертвовать одним из носителей ради остальных - профит.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков
Balancer>2. Обезьяны — социальные животные.
Ну да. Разбираются меж собой кто всех самок имеет, а чье место возле параши. Милосердию тут места нет.
>И альтруизм жизненно необходим для выживания вида.
Человек - суперхищник. Для него нет иных угрожающих ему видов. Человеку угрожает только человек.
Ну да. Разбираются меж собой кто всех самок имеет, а чье место возле параши. Милосердию тут места нет.
>И альтруизм жизненно необходим для выживания вида.
Человек - суперхищник. Для него нет иных угрожающих ему видов. Человеку угрожает только человек.
Anarky> Современная ТЭ при т.н. групповом отборе считает альтруизм вполне себе "полезным" признаком. Если очень грубо, то в логике отбора важно не выживание конкретного индивида, а выживание и соответственно размножение набора генов. Так что пожертвовать одним из носителей ради остальных - профит.
Выживание человека и так обеспеченно, ломать тут голову нечего. На карте лишь стоит вопрос конкретного индивида.
Выживание человека и так обеспеченно, ломать тут голову нечего. На карте лишь стоит вопрос конкретного индивида.
TEvg-2> Выживание человека и так обеспеченно, ломать тут голову нечего. На карте лишь стоит вопрос конкретного индивида.
Это какая то ваша собственная ТЭ. И сколько у нас там миллиардов голодающих?
Это какая то ваша собственная ТЭ. И сколько у нас там миллиардов голодающих?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков
Balancer>>2. Обезьяны — социальные животные.
TEvg-2> Ну да. Разбираются меж собой кто всех самок имеет
TEvg-2> Человек - суперхищник
Жень, твоё невежество в подобных вопросах уже столько раз разбирали на форуме, со ссылками и обсуждениями. Но тебе так и неймётся. И так и не доходит
TEvg-2> Ну да. Разбираются меж собой кто всех самок имеет
TEvg-2> Человек - суперхищник
Жень, твоё невежество в подобных вопросах уже столько раз разбирали на форуме, со ссылками и обсуждениями. Но тебе так и неймётся. И так и не доходит
Anarky> Это какая то ваша собственная ТЭ. И сколько у нас там миллиардов голодающих?
А кому это интересно? Допустим у млекопитающих по 5 детенышей, а их популяция в среднем стабильна. Значит Подавляющее большинство детенышей за цикл размножения успевают ласты склеять.
А так 99% млекопитающих постоянно озабочены одним вопросом - чего б пожрать.
У меня вот ночью кто-то селедку спер и сожрал. То ли кошачьи, то ли врановые.
А кому это интересно? Допустим у млекопитающих по 5 детенышей, а их популяция в среднем стабильна. Значит Подавляющее большинство детенышей за цикл размножения успевают ласты склеять.
А так 99% млекопитающих постоянно озабочены одним вопросом - чего б пожрать.
У меня вот ночью кто-то селедку спер и сожрал. То ли кошачьи, то ли врановые.
Мне жертвовать собой ради вида нет никакого смысла, ибо у вида и так всё путем. А вот у меня не всё.
Значит чем больше я отниму благ у других представителей вида в свою пользу - тем для меня лучше.
А куда мне впихнуть милосердие?
Значит чем больше я отниму благ у других представителей вида в свою пользу - тем для меня лучше.
А куда мне впихнуть милосердие?
TEvg-2> А кому это интересно?
Мозгу это интересно. Это не просто счётно-решающий прибор. Он не совершенен и в сложных ситуациях в нём включаются механизмы, развитие отбором для выживания небольших групп прото-людей. Например выявлены области мозга, влияющие не религиозность, совестливость.
Мозгу это интересно. Это не просто счётно-решающий прибор. Он не совершенен и в сложных ситуациях в нём включаются механизмы, развитие отбором для выживания небольших групп прото-людей. Например выявлены области мозга, влияющие не религиозность, совестливость.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков
Anarky> Мозгу это интересно. Это не просто счётно-решающий прибор. Он не совершенен и в сложных ситуациях в нём включаются механизмы, развитие отбором для выживания небольших групп прото-людей. Например выявлены области мозга, влияющие не религиозность, совестливость.
Моему мозгу это не интересно.
Моему мозгу это не интересно.
TEvg-2> Моему мозгу это не интересно.
Ну да, у всех мозг одинаковый а у вас нет. Ну ну.
Ну да, у всех мозг одинаковый а у вас нет. Ну ну.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков
TEvg-2> Прощайте - и прощены будете.
TEvg-2> Либо ты перегрыз горло, либо тебе. Милосердие - есть чистая ошибка.
У тебя (западно) украинских корней нет? Как это все в твоей голове уживается?
TEvg-2> Либо ты перегрыз горло, либо тебе. Милосердие - есть чистая ошибка.
У тебя (западно) украинских корней нет? Как это все в твоей голове уживается?
TEvg-2>> Прощайте - и прощены будете.
TEvg-2>> Либо ты перегрыз горло, либо тебе. Милосердие - есть чистая ошибка.
shark507> У тебя (западно) украинских корней нет? Как это все в твоей голове уживается?
1-е - по христиански
2-е - по теории эволюции.
А народ говорит нет разницы мол веруешь в Христа или нет.
TEvg-2>> Либо ты перегрыз горло, либо тебе. Милосердие - есть чистая ошибка.
shark507> У тебя (западно) украинских корней нет? Как это все в твоей голове уживается?
1-е - по христиански
2-е - по теории эволюции.
А народ говорит нет разницы мол веруешь в Христа или нет.
TEvg-2> Мне жертвовать собой ради вида нет никакого смысла
Это мнение индивида. Эволюция же оперирует популяциями. И вид, в котором особи заботятся только о себе, игнорируя интересу популяции имеет меньше шансов на выживание.
TEvg-2> Значит чем больше я отниму благ у других представителей вида в свою пользу - тем для меня лучше.
Для тебя, но не для популяции.
TEvg-2> А куда мне впихнуть милосердие?
В способы выживания популяции. Я же выше давал ссылки на приматов. У обезьян есть всё нужное. Это их Бог наделил милосердием? Может, по-твоему, у них и душа есть?
Это мнение индивида. Эволюция же оперирует популяциями. И вид, в котором особи заботятся только о себе, игнорируя интересу популяции имеет меньше шансов на выживание.
TEvg-2> Значит чем больше я отниму благ у других представителей вида в свою пользу - тем для меня лучше.
Для тебя, но не для популяции.
TEvg-2> А куда мне впихнуть милосердие?
В способы выживания популяции. Я же выше давал ссылки на приматов. У обезьян есть всё нужное. Это их Бог наделил милосердием? Может, по-твоему, у них и душа есть?
TEvg-2> Моему мозгу это не интересно.
Это твоя личная проблема, не влияющая на эволюционный процесс в целом. Такие как ты ошибки эволюции возникают постоянно, но они не решают.
Это твоя личная проблема, не влияющая на эволюционный процесс в целом. Такие как ты ошибки эволюции возникают постоянно, но они не решают.
TEvg-2> 2-е - по теории эволюции.
Двойка тебе по теории эволюции
Двойка тебе по теории эволюции
- Balancer [08.09.2015 12:57]: Тема создана из Россия — светское государство!
Balancer> Это мнение индивида. Эволюция же оперирует популяциями. И вид, в котором особи заботятся только о себе, игнорируя интересу популяции имеет меньше шансов на выживание.
TEvg-2>> А куда мне впихнуть милосердие?
Balancer> В способы выживания популяции. Я же выше давал ссылки на приматов. У обезьян есть всё нужное. Это их Бог наделил милосердием? Может, по-твоему, у них и душа есть?
Милосердия я у обезьян не знаю. Недаром же они в Красных книгах чалятся. Кстати хороший бабуин стоит дороже украинца. Когда я узнал сколько тратят на них европейские зоопарки то немного офигел.
А так ты прав. Только религия и есть тот механизм который обеспечивает альтруизм, а значит и выживание популяции. Показателен пример с СССР, который принял атеизм, выродился и рухнул. И сейчас остатки популяции продолжают сокращаться. Потому что если Бога нет, то КАЖДОМУ ОТДЕЛЬНОМУ ИНДИВИДУ незачем жертвовать собой во имя популяции. Да, если они будут жертвовать, то популяция будет спасена. Но как убедить конкретного Васю Пупкина? Большевики призывали к сознательности, но в итоге ничего не добились.
TEvg-2>> А куда мне впихнуть милосердие?
Balancer> В способы выживания популяции. Я же выше давал ссылки на приматов. У обезьян есть всё нужное. Это их Бог наделил милосердием? Может, по-твоему, у них и душа есть?
Милосердия я у обезьян не знаю. Недаром же они в Красных книгах чалятся. Кстати хороший бабуин стоит дороже украинца. Когда я узнал сколько тратят на них европейские зоопарки то немного офигел.
А так ты прав. Только религия и есть тот механизм который обеспечивает альтруизм, а значит и выживание популяции. Показателен пример с СССР, который принял атеизм, выродился и рухнул. И сейчас остатки популяции продолжают сокращаться. Потому что если Бога нет, то КАЖДОМУ ОТДЕЛЬНОМУ ИНДИВИДУ незачем жертвовать собой во имя популяции. Да, если они будут жертвовать, то популяция будет спасена. Но как убедить конкретного Васю Пупкина? Большевики призывали к сознательности, но в итоге ничего не добились.
Balancer:
предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
А вот Церковь умеет убедить конкретного Васю Пупкина, что пострадать это богоугодно и на небесах получишь во сто крат, без обмана и кидалова.
И женщинам объясняют, что глава жене - муж. И они не сопротивляются. А попробуйте объяснить что-нибудь бабе оперируя логикой.
И женщинам объясняют, что глава жене - муж. И они не сопротивляются. А попробуйте объяснить что-нибудь бабе оперируя логикой.
TEvg-2> Мне жертвовать собой ради вида нет никакого смысла, ибо у вида и так всё путем. А вот у меня не всё.
Почему-то под альтруизмом подразумевается обязательная гибель индивидов для выживания его генов в других особях. Блин, да просто поделиться едой в одном социуме (без всяких общих генов!), с одной стороны снижает текущие шансы индивида на выживание, но с другой стороны за счет опять же шанса сохранения социума и индивида в нем индивид сможет размножиться лет через надцать, и едой поделятся уже с его потомком. Поделятся, как те обезьяны, которые не давали вновь посаженным в клетку брать бананы из одного из углов.
Проще некуда же.
Почему-то под альтруизмом подразумевается обязательная гибель индивидов для выживания его генов в других особях. Блин, да просто поделиться едой в одном социуме (без всяких общих генов!), с одной стороны снижает текущие шансы индивида на выживание, но с другой стороны за счет опять же шанса сохранения социума и индивида в нем индивид сможет размножиться лет через надцать, и едой поделятся уже с его потомком. Поделятся, как те обезьяны, которые не давали вновь посаженным в клетку брать бананы из одного из углов.
Проще некуда же.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
TEvg-2> А вот Церковь умеет убедить конкретного Васю Пупкина, что пострадать это богоугодно
Ага, вот например ассасины очень религиозно-убежденные товарищи были, а уж потомства оставили...
Ага, вот например ассасины очень религиозно-убежденные товарищи были, а уж потомства оставили...
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
- Balancer [09.09.2015 03:48]: Предупреждение пользователю: TEvg-2#08.09.15 14:21
- Последние действия над темой
- Balancer [08.09.2015 12:57]: Тема создана из Россия — светское государство!
- Balancer [09.09.2015 03:48]: Предупреждение пользователю: TEvg-2#08.09.15 14:21
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
