Солнечные коллекторы

 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Unix> Очень интересно
про ночь еще забыл))
 
IL digger #11.08.2015 12:33  @Татарин#10.08.2015 20:53
+
-
edit
 

digger

опытный

Татарин> КПД солнечных нагревателей сильно зависит от мощности солнца, так что если солнца мало, это ещё полбеды, он этого "мало" ещё очень мало использовано будет.

Я подозреваю,что дело больше в наружной температуре : необходимо обеспечить температуру 40 градусов и выше внутри панели.Энергию Солнца как раз дешевле собрать путем увеличения площади,но при росте площади растет и теплообмен с окружающей средой.
 44.0.2403.13044.0.2403.130

Mishka

модератор
★★☆
digger> Я подозреваю,что дело больше в наружной температуре : необходимо обеспечить температуру 40 градусов и выше внутри панели.Энергию Солнца как раз дешевле собрать путем увеличения площади,но при росте площади растет и теплообмен с окружающей средой.

Чуть выше есть расчёты (упрощённые), сделанные Татариным. Посмотри. Тогда не будет проблем. :F
 37.037.0

Bell

аксакал
★☆
digger> Я подозреваю,что дело больше в наружной температуре : необходимо обеспечить температуру 40 градусов и выше внутри панели.Энергию Солнца как раз дешевле собрать путем увеличения площади,но при росте площади растет и теплообмен с окружающей средой.
О! Золотые слова!
Так в том-то и дело, что изначально (щас, а не в 2008) обсуждается коллектор с большим параболическим зеркалом, которое тепловых потерь не дает и собирает свет на одну трубу-приемник. То есть излучение собирается, скажем на 10 м2, а теплопотери происходят с десятков/первых сотен кв. см трубы. А если считать по обычным панельным плоским коллекторам, без зеркал, то да, потери будут прямо пропорциональны площади всего коллектора.
Здесь же они пропорциональны очень малой площади горячей трубы,которую сзади прикрывает теплоизоляция, а спереди можно закрыть стеклянной трубкой, тоже резко снижающей конвективные потери.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

Bell

аксакал
★☆
digger> Я подозреваю,что дело больше в наружной температуре : необходимо обеспечить температуру 40 градусов и выше внутри панели.
Наружная температура не имеет практически никакого значения.

Наружная температура НИКАК не влияет на количества теплоты от солнечного излучения.
Наружная температура НИКАК не влияет на степень отражения излучения зеркалом.
Наружная температура НИКАК не влияет на степень поглощения излучения приемной трубой.
Наружная температура НИКАК не влияет на потери излучениям приемной трубой.

Наружная температура влияет только на потери приемной трубой прямым соприкосновением с окружающим холодным воздухом. Если трубу окружить прозрачной стеклянной трубкой с зазором, а сзади закрыть теплоизоляцией, то эти потери будут пренебрежимо малы. На уровне погрешности расчетов отражающей способности зеркала и собственного излучения трубы как не абсолютно черного тела.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
EE Татарин #12.08.2015 12:40  @Bell#11.08.2015 22:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
digger>> Я подозреваю,что дело больше в наружной температуре : необходимо обеспечить температуру 40 градусов и выше внутри панели.
Bell> Наружная температура не имеет практически никакого значения.
Для концентраторов - почти не имеет.

Для неконцентрирующих - имеет огромное.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1515
RU m-s Gelezniak #12.08.2015 13:17  @Татарин#12.08.2015 12:40
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

опытный

digger>>> Я подозреваю,что дело больше в наружной температуре : необходимо обеспечить температуру 40 градусов и выше внутри панели.
Bell>> Наружная температура не имеет практически никакого значения.
Татарин> Для концентраторов - почти не имеет.
Татарин> Для неконцентрирующих - имеет огромное.
Для изолированных нет.
 8.08.0
EE Татарин #12.08.2015 13:44  @m-s Gelezniak#12.08.2015 13:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Для неконцентрирующих - имеет огромное.
m.G.> Для изолированных нет.
? Что такое "изолированый" солнечный коллектор?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1515
RU m-s Gelezniak #12.08.2015 13:46  @Татарин#12.08.2015 13:44
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

опытный

Татарин>>> Для неконцентрирующих - имеет огромное.
m.G.>> Для изолированных нет.
Татарин> ? Что такое "изолированый" солнечный коллектор?
Некий объём пропускающий свет. В идеале вакуумирование.
 8.08.0
EE Татарин #12.08.2015 14:03  @m-s Gelezniak#12.08.2015 13:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>>>> Для неконцентрирующих - имеет огромное.
m.G.> m.G.>> Для изолированных нет.
Татарин>> ? Что такое "изолированый" солнечный коллектор?
m.G.> Некий объём пропускающий свет. В идеале вакуумирование.
Имеется в виду теплоизоляция, что ли? Они ВСЕ теплоизолированые: "свет впускать, тепло не выпускать" - это принцип действия такой.
И всё равно, значение наружней температуры ОГРОМНОЕ. Определяющее даже.
Даже для вакуумированных трубок.

Во-первых, потери на излучение никуда не деваются (а они велики).
Во-вторых, теплоизоляция конечна, поэтому при данной разницы температур всегда есть некая минимальная мощность потерь, которые отнимаются от притока. При солном потоке 1000Вт потерять 100Вт - это десять процентов, фигня. А при мощности света 100Вт, потери уже 100%, и полезной мощности нет. Вот свет - есть, а полезной мощности - нет.
В-третьих, тепловая инерция, которуе многие не то что недооценивают, а вообще в расчёт не берут. А надо бы. За ночь любая, даже отлично теплоизолированная система, остывает. И днём вся мощность солнца должна быть потрачена СНАЧАЛА на разогрев всей массы (включая подводящие трубы и теплоноситель в них) до рабочей температуры, а уж потом начнут сочиться капли полезной горячей воды. Запросто вот так бывает, что по цифрам интегратора за день приток на систему должен быть 3кВт*ч, а по факту - хрен с редиской пососать, насос даже не включался ни разу.

___
З.Ы. Поэтому в холодных странах как только речь заходит всерьёз о чём-то кроме лета, сразу начинается хайтек - селективные покрытия, снижение тепловой инерции, максимум изоляциии т.п.
В странах потеплее реально можно возместить качество количеством. В тех же Эстонии и России абсолютно всё равно, сколько коллекторов и какой площади будут давать 0.
Если один коллектор зимой даёт ноль, то и 20 коллекторов дают ноль, и 120 коллекторов будут давать ровный строгий ноль выработки, хотя площадь - в 120 раз больше.

Только стоимость системы резко растёт и летом вот с этим теплом проблемы будут, а так толку ноль. Поэтому начиная с какого-то момента выгодно вкладываться в хайтек и качество: пусть 1 коллектор, а не 120, но чтобы он и зимой работал. И пусть он стОит в 5 раз дороже, разница в выработке будет - в бесконечность. :)

Поэтому экономика солнечных нагревателей не совсем тривиальна.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1515
Это сообщение редактировалось 12.08.2015 в 14:09
RU m-s Gelezniak #12.08.2015 14:28  @Татарин#12.08.2015 14:03
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

опытный

Татарин> Имеется в виду теплоизоляция, что ли? Они ВСЕ теплоизолированые: "свет впускать, тепло не выпускать" - это принцип действия такой.
Татарин> И всё равно, значение наружней температуры ОГРОМНОЕ. Определяющее даже.
Татарин> Даже для вакуумированных трубок.
Татарин> Во-первых, потери на излучение никуда не деваются (а они велики).
Вакуумирование отсекает конвекционную составляющую потерь.
А на переизлучение уйдёт одинакого. Причём у концентраторов в газе есть неприятность в виде марева от перегрева. И повышенная эррозия покрытия стенки теплообменника.
 8.08.0
EE Татарин #12.08.2015 14:36  @m-s Gelezniak#12.08.2015 14:28
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
m.G.> Вакуумирование отсекает конвекционную составляющую потерь.
m.G.> А на переизлучение уйдёт одинакого.
Нет.
Впрочем, для концентраторов главное - мощность потока излучения, температура, как уже было сказано, им сильно более пофигу, чем неконцентрирующим.

m.G.> Причём у концентраторов в газе есть неприятность в виде марева от перегрева.
?! какого ещё марева? и чем оно страшно?

m.G.> И повышенная эррозия покрытия стенки теплообменника.
?! механизм какой?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1515
RU m-s Gelezniak #12.08.2015 14:58  @Татарин#12.08.2015 14:36
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

опытный

Татарин> ?! какого ещё марева? и чем оно страшно?
m.G.>> И повышенная эррозия покрытия стенки теплообменника.
Татарин> ?! механизм какой?
- Порегрев среды приводит к изменению её оптичаских свойств.
- Механизм? Лупа, сконцентрированное пятно на краске. Смотрим что получается.
 8.08.0
EE Татарин #12.08.2015 15:02  @m-s Gelezniak#12.08.2015 14:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
m.G.> - Порегрев среды приводит к изменению её оптичаских свойств.
Многозначительно.
И? в контексте это что значит?

m.G.> - Механизм? Лупа, сконцентрированное пятно на краске. Смотрим что получается.
И что получается?
Это вопрос баланса подводимого тепла и отводимого. И равновесной температуры. Если всё посчитано правильно, и температура не превышает рекомендованную для покрытия - в чём беда?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1515
RU m-s Gelezniak #12.08.2015 15:32  @Татарин#12.08.2015 15:02
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

опытный

Татарин> И что получается?
Расфокусировка.
Татарин> Это вопрос баланса подводимого тепла и отводимого. И равновесной температуры. Если всё посчитано правильно, и температура не превышает рекомендованную для покрытия - в чём беда?
Это вопрос относительности практики и теории.
 8.08.0
EE Татарин #12.08.2015 16:49  @m-s Gelezniak#12.08.2015 15:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> И что получается?
m.G.> Расфокусировка.
На практике значения не имеет почти никакого. Это будет хоть сколь-нить заметно при 500х-1000х концентрации, очень высоких градиентах температур, если муар на расстояниях порядка фокусного, но значимо это вообще никогда не будет.
На практике - ну никуда не годится установка, от которой так живо летят конвекционные потоки, что аж мешают фокусу. :) Тут теплоотвод будет мешать в любом случае куда сильнее. :)

Татарин>> Это вопрос баланса подводимого тепла и отводимого. И равновесной температуры. Если всё посчитано правильно, и температура не превышает рекомендованную для покрытия - в чём беда?
m.G.> Это вопрос относительности практики и теории.
Практика показывает, что всё это делается. И это не сложнее, чем другие аспекты проектирования.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1515
RU Bell #13.08.2015 14:40  @Татарин#12.08.2015 12:40
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Bell>> Наружная температура не имеет практически никакого значения.
Татарин> Для концентраторов - почти не имеет.
Татарин> Для неконцентрирующих - имеет огромное.
Я в курсе, что Волга впадает в Каспийское море.
Там даже специально расписано было что и как.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0
+
-
edit
 

sledopix

втянувшийся

Долой хай-тек!Простите,зуд изобретательства напал...Итак,делаем крышу из оцинкованного профиля.Но профиль имеет только 3 ребра:с боков и посередине.Стелим как обычный шифер.Далее на саморезы сверху крепим поликарбонат.Сверху на конек подводим шланг с дырками через 0.5 см по всей длине.УСё.пускаем сверху воду,-снизу собираем кипяток.Себестоимость 1кв.м=5$.Теперь представим южный наклон обычного поля или холма.Застилаем его за пару дней длинными 12м панелями,тоесть делаем супер-крышу.Сверху вода-снизу кипяток... :D
 
RU m-s Gelezniak #13.08.2015 22:49
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

опытный

А это хана украинским тракторам
Прикреплённые файлы:
DSC03848.JPG (скачать) [2,8 Мбайт, 6 загрузок] [attach=465122]
 
 
 8.08.0
RU m-s Gelezniak #13.08.2015 22:52  @m-s Gelezniak#13.08.2015 22:49
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

опытный

m.G.> А это хана украинским тракторам
Тут бухты шланга под полиэтиленом но есть и с авто камерами.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 13.08.2015 в 23:07

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Интересная (хоть уже и не новая, 2010) идея: молекула-термоаккумулятор. Причём запасает энергию фотона в виде именно теплового движения, а в метастабильном возбуждённом состоянии - соответственно, и хранится энергия долго, высвобождается катализатором в нужное время. Очень красиво. И неожиданно.

Солнечная химия: Проблема в рутении

Хранение энергии солнца в химической форме позволит транспортировать её и запасать на долгий срок. Что же мешает реализации этого подхода? // www.popmech.ru
 
Речь идет о термохимическом способе запасания солнечной энергии, который предполагает использование химических связей как накопителей энергии. И в отличие от систем, использующих нагретый теплоноситель, термохимические «хранилища» энергии не требуют эффективной теплоизоляции и могут запасать энергию на долгие годы.

Ученые занимались изучением термохимических солнечных систем еще в 1970-х годах, но они столкнулись с серьезной проблемой: никому не удавалось найти вещество, способное надежно и обратимо «переключаться» между двумя состояниями. Такое вещество должно поглощать энергию солнца и переходить из состояния №1 в состояние №2, а затем в нужный момент выделять энергию и возвращаться в состояние №1. Одно из таких соединений было обнаружено в 1996 году, но в его состав входит рутений, довольно редкий и дорогой элемент, что делает широкое использование этого вещества непрактичным. Дальше [показать]
 



Solar fuel - MIT Professor Jeffrey Grossman
Video: Jeffrey Grossman Additional editing/audio capture: Melanie Gonick

Mechanism of Thermal Reversal of the (Fulvalene)tetracarbonyldiruthenium Photoisomerization: Toward Molecular Solar–Thermal Energy Storage - Kanai - 2010 - Angewandte Chemie International Edition - Wiley Online Library

Communication Article first published online: 14 OCT 2010 DOI: 10.1002/anie.201002994 Copyright © 2010 WILEY-VCH Verlag GmbH & Co. KGaA, Weinheim Issue Volume 49, Issue 47, pages 8926–8929, November 15, 2010 Additional Information Kanai, Y., Srinivasan, V., Meier, S. K., Vollhardt, K. P. C. and Grossman, J. C. (2010), Mechanism of Thermal Reversal of the (Fulvalene)tetracarbonyldiruthenium Photoisomerization: Toward Molecular Solar–Thermal Energy Storage. Angew. Chem. Int. Ed., 49: 8926–8929. doi: 10.1002/anie.201002994 Department of Chemistry, University of California at Berkeley, Berkeley, CA 94720-1460 (USA), Fax: (+1) 510-643-5208 Department of Materials Science and Engineering, Massachusetts Institute of Technology, Cambridge, MA 02139 (USA) Condensed Matter and Materials Division, Lawrence Livermore National Laboratory, Livermore, CA 94554 (USA) Email: Dr. // Дальше — onlinelibrary.wiley.com
 

 28.028.0
?? Татарин #21.09.2015 19:27  @Fakir#21.09.2015 19:24
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir> Интересная (хоть уже и не новая, 2010) идея: молекула-термоаккумулятор. Причём запасает энергию фотона в виде именно теплового движения, а в метастабильном возбуждённом состоянии - соответственно, и хранится энергия долго, высвобождается катализатором в нужное время. Очень красиво. И неожиданно.
Кристаллогидраты. :)
Запасает тепло. Хранится метастабильно. Высвобождает, да. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  45.0.2454.9345.0.2454.93
RU ждан72 #22.09.2015 04:17  @sledopix#13.08.2015 22:22
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

sledopix> Долой хай-тек!
тут два варианта
не будет успевать нагреватся
пар и конденсат на стекле убьют КПД и оно не будет успевать нагреватся
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  40.040.0
RU sledopix #22.09.2015 21:12  @ждан72#22.09.2015 04:17
+
-
edit
 

sledopix

втянувшийся

ждан72> тут два варианта
ждан72> не будет успевать нагреватся
ждан72> пар и конденсат на стекле убьют КПД и оно не будет успевать нагреватся
Кратность циркуляции теплоносителя можно сделать любой и регулируемой,-проблем нет.
 
RU FantomAK #01.10.2015 07:58  @Татарин#12.08.2015 14:36
+
-
edit
 

FantomAK

втянувшийся

m.G.>> Вакуумирование отсекает конвекционную составляющую потерь.
m.G.>> А на переизлучение уйдёт одинакого.
Татарин> Нет.
Татарин> Впрочем, для концентраторов главное - мощность потока излучения, температура, как уже было сказано, им сильно более пофигу, чем неконцентрирующим.

Смутно подозревается, что для повышения КПД надо совать чернёную медную трубку в стеклянную трубу с вакуумом, напылять зеркало и утеплять стекляшке задник, поднимать отношение площадей отражения/поглощения и делать съём фазовым переходом. Больше Тразогрева, - лучше используем площадь.
А вот отражатель ИК на морду стекляшке - повредит или уменьшит потери на переизлучение? ;)
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  41.0.2272.11841.0.2272.118
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru