Всяко-разно про лингвистику

Мысли и тупые вопросы
 
1 23 24 25 26 27 36

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>> В данном случае какие претензии к "машинке"?
ED> В данном случае особо никаких.

Тогда ты чего спорить начал?
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

ED

аксакал
★★★☆
V.Stepan> Тогда ты чего спорить начал?

Спорить? Тебе показалось. :)
 45.0.2454.8545.0.2454.85
RU АМГ1963 #08.09.2015 20:07  @Balancer#08.09.2015 04:48
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆

Balancer> Ну так и бешеная собака не обязательно по семь вёрст крюк делает :)

Для нашей бешеной собаки - сто верст не крюк. Для американских собак, наверное семь миль. Наша страна пошире американской будет. И подлиньше.
Я портянки еще в быту, а не в только в Вооруженных Силах застал. Так что патриот закостенелый. А трофейными словами, мы завсегда с удовольствием пользуемся. :D
 45.0.2454.8545.0.2454.85

E.V.

опытный
☆★★
V.Stepan> В данном случае какие претензии к "машинке"? Чем "последняя миля" хуже "оконечной версты"?

А чем она лучше? Содержит больше информации, чем "оконечная верста"?
Или, произнося "миля" вместо "версты" сам себе умнее кажешься?
 8.08.0
RU Balancer #09.09.2015 03:46  @АМГ1963#08.09.2015 20:07
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Ну так и бешеная собака не обязательно по семь вёрст крюк делает :)
АМГ1963> Для нашей бешеной собаки - сто верст не крюк. Для американских собак, наверное семь миль.

Про семь миль — это ты явно что-то своё придумал. А так, Google, результаты поиска:

* "бешеной собаке семь вёрст не крюк" = 9300
* "бешеной собаке сто вёрст не крюк" = 6000
* "бешеной собаке семь миль не крюк" = 27

Как видно, последнее — изобретение от полной неграмотности и химеризации русской поговорки с английскими величинами.

Второй вариант, с «сотней» — это неологизм от необразованного поколения, которое не знает, что на Руси испокон веку «семь» было синонимом «много», а «сто» не несло никакого сакрального смысла.

И не смотря на всё это, память народа всё равно хранит преимущественно оригинальный вариант, с семью вёрстами.
 33
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
E.V.> А чем она лучше?

Тем, что это устоявшийся оборот.
 33
RU АМГ1963 #09.09.2015 10:32  @Balancer#09.09.2015 03:46
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆

Balancer> Второй вариант, с «сотней» — это неологизм от необразованного поколения, которое не знает, что на Руси испокон веку «семь» было синонимом «много», а «сто» не несло никакого сакрального смысла.

Я этим неологизмом пользуюсь сознательно, потому что у нас в Сибири расстояния - не чета вашим. ;) В Расее куда ни плюнь - в город или в деревню попадешь :D

Balancer> И не смотря на всё это, память народа всё равно хранит преимущественно оригинальный вариант, с семью вёрстами.

В Сибири, на Северо-Западе и на ДВ с их нашими огромными просторами, живет небольшое число жителей России, а вариант со 100 верстами совсем ненамного отстал от коротенького центрально-российского.
 45.0.2454.8545.0.2454.85
RU Balancer #10.09.2015 02:45  @АМГ1963#09.09.2015 10:32
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> неологизм от необразованного поколения, которое не знает, что на Руси испокон веку «семь» было синонимом «много», а «сто» не несло никакого сакрального смысла.
АМГ1963> Я этим неологизмом пользуюсь сознательно, потому что у нас в Сибири расстояния - не чета вашим. ;)

Ну так бы и сказал, что не носитель языка и число семь для тебя не носит исконно русской семантики :-p

АМГ1963> а вариант со 100 верстами совсем ненамного отстал от коротенького центрально-российского.

Тут не в расстояниях дело. «За 7 вёрст» с точки зрения исконно русского «больше», чем «за сто километров». Но не все это понимают :)
 40.040.0
RU АМГ1963 #10.09.2015 20:36  @Balancer#10.09.2015 02:45
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆

Balancer> Тут не в расстояниях дело. «За 7 вёрст» с точки зрения исконно русского «больше», чем «за сто километров». Но не все это понимают :)

До небес - семь верст, а крюк для бешеной собаки - сто. :D
 45.0.2454.8545.0.2454.85

E.V.

опытный
☆★★
Balancer> Второй вариант, с «сотней» — это неологизм от необразованного поколения, которое не знает, что на Руси испокон веку «семь» было синонимом «много», а «сто» не несло никакого сакрального смысла.
Ты еще скажи, что на руси "исполком веков" дальше семи считать не могли.
Киселя хлебать - за семь верст...
Но, за три-девять земель, сорок сороков, дед (и дуб) столетний и т.д.
 8.08.0

Balancer

администратор
★★★★★
E.V.> Ты еще скажи, что на руси "исполком веков" дальше семи считать не могли.

Могли, но «семь» было числом, символизирующим конечное «много». «Семь раз отмерь, один раз отрежь», «семеро одного не ждут», «корми курицу семь лет, всё равно один обед», «семь бед, один ответ», «один с сошкой – семеро с ложкой», «семи пядей во лбу», «до седьмого пота», «С одного вола семь шкур не дерут», «у семи нянек дитя без глазу» и т.д.

Кроме поговорок в сказках встречаются, и не только в русских, семимильные сапоги, семь богатырей, семь жён Синей бороды, волк и семеро козлят, семь братцев мальчика-с-пальчик, семь богатырей и мёртвая царевна, семь горошин в стручке и так далее...

Опять же, семь дней сотворения мира, семь небесных сфер, семь цветов радуги, семь свечей в меноре, семь смертных грехов, семь тонов в музыке...

E.V.> Но, за три-девять земель
E.V.> дед (и дуб) столетний

Это уже новая история, в последние лет 300. И далеко не столь многочисленное.

E.V.> сорок сороков

Вот это — издревле. Из той же оперы, что «семь». Только ещё больше. В сказаниях синоним «очень много». Опять же, не только на Руси — Али-Баба и сорок разбойников, сорок дней потопа, 40 лет Моисей водил по пустыне, на сороковой день душа возносится. А на Руси же — мера счёта была.
 40.040.0

E.V.

опытный
☆★★
Balancer> Это уже новая история, в последние лет 300. И далеко не столь многочисленное.

Неужели?
Сотник, сотский, тысяцкий...
Значение слова Сотский по Ефремовой:
Сотский - 1. Начальник сотни (2*1).
2. Выборный староста (на Руси XV-XVII вв.).
 

ТЫСЯЦКИЙ, военный предводитель городского ополчения ("тысячи") на Руси до середины 15 в. В Новгороде избирался из бояр на вече и был ближайшим помощником посадника.
Источник: Энциклопедия "Отечество"
 


100 км к расстоянию, действительно, неприменимо, ибо подобное и большие расстояния на Руси мерялись "днями пути".

Но дело не в этом, а в последней миле.
Никакой это для России не сложившийся оборот.
В современном русском языке нормально будет не "последняя миля" и не "последняя верста", а последний километр.
 8.08.0

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Это уже новая история, в последние лет 300. И далеко не столь многочисленное.
E.V.> Неужели?
E.V.> Сотник, сотский, тысяцкий...

Эти чуть старше, но всё равно — относительно новые времена. Десятичная система появилась на Руси относительно поздно, примерно с приходом христианства.

E.V.> Но дело не в этом, а в последней миле.
E.V.> Никакой это для России не сложившийся оборот.

Сложившийся.

E.V.> В современном русском языке нормально будет не "последняя миля" и не "последняя верста", а последний километр.

Не нормально, потому что новодел:

Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме. [Balancer#06.09.15 09:58]

… Что, и под килем в пожелании уже не 7 футов , а два метра ? Или Дюймовочка превратилась в Полувершовочку ? Есть устоявшиеся обороты, где меры измерения не переводят. Мы не говорим «за семь километров киселя хлебать» или «мал четвертьграммчик , да дорог» // Украина, Крым, Новороссия
 


Ну и Google:

— "последняя миля" — 99500
— "последний километр" — 20800
 40.040.0

E.V.

опытный
☆★★
Balancer> Эти чуть старше, но всё равно — относительно новые времена. Десятичная система появилась на Руси относительно поздно, примерно с приходом христианства.
Тысяча лет - это достаточно давно. Надо заметить, что по десять пальцев на двух конечностях у людей было задолго до христианства.

E.V.>> Никакой это для России не сложившийся оборот.
Balancer> Сложившийся.
E.V.>> В современном русском языке нормально будет не "последняя миля" и не "последняя верста", а последний километр.
Balancer> Не нормально, потому что новодел:
Да ведь это выражение используется в связи с интернетом. Интернет - не новодел?

Последняя миля - это такой же "сложившийся оборот" в России, как "дорожная карта", или измерение нефти в баррелях.
 8.08.0

Balancer

администратор
★★★★★
E.V.> Тысяча лет - это достаточно давно.

Да. И что?

Balancer>> Не нормально, потому что новодел:
E.V.> Да ведь это выражение используется в связи с интернетом. Интернет - не новодел?

Этот термин заметно старше Интернета и относится ещё к проводной телефонии. Вопрос не в возрасте, а в сложившийся практике. Ты же не переводишь на русский, скажем, само название «Internet» как «Междусеть»?

E.V.> Последняя миля - это такой же "сложившийся оборот" в России, как "дорожная карта", или измерение нефти в баррелях.

Намного старше. «Дорожная карта» зачем-то вылезла в последние годы, при чём эквивалентные термины в русском есть свои. А вот «проблема последней мили» на русском слуху уже более 25 лет.
 40.040.0
+
-1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★
Balancer> Намного старше. «Дорожная карта» зачем-то вылезла в последние годы, при чём эквивалентные термины в русском есть свои. А вот «проблема последней мили» на русском слуху уже более 25 лет.
А. Азимов об единицах изиерения:
Ага, - сказал Эндрю, - значит, он пытался ответить. Он пытался
сказать, что его база находится на каком-то расстоянии отсюда, скажем, на
много миль.
- В таком случае, - сказал Диджи, - зачем ему было пользоваться древней
мерой расстояния? Любой аврорец сказал бы "километр", точно так же скажет и
аврорский робот.
 
 8.08.0

Mishka

модератор
★★★
E.V.> Тысяча лет - это достаточно давно. Надо заметить, что по десять пальцев на двух конечностях у людей было задолго до христианства.

Только это не всегда связывали с системой счёта. Дюжина вполне себе была. Бо делится очень хорошо на много разных чисел нацело. А время меряют по шестидесятиричной — секунды и минуты. Да и угловые ту да же. И наличие 10 пальцев тут не помогает.

А какие проблемы с 0 были...


E.V.> Да ведь это выражение используется в связи с интернетом. Интернет - не новодел?

Для СССР было не актуально, но в английском возникло из сленга телефонных компаний.

E.V.> Последняя миля - это такой же "сложившийся оборот" в России, как "дорожная карта", или измерение нефти в баррелях.

Или силы в Ньютонах. Или массы в килограммах, а расстояния в метрах. Можно пройтись по всей системе СИ или СГС.
 37.037.0

E.V.

опытный
☆★★
E.V.>> Тысяча лет - это достаточно давно. Надо заметить, что по десять пальцев на двух конечностях у людей было задолго до христианства.
Mishka> Только это не всегда связывали с системой счёта. Дюжина вполне себе была.

Похоже, что не была.
дюжина Заимств. в первой половине XVII в. из франц. яз., где douzaine «дюжина» < лат. duodecim «двенадцать», сращения duo «два» и decim «десять». Ср. двенадцать. См. два, десять. Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва 2004
 

ДЮЖИНА
Старинная мера собирательного счёта однородных предметов, равная двенадцати.
Слово дюжина заимствовано из французского языка в первой половине ХVII в. и восходит к латинскому duodecim — ‘двенадцать’. Дюжинами (дюжинным счетом) в России, как и в других странах, считали, в основном, столовую посуду и приборы, винные бутылки, платки, постельное белье. В наше время эта традиция сохраняется, но чаще вместо слова дюжина употребляется числительное двенадцать.
 

дюжина дю́жина начиная с Уст. морск. 1720г.; см. Смирнов 112. Отсюда дю́жинный. Заимств. из франц. douzaine, ит. dozzina от лат. duodecim; см. Маценауэр 151. Возм., подверглось влиянию дю́жий; см. Преобр. 1, 210. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
 

Дюжина
 8.08.0

Balancer

администратор
★★★★★
E.V.>>> Тысяча лет - это достаточно давно. Надо заметить, что по десять пальцев на двух конечностях у людей было задолго до христианства.
Mishka>> Только это не всегда связывали с системой счёта. Дюжина вполне себе была.
E.V.> Похоже, что не была.

Так речь уже не про Россию. А про то, что 10 пальцев не всегда влияют на систему счёта.
 40.040.0

E.V.

опытный
☆★★
Balancer> Так речь уже не про Россию. А про то, что 10 пальцев не всегда влияют на систему счёта.

Не буду спорить, хотя мне это не понятно. Считать по пальцам - это так естественно!
 8.08.0

Balancer

администратор
★★★★★
E.V.> Считать по пальцам - это так естественно!

Именно так и появилась 12-ричная система. Считали по три фаланги каждого из четырёх пальцев (кроме большого) одной руки.
 40.040.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
E.V.> Считать по пальцам - это так естественно!

Но почему 10?

Система счёта у майя базировалась не на привычной десятичной системе, а на распространённой в месоамериканских культурах двадцатиричной. Истоки лежат в методе счёта, при котором применялись не только десять пальцев рук, но и десять пальцев ног. При этом существовала структура в виде четырёх блоков по пять цифр, что соответствовало пяти пальцам руки и ноги.
 


Так что и пятиричная, и двадцатиричная система может быть на пальцах. Да и много какая ещё.

Другой весьма распространённый в древности вариант — счёт четвёрками пальцев, при этом счёте большой палец не засчитывался. Так, в древнерусском языке все пальцы, кроме большого, назывались словом «пьрстъ», а большой — «пальць», в английском языке до настоящего времени четыре «счётных» пальца именуются словом «fingers», а большой палец — «thumb». В этом исчислении пальцы двух рук составляют основу древней восьмеричной системы счисления (отличается от современной)[2].

Кроме того на четырёх пальцах одной руки 12 фаланг, если их считать пятым, большим пальцем, то есть прикосновение кончика большого пальца к каждой фаланге принимать за единицу[5]. Эта особенность повлияла на появление двенадцатиричной и шестидесятиричной систем счисления (во втором случае, большой палец несколько раз подряд касался всех фаланг и счёт продолжался дальше, но после каждого нового цикла касаний загибался один палец на второй руке).[6][7]
 
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

Mishka

модератор
★★★
E.V.> Похоже, что не была.

Это слово. А так посмотри на определение гривны, как меры веса. Ну и


1 пуд = 40 фунтов
1 фунт = 32 лота = 96 золотников
1 лот = 3 золотника

Просто, когда пошла торговля и денежные соотношения, то стали смотреть на единицы, которые легко деляться на многие числа. Потому русский фунт 96 золотников, т.е. 8*12 — делится на кучу чисел. 27*3 — комбинаций набрать можно дофига. 2, 3, 4, 6, 8, 12, 16, 24, 48. А вот 10 нет. Древние е**бтяне (а точнее не они, а даже финикияне) в попытке объеденить десятиричную и двенадцатеричную пришли у 60-ричной системе. 22*3*5.
 37.037.0
CA AndreySe #15.10.2015 22:09  @Balancer#15.10.2015 12:24
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Сообщение было перенесено из темы Заповедник гоблинов.
Г.К.>> Не понимаю почему же въй зовете Хитлер Гитлер.Он Хитлер с Х.
Balancer> Нет, он Hitler с «H». И на русский этот звук с немецкого транслитерируется ближе к «Г». Herr, Hans, Hamburg и т.д. Русская «Х» звучит иначе.
у нас много что не так ;) И "Титаник" вместо "Тайтэник" и "ниагара" вместо "найагра" и даже Энштейн с Пекином :D
 41.041.0
RU Валентин_НН #16.10.2015 06:30  @AndreySe#15.10.2015 22:09
+
+1
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
Г.К.>>> Не понимаю почему же въй зовете Хитлер Гитлер.Он Хитлер с Х.
Balancer>> Нет, он Hitler с «H». И на русский этот звук с немецкого транслитерируется ближе к «Г». Herr, Hans, Hamburg и т.д. Русская «Х» звучит иначе.
AndreySe> у нас много что не так ;) И "Титаник" вместо "Тайтэник" и "ниагара" вместо "найагра" и даже Энштейн с Пекином :D

смотрю, Ватсон сдает позиции. ребенку покупали книгу, там Холмс уже с Уотсоном :(
да и не только Ватсон. тот-же Вильям наш Шекспир, выступает под псевдонимом Уильям.
Уходит эпоха. [старчески кряхтит]
 41.041.0
1 23 24 25 26 27 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru