Полноценное любительское астрофото

Примеры и цены
 
1 10 11 12 13 14 26
RU VVSFalcon #24.10.2015 22:31  @VVSFalcon#24.10.2015 21:19
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

17.09.2015
M74 в Рыбах. 14Х30 с.
ISO1600.
Кроп.
Прикреплённые файлы:
M74.jpg (скачать) [1280x853, 225 кБ]
 
 
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0
+
-
edit
 

gals

аксакал


VVSFalcon> 17.09.2015
VVSFalcon> M74 в Рыбах. 14Х30 с.
VVSFalcon> ISO1600.
VVSFalcon> Кроп.


М74 трудный объект для съемки. 30 секунд выдержки - мало. Плохо прорабатываются спирали.
Вот, что получилось с Аполаром - 100 и Кэноном-350ДА, ISO400. 46 кадров х 5.5мин. Съемки в поселке Воровского - фон, конечно, заметный. Спирали толком никак не вытаскиваются.
Прикреплённые файлы:
m74-s-bn-bwscfu.jpg (скачать) [754x729, 577 кБ]
 
 
 41.041.0
RU Balancer #25.10.2015 22:43  @VVSFalcon#23.10.2015 21:28
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VVSFalcon> С фото ситуация иная. Каков бы ни был уровень засветки, объект прибавит к нему свои 10 единиц в канал яркости. На единичном кадре яркость объекта будет 110, а фона 100. Сложив 2 кадра, мы получим фон 200, а объект 220. И так далее.

Это у сферического коня в вакууме. Реально у тебя будет шум и тем бОльший, чем больше падает света. Поэтому с какого-то уровня слабого сигнала на фоне засветки ты уже не выделишь его уверенно никаким сложением.
 46.0.2490.8046.0.2490.80
RU Balancer #25.10.2015 22:47  @VVSFalcon#24.10.2015 16:33
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VVSFalcon> Процесс отрезания засветки в DSS.

Собственно, вот тут и проблема. В том, что фон на гистограмме — это не полоса, которую можно выбросить. А горб. И если выбросить мало, то будет серый фон, на котором не видно частей объекта с малой яркостью. Выбросить много — и тусклый объект просто пропадёт. И как ни крути, но существует уровень яркости, который от фона не отделить.
 46.0.2490.8046.0.2490.80
RU VVSFalcon #26.10.2015 12:22  @Balancer#25.10.2015 22:47
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Процесс отрезания засветки в DSS.
Balancer> Собственно, вот тут и проблема. В том, что фон на гистограмме — это не полоса, которую можно выбросить. А горб.
Фон, т.е. засветка, и не полоса, и не горб
Balancer> И если выбросить мало, то будет серый фон, на котором не видно частей объекта с малой яркостью.
Для этого и делается длинная серия.
Balancer> Выбросить много — и тусклый объект просто пропадёт. И как ни крути, но существует уровень яркости, который от фона не отделить.
Естественно существует. Он существует и в случае абсолютно черного фона (отсутствие засветки).

То, о чём сказочки, это для градаций серого, с цветами же ситуация немного усложняется, но, принцип остаётся прежним. О чём тоже было немного написано. Контраст он не только яркостный но и цветовой имеется, можно усилить/ослабить какой то из цветовых каналов. Я же писал Жене, что это возможно, главное понимать зачем это делаешь.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0
RU VVSFalcon #26.10.2015 12:27  @Balancer#25.10.2015 22:43
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Balancer> Это у сферического коня в вакууме. Реально у тебя будет шум и тем бОльший, чем больше падает света. Поэтому с какого-то уровня слабого сигнала на фоне засветки ты уже не выделишь его уверенно никаким сложением.
Ну конечно, жизнь, она сложная штука, но не настолько поганая. Ты, таки попробуй, дай по Ориону хорошую серию, не поленись. То, о чём ты говоришь, конечно имеет место быть, только вклад этого в общее достаточно мал. По крайней мере на нашем с тобой уровне. Вот когда мы будем снимать петлю Барнарда, тогда да, пожалуй, можно будет и озаботиться.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

gals> М74 трудный объект для съемки. 30 секунд выдержки - мало. Плохо прорабатываются спирали.
Она и для визуала не так чтобы проста, несмотря на то, что М. Это снималось в Новом Афоне, по остаточному принципу. Уже спешил, шёл седьмой час сессии, даже не смотрел, не запотела-ли снова вторичка. Ну и фон - от Сухуми, над которым висели Рыбы никуда не деться, и ждать ещё пару часов, сил уже не было. Слава богу, хоть Ориона дождался.
gals> Вот, что получилось с Аполаром - 100 и Кэноном-350ДА, ISO400. 46 кадров х 5.5мин. Съемки в поселке Воровского - фон, конечно, заметный. Спирали толком никак не вытаскиваются.
Фон у меня тоже есть, он просто задавлен. Поэтому сама фотка - гогно. Если честно. Она "перетянута", как по яркостному контрасту, так и по цветовому. Ну да, я ещё воспользовался возможностями JPEG оптимизации, и тем, что при уменьшении размеров артефакты сглаживаются. В оригинальном размере там вообще ужас :-)

В принципе у меня есть снимок с 2024, М42/43, Бегущим человеком, Конской головой и прочей мелочью в одном кадре. Но публиковать такое - стыдно. Посему был опубликован только кроп, с М42/43 + человек.

PS Да, а я правильно понимаю, что, судя по характерным особенностям фона, запотевание (то-ли объектива, то-ли диагонали, то-ли матрицы), таки имело место быть? Пусть и незначительное.

PPS Я бы порекомендовал, при обработке, чуть прибрать R и G (или поднять B). Т. е. "засинить" картинку. Тогда и спирали поконтрастнее можно будет сделать, и фон, визуально, потемнее будет (в своей M74 я так и сделал, чтобы не совсем уж убогая была). Впрочем, тут решение за художником. Как я неоднократно говорил - многое зависит от цели.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0
Это сообщение редактировалось 26.10.2015 в 13:15
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

VVSFalcon> Ну конечно, жизнь, она сложная штука, но не настолько поганая. Ты, таки попробуй, дай по Ориону хорошую серию, не поленись

По Ориону надо купить фильтр. Если в Москве.
 40.040.0
RU Balancer #26.10.2015 15:00  @VVSFalcon#26.10.2015 12:27
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VVSFalcon> Ты, таки попробуй, дай по Ориону хорошую серию, не поленись.

Я на новой квартире до сих пор только затмение смотрел :D Либо погода паршивая, либо некогда. Тем более, что сейчас вынужденно приходится не только в офисе работать, но и жить почти «правильной жизнью» — ложиться часов в 23, вставать часов в 6 :D
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
TEvg-2> По Ориону надо купить фильтр.

Фильтр у меня есть. Только до сих пор даже не испытал :)
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

TEvg-2> По Ориону надо купить фильтр. Если в Москве.
По Ориону (и всему остальному), надо выехать из Москвы. Куда подальше. Эффект будет - куда как побольше :-)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  45.0.2454.10145.0.2454.101
RU VVSFalcon #26.10.2015 15:45  @Balancer#26.10.2015 15:00
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Balancer> Либо погода паршивая, либо некогда.
У всех так, но, как-то прорываемся.
Balancer> . . . вынужденно приходится . . . жить почти «правильной жизнью» — ложиться часов в 23, вставать часов в 6 :D
А вот это, да, это самое сложнопреодолеваемое. Серии, сложения, обрезание засветки гистограммами с кривыми, вытягивание яркостного и цветового контраста, и даже магические стеклышки тут бессильны :-)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  45.0.2454.10145.0.2454.101
RU VVSFalcon #26.10.2015 15:47  @Balancer#26.10.2015 15:01
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

TEvg-2>> По Ориону надо купить фильтр.
Balancer> Фильтр у меня есть. Только до сих пор даже не испытал :)
Для фото по M42 разве что "антизасветочный", т.е. не оставляющий только узкую/е полосу/ы, а вырезающий оные, иначе много чего потеряется. Ведь в ней есть и ОIII (зелёный), и красный, и синий. Это не какой-нибудь Эскимос или Голубой снежок, которые светят практически только в кислороде.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Balancer #26.10.2015 16:23  @VVSFalcon#26.10.2015 15:47
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VVSFalcon> Для фото по M42 разве что "антизасветочный"

CLS CCD.

VVSFalcon> т.е. не оставляющий только узкую/е полосу/ы, а вырезающий оные

Я с узкополосными и не связываюсь, слишком специфическая вещь.
 4545
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

VVSFalcon> По Ориону (и всему остальному), надо выехать из Москвы. Куда подальше. Эффект будет - куда как побольше :-)

Не все могут выехать из москвы
 
RU VVSFalcon #26.10.2015 17:01  @Balancer#26.10.2015 16:23
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Кстати, о сериях. Стандартный Canon не позволяет делать серию более чем 10Х30. Но, можно и схитрить, чтобы не каждые 5 минут кнопку жать. Ставим в AEB не нулевое значение и вместо 10Х30 получаем 10Х(25+30+30), т.е. 30 кадров, и кнопку надо жать уже один раз в 15 минут.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  45.0.2454.10145.0.2454.101
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

TEvg-2> Не все могут выехать из москвы
Из Москвы - все. Тот же Роман не не может, а не хочет. Его право.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Balancer #26.10.2015 17:13  @VVSFalcon#26.10.2015 17:01
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VVSFalcon> Кстати, о сериях. Стандартный Canon не позволяет делать серию более чем 10Х30.

А кто в здравом уме пользуется «стандартным Кэноном», когда есть Magic Lantern? :) Там экспозиция выставляется до 16 часов (ЕМНИП) и длина серии не ограничена. Ну, кроме как объёмом карты :)

VVSFalcon> и кнопку надо жать уже один раз в 15 минут.

Я когда грозы всякие снимал и ночные таймлэпсы, просто оставлял аппарат и уходил, хоть на всю ночь :D

офтопик [показать]
 4545
RU Balancer #26.10.2015 17:15  @VVSFalcon#26.10.2015 17:03
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VVSFalcon> Тот же Роман не не может, а не хочет.

Да-да. Старый спор. И не миллиардер я тоже потому что просто не хочу. Конечно, я могу обучиться в автошколе, сдать на права, купить себе машину и выехать за город. Но не хочу, да :facepalm:
 4545
RU VVSFalcon #26.10.2015 17:49  @Balancer#26.10.2015 17:13
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Balancer> А кто в здравом уме пользуется «стандартным Кэноном», когда есть Magic Lantern? :) Там экспозиция выставляется до 16 часов (ЕМНИП) и длина серии не ограничена. Ну, кроме как объёмом карты :)
1. Ну я, например. И чо? :D
2. Не забываем 2 ограничения - при длительной выдержке будет может быть пересвет в бликах (=отсутсвие деталей, см. ту же M42) и монтировка нужна минимум с автогидом.
3. При многочасовой выдержке те самые шумы матрицы даже "нестандартного Кэнона" таки будут составлять проблему.
4. И, Ром, нам бы с тобой и Женей на педальном научиться качественно ездить, а не обсуждать тонкости и проблемы Формулы 1 и ралли-рейдов :-)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  45.0.2454.10145.0.2454.101
RU VVSFalcon #26.10.2015 17:51  @Balancer#26.10.2015 17:15
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Balancer> Да-да. Старый спор. И не миллиардер я тоже потому что просто не хочу. Конечно, я могу обучиться в автошколе, сдать на права, купить себе машину и выехать за город. Но не хочу, да :facepalm:
И? С чем ты споришь? Я же написал "Роман не хочет, имеет право". Но, для поддержания ореола мстительной занудности, замечу, что ты и без собственной машины выезжал. И так ездит достаточно заметное число ЛА. Но, ты не хочешь. Твоё право :-)

PS Ближе к делу. Запустил в обработку Андромеду телеобъективную. С разных сессий. Посмотрим, может что и получится (если мало-мальски неплохо - отчитаюсь тут).
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Balancer #26.10.2015 17:57  @VVSFalcon#26.10.2015 17:49
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VVSFalcon> 2. Не забываем 2 ограничения - при длительной выдержке будет может быть пересвет в бликах
VVSFalcon> 3. При многочасовой выдержке те самые шумы матрицы даже "нестандартного Кэнона" таки будут составлять проблему.

Узнаю брата [IMG]VVSFalcon. Сперва посетовать на проблемы невозможности длительной выдержки, а после подсказки инструмента, где выдержка не проблема — начать указывать, что длительная выдержка проблемна :)

VVSFalcon> 4. И, Ром, нам бы с тобой и Женей на педальном научиться качественно ездить, а не обсуждать тонкости и проблемы Формулы 1 и ралли-рейдов :-)

Так никто тебя не заставляет 16 часов выдержку ставить. При лимите 16 часов можешь ставить и 45 секунд выдержки, и 30 секунд. И щёлкать не надо руками ни каждые 5 минут, ни каждые 15.
 4545
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

VVSFalcon> 2. Не забываем 2 ограничения - при длительной выдержке будет может быть пересвет в бликах (=отсутсвие деталей, см. ту же M42)

Это ерунда. Вот яркие звёзды - проблема.

VVSFalcon> 3. При многочасовой выдержке те самые шумы матрицы даже "нестандартного Кэнона" таки будут составлять проблему.

Разумеется. Так от выдержки в 30 сек до выдержки в 30 мин дистанция порядочная. А шумы там ещё терпимые.
 
RU VVSFalcon #26.10.2015 18:04  @Balancer#26.10.2015 17:57
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Balancer> Узнаю брата @VVSFalcon.
Узнаю командора Balancer :-)
Balancer> Сперва посетовать на проблемы невозможности длительной выдержки, а после подсказки инструмента, где выдержка не проблема — начать указывать, что длительная выдержка проблемна :)
Не подскажешь-ли, где я сетовал на проблему? И, не почитаешь-ли там же, в чём она заключается? Прежде чем, чисто по Бадеровски, увесисто, монументально, и мимо :D
Balancer> Так никто тебя не заставляет 16 часов выдержку ставить.
Это ты, типа, меня земляным червяком обозвал? Жёлтым? :D
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  45.0.2454.10145.0.2454.101
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

TEvg-2> Это ерунда. Вот яркие звёзды - проблема.
???
Кроме тривиального конечно. Вроде ореолов и т.п.
TEvg-2> Разумеется. Так от выдержки в 30 сек до выдержки в 30 мин дистанция порядочная. А шумы там ещё терпимые.
Всего 5 нажатий кнопки. Хоть какое-то развлечение ночью в поле :-)
Не, вообще-то и ежу, конечно, понятно, что когда есть возможность стрелять сериями не только по 30 секунд, но и по 30 минут - лучше. Пусть даже более 5 минут никогда не потребуется (не забываем про монтировку, фокус и прочие вещи).

Вообще вы с Романом мне нравитесь. Выдёргиваете одно утверждение и яростно его оспариваете, забывая о других. Я-то в комплексе описываю. Вот толку от 30 минут экспозиции, если твоя MT-3 не позволит более 5-7 минут выдержку делать?Аналогично и у Романа. И у меня. Но вы упорно пытаетесь твердить - "а вот тут-то ты дурак" :D
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  45.0.2454.10145.0.2454.101
1 10 11 12 13 14 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru