О формах инопланетной жизни

через маску физхимических ограничений
 
1 4 5 6 7 8 9 10
RU AntiMat #03.10.2015 18:29  @intoxicated#03.10.2015 16:57
+
+1
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

intoxicated> стало очевидно что во первых "инопланетяне" типа Homo Sapiens принципиально должны существовать и во вторых что они должны везде во вселенной быть практически одинаковыми, аналогично разных рас на земле (вполне допускаю что сходство с Homo Sapiens во много случаев одно в одно) !!!

В самом деле, почему? Взять хотя бы кембрийских тварей, таких как виваксия, опабиния, аномалокарис и галлюцигения. Простому смертному упороться же нужно, чтобы их выдумать. А ну как карты в эволюции легли бы иначе, то и не предсказать, что бы из тех тварей могло бы наэволюционировать при ином раскладе. Нынешнее видовое разнообразие указывает на невероятную гибкость живой материи и отсутствие предначертанного пути развития. А если взять биоту, предваряющую последнего универсального предка, и поместить её в иные условия, в которых популяция этого самого предка вымрет, но распространятся другие штаммы, у которых нуклеотидная последовательность будет другой, а, значит, иначе будет идти мутагенез, плюс у планеты иное "g", иная плотность атмосферы... и так набежит уйма непрогнозируемых отличий. В силу универсальности физических законов на выходе можно ожидать у разумной зверушки наличие какого-то зрения и/или слуха, органов манипуляции орудиями труда, органов коммуникации, а в морфологических деталях это может оказаться хоть подобием осьминога, хоть слона.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  41.041.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
m-dva> Причем тут звездные циклы...?

При том, что дофига красивых звёзд однажды стерилизуют свои планеты задолго до того, как там сможет развиться многоклеточная жизнь.

m-dva> Важно то, что сама жизнь изменила нашу планету до неузнаваемости, полностью приспособив её под себя.

Да ну, один только кислород, при чём, хотя я сам с сторонник биогенного происхождения, но и гипотеза абиогенного происхождения вполне живуча. А что ещё-то?
 40.040.0
BG intoxicated #03.10.2015 22:27  @AntiMat#03.10.2015 18:29
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

AntiMat> В самом деле, почему? Взять хотя бы кембрийских тварей
Данные твари обычные по ходу эволюции. Самоев важное сдесь - что на Земле эволюция вплоть до появления Homo Sapiens состоялась. Выдвину постулат что физиология Homo Sapiens - эдинственная возможная для высшей разумной жизни, а данная физилогия жестко заточена на определенных характеристиках среды обитания и эта связь - в обе стороны. Тоесть - существующие на Земле условия - также являются эдинственными возможными для эволюционно возникших биологических разумных существ.
В ходу несложных соображении можно увидеть что из всех существовавших на Земле видов, огромное их многообразие, в конечном итоге появился только один вид разумный - Homo Sapiens, все остальные в конечном итоге были тупиковыми, следовательно это единственный возможный путь.
 40.040.0
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
intoxicated>Выдвину постулат что физиология Homo Sapiens - эдинственная возможная для высшей разумной жизни

Если это постулат, то конечно. Постулаты в доказательствах не нуждаются.
А вот как теория утверждение не выдерживает никакой критики.

intoxicated>данная физилогия жестко заточена на определенных характеристиках среды обитания

Не жёстко, а гибко. В этом вся фишка.

intoxicated>эта связь - в обе стороны.

Ты о чём?

intoxicated>существующие на Земле условия - также являются эдинственными возможными для эволюционно возникших биологических разумных существ.

Почему? Биологические существа на Земле возникли в условиях, совершенно отличных от нынешних. Потом среда неоднократно менялась. Причём кардинально. И ничего, существа хоть и с потерями, но выжили.

intoxicated>в конечном итоге появился только один вид разумный - Homo Sapiens

Появился вовсе не один разумный вид.

intoxicated>все остальные в конечном итоге были тупиковыми, следовательно это единственный возможный путь.

Дануна. Победил бы другой - он и был бы якобы "единственно возможным". :)
 45.0.2454.10145.0.2454.101
Это сообщение редактировалось 04.10.2015 в 00:14
NO m-dva #03.10.2015 23:26  @intoxicated#03.10.2015 22:27
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
intoxicated> Выдвину постулат что физиология Homo Sapiens - эдинственная возможная для высшей разумной жизни,
Такой себе Антропоцентризм Вселенского масштаба,- скромно, чё...
Разнообразие жизни в пределах Вселенной охватить разумом врядли возможно. Хотя базовые вещи безусловно будут очень похожи,- биохимия, ДНК и всё такое.
 
MD Wyvern-2 #04.10.2015 16:02  @Balancer#01.10.2015 12:03
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А кто сказал, что эволюция - единственно возможный механизм? ;)
Balancer> А какой ещё? Вопрос не антропоцентричный, при чём, а чисто алгоритмически-статистический.

Лема читал? ;):F

Balancer>Какие альтернативы кроме прямого божественного создания?
Кстати, а чем тебе этот вариант не нравится? Или есть четкие 100% доказательства против? :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  9.09.0
RU Balancer #04.10.2015 22:39  @Wyvern-2#04.10.2015 16:02
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2>>> А кто сказал, что эволюция - единственно возможный механизм? ;)
Balancer>> А какой ещё? Вопрос не антропоцентричный, при чём, а чисто алгоритмически-статистический.
Wyvern-2> Лема читал? ;):F

Да. И? При чём тут фантастика? :)

Balancer>>Какие альтернативы кроме прямого божественного создания?
Wyvern-2> Кстати, а чем тебе этот вариант не нравится? Или есть четкие 100% доказательства против? :F

Это нефальсифицируемый вариант. Требующий введения дополнительной сущности, без которой итак, в принципе, всё работает :)
 41.041.0
RU FantomAK #05.10.2015 06:38  @Balancer#02.10.2015 07:59
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

FantomAK>> Плохо охвачены объёмные заряды в плёнках/кристаллах %)
Balancer> А точная репликация там каким механизмом? Какова вероятность образования обширных областей с такими свойствами в космосе?

ПЗС ;)
Меркурий...
(ну ёлкиж - вот уж кристаллы в космосе отнюдь не проблема! И есть где зарядить...)
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  41.0.2272.11841.0.2272.118
RU FantomAK #05.10.2015 06:47  @intoxicated#03.10.2015 22:27
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

intoxicated> Выдвину постулат что физиология Homo Sapiens - эдинственная возможная для высшей разумной жизни,
Огорчу - без специальных средств защиты, на большей части планеты Земля "физиология Homo Sapiens" существовать не может... захлёбывается, задыхается, замерзает или подгорает... дохнет, короче говоря! ;Ъ
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  41.0.2272.11841.0.2272.118
RU Balancer #05.10.2015 09:43  @FantomAK#05.10.2015 06:38
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> А точная репликация там каким механизмом? Какова вероятность образования обширных областей с такими свойствами в космосе?
FantomAK> ПЗС ;)
FantomAK> Меркурий...
FantomAK> (ну ёлкиж - вот уж кристаллы в космосе отнюдь не проблема! И есть где зарядить...)

А тут мало кристаллов. Тут потребуется влияние зарядов на формирование матрицы. Ибо на готовой матрице не будет никакой эволюции. Схема получается на порядки сложнее чистой химии. И совсем не могу представить физхимического механизма возникновение первичного простейшего варианта.
 41.041.0
RU FantomAK #09.10.2015 08:35  @Balancer#05.10.2015 09:43
+
+1
-
edit
 

FantomAK

опытный

(Похоже слив будет засчитан ;( ;)
Balancer>>> А точная репликация там каким механизмом?
FantomAK>> ПЗС ;)
FantomAK>> Меркурий...
Balancer> А тут мало кристаллов.
Мало! Нужен "ионный ветер" - орбита около звезды подойдёт ;)
Balancer> Ибо на готовой матрице не будет никакой эволюции.
...
Balancer> возникновение первичного простейшего варианта.
Идея, по обдумыванию, слегка поблёкла красками, но... коротко вот:
Цепочка: твёрдый шарик-вертится, звезда-светит/дует. Энергии хватает, те.
На шарике периодический процесс испарения/осаждения в вакууме - зонная печь, фактически. Сверхчистые материалы в планетарных масштабах.
Причём половина планеты в энергии, вторая при почти нуле.
Заряды таки должны бегать, ИМХО!
(напоминает современный фотик - матрица-флешка)
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  41.0.2272.11841.0.2272.118
RU Balancer #09.10.2015 09:04  @FantomAK#09.10.2015 08:35
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
FantomAK> Заряды таки должны бегать, ИМХО!

Бегать заряды заставить не проблема. Они и на Земле постоянно бегают. Проблема в том, что для эволюции нужна репликация с мутациями.
 41.041.0
MD Wyvern-2 #09.10.2015 12:36  @Balancer#09.10.2015 09:04
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
FantomAK>> Заряды таки должны бегать, ИМХО!
Balancer> ....Проблема в том, что для эволюции нужна репликация с мутациями.

Ну, что ты в самом деле уперся в эволюцию, как цыган в бубен :F
Ты задумывался почему на Земле главный и единственный (если не считать Homo Sap.) механизм развития жизни - именно эволюционный через мутации? (вопрос - с подковыркой ;) )
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  40.040.0
MD Wyvern-2 #09.10.2015 12:50  @Balancer#04.10.2015 22:39
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>>> А кто сказал, что эволюция - единственно возможный механизм? ;)
Balancer>>> А какой ещё? Вопрос не антропоцентричный, при чём, а чисто алгоритмически-статистический.
Wyvern-2>> Лема читал? ;):F
Balancer> Да. И? При чём тут фантастика? :)

Потому, что творчество Станислава Лэма - по большому счету НЕ фантастика :) Например, Ламарк&Лысенко НЕ правы только относительно земной жизни :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  40.040.0
RU Balancer #09.10.2015 17:05  @Wyvern-2#09.10.2015 12:50
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Например, Ламарк&Лысенко НЕ правы только относительно земной жизни :F

Они неправы относительно эволюционного механизма. Не важно, белкового или при генетическом алгоритме оптимизации ключей сборки софта.

А кроме эволюционного механизма иного способа естественного неразумного самосовершествования пока математика и статистика не могут предложить.
 41.041.0
RU Balancer #09.10.2015 17:07  @Wyvern-2#09.10.2015 12:36
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Ну, что ты в самом деле уперся в эволюцию, как цыган в бубен :F

Потому что альтернативы нет.

Wyvern-2> Ты задумывался почему на Земле главный и единственный (если не считать Homo Sap.) механизм развития жизни - именно эволюционный через мутации? (вопрос - с подковыркой ;) )

Если ты знаешь иной механизм, не томи, поделись. А то мужики-то не знают и приходится этот же метод в любых генетических алгоритмах использовать. Совершенно оторванных от всякой биологии и даже физики.
 41.041.0
MD Wyvern-2 #09.10.2015 21:07  @Balancer#09.10.2015 17:07
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну, что ты в самом деле уперся в эволюцию, как цыган в бубен :F
Balancer> Потому что альтернативы нет.
На Земле - да. Но мы же не про Землю ;)

Wyvern-2>> Ты задумывался почему на Земле главный и единственный (если не считать Homo Sap.) механизм развития жизни - именно эволюционный через мутации? (вопрос - с подковыркой ;) )
Balancer> Если ты знаешь иной механизм, не томи, поделись.

Блин, я же задал вроде простой вопрос, ты вроде - татарин, а не еврей :F Ответь на вопрос (кстати, как в любом правильном вопросе в нем содержится ответ ;) )
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  41.041.0
MD Wyvern-2 #09.10.2015 21:09  @Balancer#09.10.2015 17:05
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Например, Ламарк&Лысенко НЕ правы только относительно земной жизни :F
Balancer> Они неправы относительно эволюционного механизма.

НЕТ! Их неправота насчет эволюционного механизма - вторична.
(мы одно и тоже растянули на два топика - наверное потому, что один из нас НЕ хочет отвечать прямо ;) И это - не я :F )
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  41.041.0

RU Balancer #09.10.2015 21:19  @Wyvern-2#09.10.2015 21:07
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> На Земле - да. Но мы же не про Землю ;)

Да. Я тебе про математику и статистику, а не земные условия.

Wyvern-2> Блин, я же задал вроде простой вопрос, ты вроде - татарин, а не еврей :F Ответь на вопрос (кстати, как в любом правильном вопросе в нем содержится ответ ;) )

Тогда я, наверное, не понял вопроса. Или ты про эволюцию с мутациями? Так я ответил, что других алгоритмов (заметь, ни слова про биологию или Землю) никто не предложил.
 41.041.0
MD Wyvern-2 #09.10.2015 21:54  @Balancer#09.10.2015 21:19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer> Тогда я, наверное, не понял вопроса. Или ты про эволюцию с мутациями? Так я ответил, что других алгоритмов (заметь, ни слова про биологию или Землю) никто не предложил.
Так я и спрашиваю: ЧТО именно мешает появлению на Земле (!) других вариантов1 развития живого?


.1 - хотя они и ЕСТЬ - не будем забывать про вирусный горизонтальный перенос и про т.н. Разум ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  41.041.0
RU Balancer #11.10.2015 10:49  @Wyvern-2#09.10.2015 21:54
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Так я и спрашиваю: ЧТО именно мешает появлению на Земле (!) других вариантов1 развития живого?

Так не дадут развиться. Сожрут :)

На самом деле причин много. Например, кислородная атмосфера не даёт условия для стабилизации естественной сложной воспроизводимой органики. Плюс энергетика на планете куда слабее древней, океаны более «контрастные» стали и т.п.

Wyvern-2> .1 - хотя они и ЕСТЬ - не будем забывать про вирусный горизонтальный перенос и про т.н. Разум ;)

И то, и другое — уже третий вопрос.
 41.041.0
MD Wyvern-2 #11.10.2015 15:38  @Balancer#11.10.2015 10:49
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Так я и спрашиваю: ЧТО именно мешает появлению на Земле (!) других вариантов1 развития живого?
Balancer> Так не дадут развиться. Сожрут :)
Это не оттуда...

Balancer> На самом деле причин много.

На самом деле причина ОДНА: отсутвие механизма обратной транскрипции. Информация движется только в одну сторону - от нуклеиновой кислоты к белкам, но не наоборот. Вот и всё ;) Это ЧАСТНЫЙ вариант, НЕ на Земле может быть и по-другому.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  9.09.0
RU Balancer #11.10.2015 15:40  @Wyvern-2#11.10.2015 15:38
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> На самом деле причина ОДНА: отсутвие механизма обратной транскрипции. Информация движется только в одну сторону - от нуклеиновой кислоты к белкам, но не наоборот.

Если мы ставим вопрос «почему не возникает других вариантов», это ни разу не ответ. Например, почему у нас не возникает формы жизни на КНК?

Wyvern-2> НЕ на Земле может быть и по-другому.

Частный биохимический механизм, конечно, может быть другим. Но ты вопрос ставил «почему на Земле главный и единственный (если не считать Homo Sap.) механизм развития жизни - именно эволюционный через мутации?». А он не имеет с этим вопросом ничего общего. Механизмы могут быть какими угодно, даже на Земле, скажем, это могут быть чисто программные реализации совершенно не имеющих с биохимией общего механизмов. Вот только все они работают всё равно через эволюцию, базирующуюся на мутациях.
 41.041.0
MD Wyvern-2 #11.10.2015 15:55  @Balancer#11.10.2015 15:40
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> НЕ на Земле может быть и по-другому.
Balancer> Частный биохимический механизм, конечно, может быть другим. Но ты вопрос ставил «почему на Земле главный и единственный (если не считать Homo Sap.) механизм развития жизни - именно эволюционный через мутации?». А он не имеет с этим вопросом ничего общего.

Я отметил выдением почему я правильно задал вопрос :) Именно потому, Ламарковские механизмы на Земле не действуют. А если бы действовали - все было бы совсем иначе - причем на основе той же самой нуклеиновой ислоты и тех же аминокислот.
Вопрос же "почему нет такого механизма" гораздо сложнее.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  9.09.0
RU Balancer #11.10.2015 21:34  @Wyvern-2#11.10.2015 15:55
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Ламарковские механизмы на Земле не действуют. А если бы действовали - все было бы совсем иначе

Ламарковские механизмы не действуют не только на Земле, но и на уровне алгоритмов :)

Wyvern-2> Вопрос же "почему нет такого механизма" гораздо сложнее.

Потому что он не работает.
 41.041.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru