"Вилка Авраменко" - однопроводная передача энергии

на правах загадки :)
 
1 2 3 4

GOGI

координатор
★★★
Anika> Я тут наткнулся: Омический ток утечки сквозь перчатки?
Ну, у перчаток при испытаниях (я не помню, какое там напряжение, несколько киловольт) допускается ток не более 6 мА. Так что вполне проводник :)
1  27.027.0

Anika

координатор
★★
GOGI> Ну, у перчаток при испытаниях (я не помню, какое там напряжение, несколько киловольт) допускается ток не более 6 мА. Так что вполне проводник :)
6 миллиампер. Мда. Это будет уже вполне изрядно "дёргать". А иначе, значит, индикатор не работает?
И сколько миллиампер допускается через "изолирующую" часть индикатора?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  27.027.0

GOGI

координатор
★★★
Не, у указателей выше 1000 вольт ток в основном емкостной. Я имел ввиду, что при двух конденсаторах: указатель-человек человек-земля они часто перестают работать. А уверенно работают только когда емкостная связь только в одном месте: человек-указатель.
У самих указателей сопротивление очень большое, определяется в основном поверхностными токами утечки.
1  27.027.0
+
-1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Lamort>> Вы правда электрик? ;)
GOGI> 5 группа до и выше 1000 В.

Вот как, вы, оказывается инспектор? А не скажете, зачем вам нужна инспекторская группа? ;)

Lamort>> Электрикам категорически запрещено пользоваться одноконтактными индикаторами где бы то ни было, в том числе при работе с напряжением до 1000В, не говоря уже о высокой стороне. :)
GOGI> А чего вы все время улыбаетесь, вы идиот?

У меня хорошее настроение, и вы его поднимаете. :)

Напомню ваш исходный тезис.

GOGI> На линиях 10-35 кВ кучу народу поубивало и продолжает убивать из-за того, что однополюсные указатели напряжения перестают работать, когда человек стоит на диэлектрических (стеклопластиковых, как правило) стремянках и лестницах.

Итак, у вас человек с однополюсным индикатором полез по стеклопластиковой лестнице определять наличие высоковольтного напряжения. :)

Во-первых, я, правда, не знаю на основании какого документа это составлено, но нас учили так.

Правила использования Указатели напряжения до 500 Вольт, работающие по принципу протекания активного тока заочное дистанционное обучение курсы по электробезопасности

Курсы, Очное заочное дистанционное обучение по электробезопасности, электробезопасность, электробезопасность I группа, II группа, III группа, IV группа, первая помощь пострадавшим Скачать бесплатно демо-версии // s.compcentr.ru
 
Использовать в качестве указателя напряжения однополюсные приборы (разнообразные «отвертки-индикаторы»), в которых рабочий ток прибора протекает через тело человека, ЗАПРЕЩЕНО. Если подобные приборы используются в электроустановках 220/380 Вольт для иных целей, например, как указатель электромагнитного поля (ЭМП), как «прозвонка» и т. п., то должно быть проверено сопротивление токоограничительного резистора прибора. Проверка производится мегомметром на 500 Вольт, сопротивление резистора должно быть не менее 500 кОм.
 


Во-вторых, вы хотите сказать, что нормальной ситуацией является то, что человек лезет на высоковольтную линию с индикатором до 1000 вольт? :)

Если у вас правда 5-я группа, не скажете, где вы комиссию собирали? А то знаю я эти дела.
В свою очередь скажу, что я получал группу на курсах, где экзамен принимал реальный действующий инспектор, у меня 4-я до 1000. :)

Anika> Я тут наткнулся: Омический ток утечки сквозь перчатки?

Это GOGI зарапортовался, вот основные средства защиты до и свыше 1000 вольт. :)

Основные и дополнительные средства электрозащиты

Данные средства защиты применяются в электроустановках  до 1000 В и свыше 1000 В. Для работы с электроустановками необходимо обязательно использовать одно основное средство защиты и одно дополнительное средство защиты. Все основные средства защиты применяются лишь в закрытых электроустановках, в открытых электроустановках применение возможно только в сухую погоду. Для работы в сырую погоду применяются специальные средства защиты. Стоит понимать, что два и более дополнительных средства электрозащиты не заменят основное средство электрозащиты. // mousebuild.ru
 

Перчатки являются дополнительным средством защиты при использовании индикаторов свыше 1000 вольт, которые работают вообще без контакта с человеческим телом или даже вообще без контакта с линией.

Электробезопасность, кстати, лучше всего знают те, кто вообще не электрик или те, кто реально работает, а разного рода "начальники с 5-й группой" получают её "автоматом" на своём же предприятии. :)
 
Это сообщение редактировалось 10.03.2014 в 01:04
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
10.03.2014 11:23, Anika: -1: Тролль потолстел...

  • excorporal [10.03.2014 08:26]: Предупреждение пользователю: Lamort#10.03.14 00:37
+
-2
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
GOGI>> Ну, у перчаток при испытаниях (я не помню, какое там напряжение, несколько киловольт) допускается ток не более 6 мА. Так что вполне проводник :)
Anika> 6 миллиампер. Мда. Это будет уже вполне изрядно "дёргать". А иначе, значит, индикатор не работает?
Anika> И сколько миллиампер допускается через "изолирующую" часть индикатора?

Anika, вы настолько не в теме, что не понимаете юмора того, что человек с инспекторской группой не помнит порядка испытаний основных средств защиты, тем более перчаток, которые до 1000 вольт являются наиболее эффективным средством защиты. :)

РД 34.03.603 «Правила применения и испытания средств защиты, используемых в электроустановках, технические требования к ним»

РД 34.03.603 «Правила применения и испытания средств защиты, используемых в электроустановках, технические требования к ним» // doc-load.ru
 
Один раз в 6 мес. перчатки необходимо испытывать повышенным напряжением 6 кВ в течение 1 мин., ток через перчатку при этом не должен превышать 6 мА.
 


Это постоянно спрашивают при проверках знаний, поскольку просроченные средства защиты в случае несчастного случая подставляют руководство.
 
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+4
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Ламорт, "инспекторской" пятую группу называют разве что электрики из ЖЭКов, хотя я сочувствую тому ЖЭКу, который рискнул взять вас на работу.
У нормальных электриков пятую группу, как правило, имеют все самые мало-мальские начальники, потому что только с ней можно выполнять единоличные осмотры электроустановок выше 1000 В и только с ней можно выдавать в эти электроустановки наряды и распоряжения.
Тонкости проверок средств защиты учат только группы высоковольтных испытаний и измерений, то есть люди непосредственно, выполняющие эти испытания, все остальные учат только правила применения и штампа с действующим сроком проверки им достаточно.
Ну и, не для вас разумеется, а для нормальных людей в целях общего развития: наиболее употребимым средством защиты в электроустановках ниже 1000 В являются не перчатки, а изолированный инструмент; это знает любой электрик, кто хоть раз работал в этих перчатках, а не видел их только на картинках.
1  27.027.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
GOGI>> На самом деле, как правило индикатор светится все-же от оммического тока утечки, а не от емкостного.
Anika> Проверил, стоя на полиэтилене - светится. Значит, ток всё же емкостной.

Оно от ёмкостного тока (я тоже проверял когда-то хорошо заизолировавшись) обычно светится очень слабо. Так, что если привык к яркому свету от омической утечки, можешь не заметить. Или когда свет дневной яркий вокруг.

Anika> Но всё же... ну, допустим, у стоящего на верху стремянки ёмкость вдвое меньше, чем у стоящего на нижней ступеньке. Это не повод неонке совсем не гореть.

Вполне может быть, что даже от конструкции индикатора ещё разница будет.
 33.0.1750.14633.0.1750.146

  • Balancer [10.03.2014 20:50]: Предупреждение пользователю: Lamort#10.03.14 20:11
+
-1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
GOGI> Ламорт, "инспекторской" пятую группу называют разве что электрики из ЖЭКов, хотя я сочувствую тому ЖЭКу, который рискнул взять вас на работу.

Первый раз я получал группу по электробезопасности в Энергонадзоре РФ, так вот, те специалисты, которые читали нам там курс, именно так называли 5-ю группу.
Инспектор, который был на последних проверках тоже так её называл. :)

GOGI> У нормальных электриков пятую группу, как правило, имеют все самые мало-мальские начальники, потому что только с ней можно выполнять единоличные осмотры электроустановок выше 1000 В и только с ней можно выдавать в эти электроустановки наряды и распоряжения.

Я же говорю, - инспекторская группа, по-моему она вообще не позволяет вести работы не так ли? Поправьте меня, если я это забыл. :)

Как я и говорил, - комиссия на предприятии, 5-я группа автоматом, всё просто. :)

GOGI> Тонкости проверок средств защиты учат только группы высоковольтных испытаний и измерений, то есть люди непосредственно, выполняющие эти испытания, все остальные учат только правила применения и штампа с действующим сроком проверки им достаточно.

Вы знаете, у нас при проверке были такие вопросы, тем более такие вопросы по идее должен знать человек, имеющий 5-ю группу, который может быть назначен ответственным за электрохозяйство.

Я как-то был начальником лаборатории измерений, у меня были эти самые перчатки и я организовывал их проверку. Не стану врать, - в той "лаборатории" был один человек, однако за проверку я отвечал. :)

GOGI> Ну и, не для вас разумеется, а для нормальных людей в целях общего развития: наиболее употребимым средством защиты в электроустановках ниже 1000 В являются не перчатки, а изолированный инструмент; это знает любой электрик, кто хоть раз работал в этих перчатках, а не видел их только на картинках.

Разумеется, вы будете работать изолированным инструментом, но вы что, голыми руками полезете отвинчивать что-то между шинами находящимися под напряжением 380V, или вам не доводилось такого делать? :)
Я отлично знаю, что эти самые перчатки зверски неудобные и в них жутко потеют руки.

Да,вы как-то не упомянули о электрике с индикаторной отвёрткой, который лезет на линию 6 киловольт по лестнице из стеклопластика, приведите в пример хоть один реальный подобный случай.
Кстати, вы эту самую "обычно стеклопластиковую" лестницу хоть раз где-то реально видели? :)

Balancer> Оно от ёмкостного тока (я тоже проверял когда-то хорошо заизолировавшись) обычно светится очень слабо. Так, что если привык к яркому свету от омической утечки, можешь не заметить. Или когда свет дневной яркий вокруг.

Ерунда, то как ярко светится индикатор зависит от контакта между индикатором и человеком, и, разумеется, между индикатором и фазой, если она окисленная и обгоревшая, а также от ёмкости тела данного человека. При дневном свете эту лампочку как правило вообще не видно.
Могу продемонстрировать стоя на изоляторе в гигаомы. :)
 
Это сообщение редактировалось 10.03.2014 в 22:32
+
+2
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Lamort> Инспектор, который был на последних проверках тоже так её называл. :)
Инспектора по части ума не далеко ушли от ЖЭКовских электриков, которых они и проверяют обычно.
Lamort> Я же говорю, - инспекторская группа, по-моему она вообще не позволяет вести работы не так ли? Поправьте меня, если я это забыл. :)
Да вы не забыли, вы и не знали никогда. Иначе бы такую чушь в жизни не написали. С пятой группой можно делать все тоже, что и с любой группой ниже.
Lamort> Как я и говорил, - комиссия на предприятии, 5-я группа автоматом, всё просто. :)
Это мне говорит человек, который базовых вещей из Правил не знает? Но если вам так любопытно, то первичная проверка в Ростехнадзоре, периодические на предприятии, только не автоматом а нормальный экзамен.
Lamort>должен знать человек, имеющий 5-ю группу, который может быть назначен ответственным за электрохозяйство.
Это только в вашем ЖЭКе человек имеющий пятую группу небожитель. У нас даже технички имеют вторую.
Lamort> Я как-то был начальником лаборатории измерений, у меня были эти самые перчатки и я организовывал их проверку. Не стану врать, - в той "лаборатории" был один человек, однако за проверку я отвечал. :)
Lamort> Разумеется, вы будете работать изолированным инструментом, но вы что, голыми руками полезете отвинчивать что-то между шинами находящимися под напряжением 380V, или вам не доводилось такого делать? :)
Откручивать что-то между шинами 380 защищаясь перчатками могут только ЖЭКовские электрики. Нормальные электрики ставят жесткие диэлектрические накладки.
Lamort> Да,вы как-то не упомянули о электрике с индикаторной отвёрткой, который лезет на линию 6 киловольт по лестнице из стеклопластика, приведите в пример хоть один реальный подобный случай.
Не индикаторная отвертка, а однополюсный указатель напряжения выше 1000 Вольт. Потому что они все однополюсные. Двухполюсными выше 1000 Вольты бывают только указатели напряжения для фазировки.
Lamort> Кстати, вы эту самую "обычно стеклопластиковую" лестницу хоть раз где-то реально видели? :)
Каждый день.
Вот две маленькие стремянки

Вот две большие стремянки и большая приставная лестница

А вот простой однополюсный указатель напряжения до 10 кВ. По устройству просто неонка на конце диэлектрической трубки

А это другой указатель до 10 кВ. От первого отличается тем, что имеет встроенный источник высокого напряжения, для проверки работоспособности.
1  27.027.0

Mishka

модератор
★★☆
Lamort> Кстати, вы эту самую "обычно стеклопластиковую" лестницу хоть раз где-то реально видели? :)
Это просто пипец. :(

Ladders - Scaffolding, Step Stool, Attic Ladders & More at The Home Depot

Buy Ladders from The Home Depot. We offer wide selections of ladders including attic, stairs, step ladder, pool ladders, ladder racks and more. // www.homedepot.com
 

Werner 6 ft. Fiberglass Step Ladder with 250 lb. Load Capacity Type I Duty Rating-FS106 at The Home Depot

Acquire the Werner 6 ft. Fiberglass Step Ladder FS106, step ladder fiberglass frame makes it safe for working with electricity from The Home Depotat The Home Depot // www.homedepot.com
 

Werner 32 ft. Fiberglass Extension Ladder with 300 lb. Load Capacity Type IA Duty Rating-D6232-2 at The Home Depot

Werner - 32 ft. Fiberglass Extension Ladder 300 Lbs. Load capacity, Type IA Duty Rating - Perfect for getting to hard-to-reach locations, this weather-resistant ladder features non-slip traction for safety and comfort. - THD SKU# 740007at The Home Depot // www.homedepot.com
 

Werner 6 ft. Fiberglass Step Ladder with Yellow Rails with 225 lb. Load Capacity Type II Duty Rating-FS206x9161 at The Home Depot

Visit The Home Depot to buy 6 ft. Fiberglass Step Ladder with Yellow Rails 225 lb. Load Capacity (Type II Duty Rating) FS206x9161at The Home Depot // www.homedepot.com
 

Werner 8 ft. Fiberglass Step Ladder with 300 lb. Load Capacity Type IA Duty Rating-NXT1A08 at The Home Depot

Enjoy the Werner 8 ft. Fiberglass Step Ladder NXT1A08, with Type IA duty rating has edge bracing to provide added protection against rail damage at The Home Depotat The Home Depot // www.homedepot.com
 

Цветом, как правило, кодируется грузоподъёмность.
 17.017.0

Mishka

модератор
★★☆
Lamort>> Да,вы как-то не упомянули о электрике с индикаторной отвёрткой, который лезет на линию 6 киловольт по лестнице из стеклопластика, приведите в пример хоть один реальный подобный случай.
GOGI> Не индикаторная отвертка, а однополюсный указатель напряжения выше 1000 Вольт. Потому что они все однополюсные. Двухполюсными выше 1000 Вольты бывают только указатели напряжения для фазировки.
Lamort>> Кстати, вы эту самую "обычно стеклопластиковую" лестницу хоть раз где-то реально видели? :)
GOGI> Каждый день.

Всё, ты ему шаблон порвал. Теперь он выйдет в чистое поле, вначале будет долго искать линию на 6кВт, потом долго думать, как с такими маленькими лестницами и однополюсными индикаторами дотянуться до проводов...
 17.017.0

Jerard

аксакал

Mishka> Теперь он выйдет в чистое поле, вначале будет долго искать линию на 6кВт

Я тоже не знаю таких линий. :D А вот на 6 кВ на каждом шагу. :D


> потом долго думать, как с такими маленькими лестницами и однополюсными индикаторами дотянуться до проводов...

И высота опор небольшая. Метров десять-пятнадцать. Такая же почти как для 220.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Lamort>> Инспектор, который был на последних проверках тоже так её называл. :)
GOGI> Инспектора по части ума не далеко ушли от ЖЭКовских электриков, которых они и проверяют обычно.

Понятно, инспектора, которые принимают экзамен у руководителей служб РККЭ не далеко ушли от ЖЭКовских электриков.

Lamort>> Я же говорю, - инспекторская группа, по-моему она вообще не позволяет вести работы не так ли? Поправьте меня, если я это забыл. :)
GOGI> Да вы не забыли, вы и не знали никогда. Иначе бы такую чушь в жизни не написали. С пятой группой можно делать все тоже, что и с любой группой ниже.

Я говорю о том, что человек, имеющий пятую группу сам может не уметь ничего делать, он должен организовывать работы и следить за безопасностью труда.

Lamort>> Как я и говорил, - комиссия на предприятии, 5-я группа автоматом, всё просто. :)
GOGI> Это мне говорит человек, который базовых вещей из Правил не знает? Но если вам так любопытно, то первичная проверка в Ростехнадзоре, периодические на предприятии, только не автоматом а нормальный экзамен.

Первичная проверка это та, которая на 2-ю группу и была лет так 10 или более назад? :)

Вы же не помните, что перчатки испытываются напряжением 6 кВ, а эти про эти самые средства защиты спрашивают на каждом экзамене могут задать вопрос.

Lamort>>должен знать человек, имеющий 5-ю группу, который может быть назначен ответственным за электрохозяйство.
GOGI> Это только в вашем ЖЭКе человек имеющий пятую группу небожитель. У нас даже технички имеют вторую.

"В нашем ЖЭКэ" я вообще не электрик, я занимаюсь реализацией IT-проектов, а группа мне нужна "для форса", поскольку постоянно приходится лазать в местах где есть силовая проводка. :)

Lamort>> Я как-то был начальником лаборатории измерений, у меня были эти самые перчатки и я организовывал их проверку. Не стану врать, - в той "лаборатории" был один человек, однако за проверку я отвечал. :)
Lamort>> Разумеется, вы будете работать изолированным инструментом, но вы что, голыми руками полезете отвинчивать что-то между шинами находящимися под напряжением 380V, или вам не доводилось такого делать? :)

GOGI> Откручивать что-то между шинами 380 защищаясь перчатками могут только ЖЭКовские электрики. Нормальные электрики ставят жесткие диэлектрические накладки.

Только что вы говорили, что достаточно одного инструмента, теперь вам понадобились ещё и накладки, которых как правило нет нигде в реальной щитовой.

Я вам по секрету так скажу, - я это делал даже без перчаток. ;)

Lamort>> Да,вы как-то не упомянули о электрике с индикаторной отвёрткой, который лезет на линию 6 киловольт по лестнице из стеклопластика, приведите в пример хоть один реальный подобный случай.
GOGI> Не индикаторная отвертка, а однополюсный указатель напряжения выше 1000 Вольт. Потому что они все однополюсные. Двухполюсными выше 1000 Вольты бывают только указатели напряжения для фазировки.

Вы наверно вот это имели в виду?

Указатели напряжения выше 1000 В - Испытания и ремонт средств защиты в электроустановках

Указатели напряжения выше 1000 В применяются в электроустановках выше 1000 В для проверки наличия или отсутствия напряжения. Указатели состоят из трех основных частей — рабочей (куда входят контакт-наконечник, неоновая лампа, конденсаторы), изолирующей части и рукоятки. Общие технические требования к указателям напряжения приведены в ГОСТ 20493—75*. Указатели напряжения выше 1000 В работают по принципу свечения газоразрядной лампы при прохождении через нее емкостного тока. Минимальные размеры указателей приведены в табл. // Дальше — forca.ru
 
Для лучшей видимости сигнала лампы указатели напряжения при ярком дневном свете снабжаются затенителями. При проверке отсутствия напряжения, проводимой с опор BЛ или телескопических вышек, рабочая часть указателей типа УВН-10 заземляется гибким медным проводом сечением 4 мм2 со специальным кольцеобразным наконечником, который закрепляется в резьбовом разъеме между рабочей и изолирующей частями, независимо от наличия заземляющего спуска на опоре или заземления телескопической вышки. Заземление указателей напряжения при работе на металлических опорах и в закрытых распредустройствах не требуется.
 


Указатель не заземлили, и кажется что нет напряжения? Только при чём тут индикаторная отвёртка и протекание тока по телу человека? :)

Lamort>> Кстати, вы эту самую "обычно стеклопластиковую" лестницу хоть раз где-то реально видели? :)
GOGI> Каждый день.
GOGI> Вот две маленькие стремянки
GOGI> http://img-fotki.yandex.ru/get/9169/49767329.0/0_bb457_202d21d2_L.jpg
GOGI> Вот две большие стремянки и большая приставная лестница
GOGI> http://img-fotki.yandex.ru/get/9323/49767329.0/0_bb458_dedc0c9d_L.jpg

Это та лестница которой вы действительно пользовались?
Вы не поверите, - в первый раз реально вижу такую диэлектрическую лестницу, а не подскажете, сколько она весит и сколько стоит?
Может пригодиться в ряде случаев.

GOGI> А вот простой однополюсный указатель напряжения до 10 кВ. По устройству просто неонка на конце диэлектрической трубки
GOGI> http://img-fotki.yandex.ru/get/9323/49767329.0/0_bb45a_e8289517_L.jpg
GOGI> А это другой указатель до 10 кВ. От первого отличается тем, что имеет встроенный источник высокого напряжения, для проверки работоспособности.
GOGI> http://img-fotki.yandex.ru/get/9812/49767329.0/0_bb459_69e15451_L.jpg

Я их видел, правда самому не довелось пользоваться.
Вы хотите сказать, что эти указатели устроены так, что рабочий ток прибора протекает по телу человека? :)

Mishka> Цветом, как правило, кодируется грузоподъёмность.

Видите ли, я не в Америке, потому и спрашиваю, где таковые есть. В России на практике я их не видал. :)

Mishka> Всё, ты ему шаблон порвал. Теперь он выйдет в чистое поле, вначале будет долго искать линию на 6кВт, потом долго думать, как с такими маленькими лестницами и однополюсными индикаторами дотянуться до проводов...

Знаете, с лестницы можно типа упасть, я пару раз работал без страховки, один раз стоя на лестнице на высоте 4-го этажа, другой раз вообще в шахте 7 этажей лазал.
Да, я знаю, что это грубейшее нарушение и всё такое прочее. :)

С высоковольтными линиями обычно работают с применением специальных подъёмных устройств.
 
Это сообщение редактировалось 11.03.2014 в 10:08
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+2
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Ламорт, вы нудный тролль. Развлекайтесь дальше сами.
1  27.027.0
+
-1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
GOGI> Ламорт, вы нудный тролль. Развлекайтесь дальше сами.

Я не понимаю причины вашего недовольства, вы же сами взяли такой тон. :)

Выше вы заявили, что одноконтактный газоразрядный индикатор с электродом для контакта с человеческим телом светится от обычного тока утечки, так вот я сейчас проделал опыт.

Во-первых индикатор слабо светится вообще без контакта с электродом.

Во-вторых, он отлично светится при контакте с телом человека стоящего в пластиковых тапочках на деревянном полу, который покрыт линолеумом, под деревянным полом примерно метр воздуха.

Третий вариант, - я взял кусок пенополиэтилена, при контакте тела с электродом через пенополиэтилен индикатор слабо светится, словно ничего нет вообще. Потом я взял металлическую крышку бака диаметром примерно полметра и приложил её этому самому электроду держа её рукой через пенополиэтилен, - индикатор светится незначительно слабее, чем при контакте с телом человека.

Так что цепь замыкает емкость системы тело-Земля, что же касается лампы она вообще всегда светится за счёт активной нагрузки, поскольку при этом выделяется энергия. :)
 

  • Balancer [11.03.2014 20:35]: Предупреждение пользователю: Lamort#11.03.14 09:46
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Anika> Вот ещё одна компания попильщиков прожектёров. Правда, эти поскромнее: земля присутствует. Но понтов - немеренно :)

Я видел одного перца как раз из этой организации (но вроде бывшего сотрудника, а не действительного - что позволяет думать о самой организации не так плохо, как можно бы) :) Но не из перечисленных авторов.

Перец фантастически безграмотный. Он припёрся и показывал свои игрушки с передачей энергии - две коробочки, натянутый между ними тоненький медный проводок, лампочка горит. Рядом с проводком носил люминесцентную трубку - горит, естественно. Говорит, что устройство является и источником рентгена и еще более жёсткой радиации (каких-то якобы совершенно фантастических частот) - достал счётчик Гейгера, подносит к проводу: видите, фонит как! И вообще накручивал, что якобы из-за таких суперчастот у него там целая новая физика - не только сверхпроводимость, но чуть ли не КПД выше 100%, катушки охлаждаются и покрываются инеем и много еще чего.
С этой фигнёй он пытался окучивать на деньги много кого, в т.ч. военных. Если не врёт, то даже каких-то успехов добился и головы задурил - якобы там измерения какие-то в бебзэховых камерах вояки (академия Жуковского???) делали и были поражены результатом.

Когда этот хомяк сказал, что эти его рентгеновские кванты не засвечивают фотоматериалы потому, что они спирально поляризованы и огибают (тут следует взмах рукой в воздухе, изображающий спиральное движение) частицы фотоэмульсии - мне остро захотелось выкинуть его в окно. Видимо, по моим глазам он это увидел и заткнулся.
 27.027.0
21.03.2014 13:53, Anika: +1: Ну зачем же в окно? Неужто унитазов поблизости не было? :)
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Anika> Вот ещё одна компания попильщиков прожектёров. Правда, эти поскромнее: земля присутствует. Но понтов - немеренно :)
Anika> Особенности передачи энергии по резонансной однопроводной ЛЭП


В РО ЛЭП мы имеем дело с продольными волнами, которые проходят не по сечению провода, а вдоль его поверхности, не входя в него. Из этого следует, что для РО ЛЭП не имеет принципиального значения активное сопротивление провода и его сечение
 


Интересная мешанина правильных фактов и ерунды :)
 27.027.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Однопроводная линия относится к классу линий передачи с
поверхностными волнами. На возможность использования проводника с
конечной проводимостью и изолированного провода (провода со слоем
диэлектрика) в качестве линии передачи указывали еще Зоммерфельд (1898
г.) и Хармс (1907 г.), однако интенсивные исследования возможности их
практического применения начались лишь с 50-х годов двадцатого столетия.
Поскольку однопроводная линия – открытая линия передачи, то
естественно стремление сконцентрировать передаваемую электромагнитную
энергию вблизи самого проводника с целью уменьшения влияния
посторонних помех (например, атмосферных осадков, близко
расположенных предметов и т.д.). Концентрация электромагнитного поля
вокруг проводника может быть достигнута за счет уменьшения его
проводимости, однако при этом возрастают потери в металле. Поэтому
наиболее часто на практике используются однопроводные линии,
представляющие собой провод с высокой проводимостью, покрытый тонким
слоем диэлектрика. Чем толще слой диэлектрика, тем сильнее поле
концентрируется вблизи провода, точнее в диэлектрике, но тем выше и
потери за счет потерь в диэлектрике. Разумный выбор проницаемости ? и
толщины покрытия позволяет получить однопроводную линию передачи с
затуханием значительно меньшим, чем у коаксиального кабеля и волновода.
В линиях поверхностной волны (ЛПВ), разработанных для передачи
телевизионных сигналов, затухание не превышает 6-8 дБ/км, что примерно в
100 раз меньше затухания в лучших типах коаксиальных кабелей.
 

library.tuit.uz

Could not resolve host: library.tuit.uz // library.tuit.uz
 


10.7.4. Металлический цилиндр, покрытый слоем диэлектрикаhttp://library.tuit.uz/skanir_knigi/book/texnicheskaya_elektrodinamika/elektrodin_4.files/image198.jpg [zero size or time out]
Однопроводная линия в виде цилиндрического проводника, покрытого слоем диэлектрика, известна в литературе как линия Губо. Приближенный анализ волн в такой линии можно провести, рассматривая ее как металлическую пластину, покрытую слоем диэлектрика и свернутую в цилиндр (рис. 10.53).

Основной волной в идеальной линии Губо является волна типа Е, структура поля которой показана на рис. 10.60. Затухание волны при распространении по линии определяется потерями энергии в металле и диэлектрическом слое. Чем толще слой диэлектрика и тоньше диаметр проводника, тем, очевидно, выше затухание волны. Поэтому, например, в сантиметровом диапазоне волн толщину слоя выбирают достаточно малой - порядка 0,05...0,1 мм, а диаметр проводника берут не менее 1 мм. При этом коэффициент ослабления для основной волны в такой линии с диэлектрическим слоем из полистирола оказывается в 2...3 раза меньше, чем в прямоугольном волноводе на тех же частотах. Однако существенная зависимость параметров распространяю­щейся волны в линии Губо от расположенных вблизи линии проводящих тел, а также от атмосферных условий приводит к ограниченному использованию ее на практике.

Следует отметить, что волна Е, изображенная на рис. 10.60, может распространяться вдоль проводника и при отсутствии диэлектрической оболочки, если на его поверхности из-за окисления образовалась тонкая пленка с относительно низкой проводимостью, играющая роль диэлектрического слоя.


10.7.5. Круглый диэлектрический волновод

Рассмотрим распространение электромагнитных волн вдоль бесконечно длинного диэлектрического цилиндра радиуса а, расположенного в безграничной однородной изотропной среде. Диэлектрик и окружающая среда считаются идеальными (? = 0) и характеризуются параметрами ?,? 0 и ? 0 ,?0 соответственно.

Введем цилиндрическую систему координат r,? ,z, ось Z которой совместим с осью цилиндра. Как обычно, зависимость от координаты z выделим в виде множителя exp(-i?z), где ?-подлежащая определению постоянная. При этом продольные составляющие векторов Ёт и Нт записываются в виде Emz =

где т=1,2,3..... а А, В, ?0 и ?0- некоторые постоянные. В области 2 поле должно представлять собой поверхностную волну, амплитуды составляющих векторов поля которой экспоненциально убывают с удалением от поверхности цилиндра. Поэтому должно выполняться соотношение и параметр ?2 удобно пред­ставить в виде Решения уравнения (10.28), справедливые в области 2 и удовлетворяющие данному требованию, имеют вид

...

Из данной системы видно, также, что при т ? 0 волна, распространяющаяся по круглому диэлектрическому волноводу, должна иметь продольные составляющие и у вектора Е, и у вектора Н, т.е. является гибридной. При т = 0 одна из составляющих Ez или Нz может равняться нулю, т.е. возможно существование независимых Е- и Н-волн с осесимметричной структурой поля (такие волны часто называют симметричными).

...

Убывание поля в радиальном направлении вне цилиндра определяется параметром а. Чем меньше а, тем медленнее убывает поле, тем меньшая часть мощности бегущей волны переносится непосредственно по диэлектрическому цилиндру. Значение а = 0 соответствует критической длине волны. Используя выписанные выше выражения параметров у-| и а через коэф­фициент фазы р, получаем соотношение

При f<fKp волны типа Е в диэлектрическом волноводе рас­пространяться не могут.

Таким образом, свойства симметричных Е-волн в круглом диэлектрическом волноводе аналогичны свойствам Е-волн в диэлектрическом слое, расположенном в однородной среде (или в диэлектрическом слое, расположенном на металлической плос­кости).

Анализ симметричных (т = 0) Н-волн проводится аналогично. В этом случае А = С= 0 и требуется найти корни уравнения (10.86), отличие которого от (10.85) несущественно.

При m?0 в диэлектрическом волноводе могут распрост­раняться только гибридные волны, у которых отличны от нуля

И EZ, Hz.

Анализ гибридных волн несколько более сложен, так как требуется найти корни более сложного трансцендентного урав­нения (10.84). Однако общие закономерности распространения гибридных волн сходны с описанными выше для симметричных Е-волн. Исключение составляет основная волна диэлектрического волновода ЕН11ей соответствует значение m=1 и первый корень
http://library.tuit.uz/skanir_knigi/book/texnicheskaya_elektrodinamika/elektrodin_4.files/image210.jpg [zero size or time out]
уравнения (10.84), т.е. n=1). Структура поля этой волны показана на рйс.10.61. Так как критическая частота волны ЕH11 равна нулю, то формально данная волна может существовать на любых частотах. Однако это не означает, что с помощью диэлектрического волновода можно передавать энергию на сколь угодно низкой частоте. Электромагнитная волна в диэлектрическом волноводе переносит энергию не только внутри стержня, но и в окружающем его пространстве. В качестве параметра, характе­ризующего протяженность поля волны в поперечном направлении, обычно используют так называемый граничный радиус поля rо = 1/?. Расчеты показывают, что через площадь, ограниченную окружностью радиуса r0, переносится 80-90% мощности бегущей волны. Поэтому для распространения волны по диэлектрическому волноводу необходимо иметь вокруг него свободное пространство в радиусе (2-3)r0. Это обычно и вызывает трудности при ис­пользовании такого волновода. Как показывает анализ, при уменьшении частоты уменьшается а и, следовательно, увели­чивается г0, т.е. все меньшая часть энергии распространяется внутри стержня и все большая - в окружающем его пространстве. Поэтому, хотя критическая длина волны ЕH11 равна нулю, суще­ствует нижняя граница рабочего диапазона при ^использовании этой волны, определяемая допустимым значением граничного радиуса, т.е. должно выполняться условие r0<r0доп. Со стороны верхних частот рабочий диапазон при использовании волны ЕН11 должен быть ограничен критической частотой волны Е01, опреде­ляемой из (10.88).

Отметим существенную особенность диэлектрического волно­вода: одноволновый режим работы для заданной рабочей частоты f(f< fкp) можно обеспечить как выбором (уменьшением) радиуса стержня а, так и уменьшением разницы между относительными диэлектрическими проницаемостями материала стержня и окру­жающего пространства: выбрав ?r мало отличающимся от 1, можно обеспечить одноволновый режим даже при a>>?. Это свойство и используют при конструировании диэлектрических волноводов в оптическом диапазоне волн, где рабочие частoты вёсьма велики .Обычно диэлектрические волноводы, предназначенные для рабо­ты в оптическом диапазоне волн, называют световодами.

Диэлектрические волноводы применяют в качестве линий передачи в миллиметровом (КВЧ), субмиллиметровом (ГВЧ) и оптическом диапазонах волн, где они обеспечивают передачу, большей мощности с меньшими потерями, чем металлические волноводы.





ЗыСы Блин, аттачи не цепляются.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir> ЗыСы Блин, аттачи не цепляются.
Прикреплённые файлы:
Однопроводная линия-Тех.электр один.(2009).jpg (скачать) [223,21 кбайт, 16 загрузок] [attach=391577]
 
 
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
2
Прикреплённые файлы:
Однопроводная линия-Тех.электр один.(2009)-2.jpg (скачать) [130,12 кбайт, 9 загрузок] [attach=391578]
 
 
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
3
Прикреплённые файлы:
Однопроводная линия-Тех.электр один.(2000).jpg (скачать) [290,12 кбайт, 15 загрузок] [attach=391579]
 
Однопроводная линия-Тех.электр один.(2000)-2.jpg (скачать) [329,36 кбайт, 17 загрузок] [attach=391580]
 
 
 3.6.33.6.3

L4V

новичок
AXT>>> ...Вообще-то, провод ЛЭП — это стальной трос.
Anika>> Хм... всегда думал, что всё-таки медь.
Balancer> А я всегда думал, что алюминий :D
Balancer> …
Balancer> А по сабжу — я ещё в школе баловался подобным образом организуя миниатюрную электрическую дугу на подвешенную в воздухе железную банку с водой :)

Очень интересный эксперимент правда впервые про него слышу. У нас шутили так человека под линией ЛЭП просили закрыть глаза и когда он их закрывал подносили к его носу ребро монетки и пробиваемая искра колола как иголка. незнающий человек думал что его укололи.Но этот фокус проходил не под всеми ЛэП были и такие под которыми он не действовал. расскажите про ваш как он делался искра из банки это очень зрелищьно я думаю.
 41.041.0

Balancer

администратор
★★★★☆
L4V> У нас шутили так человека под линией ЛЭП просили закрыть глаза и когда он их закрывал подносили к его носу ребро монетки и пробиваемая искра колола как иголка.

Флуд, флейм, кто что делает... [Balancer#26.09.13 00:42]

… Хе-хе. Где-то на пол-пути от м. Красногвардейская к Дзержинскому, уже за МКАД (несколько раз гулял там пешком) есть над полем ЛЭП, под которой сильно жгутся металлические предметы на одежде. Кнопки, застёжки молний, пуговицы. Не знаю, как бы карманная электроника на такое реагировала, в то время у меня ещё никакая не водилась А вот ногам — пофиг. Но застёгивать куртку под ЛЭП — крайне неприятно…// За жизнь
 


L4V> расскажите про ваш как он делался

У меня был готовый школьный преобразователь на 2МГц и 2кВ для экспериментов с ультразвуком из пьезоэлемента. Так что ничего специального не требовалось, просто заметил, что с его высоковольтного конца (второй провод — земля) разряд бьёт не только в его же землю, но и за заземлённые предметы. Потом обнаружил, что и заземление не нужно, достаточно большой массы (т.е. ёмкости).

L4V> искра из банки это очень зрелищьно я думаю.

Не зрелищно, потому что искра бьёт из провода от агрегата и в крупную банку. Не воспринимается как нечто отдельное, искрящее в воздухе. Ну и искра мелкая, на пару миллиметров. Эффектнее было, когда таким проводом пальца касался. Кожа выгорала в глубь сразу на пол-миллиметра — миллиметр где-то и ни крови, ни сажи (края у ожога белые), ни, что интересно, боли. Только зудение. Видимо, нервы спекались раньше, чем сигал посылали :) Пару раз так нарывался.
 46.0.2490.8046.0.2490.80
Последние действия над темой
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru