Обогащение и делимость урана

Даже примем 10%, для простоты. Итого у тебя выбор - либо за дурные деньги получить эту прибавку в той же массе, либо получить её же ценой увеличения массы оболочки на 10%, т.е. в случае Царь-бонбы эдак на 280 кило. Оно надо?

Fakir> Даже примем 10%, для простоты. Итого у тебя выбор - либо за дурные деньги получить эту прибавку в той же массе, либо получить её же ценой увеличения массы оболочки на 10%, т.е. в случае Царь-бонбы эдак на 280 кило. Оно надо?
Мама Кузи весила 26.5 тонны. 10% = 2.6 тонны. Надо ли? Не знаю.

Да, ВОУ - дорогая штука. Но 10% от стоимости МБР - тоже не копейка. А если МБР на АПЛ, то ещё и 10% от стоимости АПЛ... которая жрёт тот же высокообогащённый уран пропорционально размерам.

Так что некий резон определённо просматривается.
Опять же, детальных расчётов нет, может быть, некоторое далёкое от 100% обогащение даёт непропорциональный выигрыш по мощности. Скажем, из-за нелинейности нейтронного бюджета или там более эффективного выгорания ТЯ-части из-за более эффективного деления. Точно лишь, что некий, ощутимый выигрыш по мощи вполне возможен.

Татарин> Мама Кузи весила 26.5 тонны. 10% = 2.6 тонны. Надо ли? Не знаю.

А чего это 10% от всей Куземамы? 10% от урановой оболочки, которая 2800 или типа того.

Татарин>> Мама Кузи весила 26.5 тонны. 10% = 2.6 тонны. Надо ли? Не знаю.
Fakir> А чего это 10% от всей Куземамы? 10% от урановой оболочки, которая 2800 или типа того.
С того, что 500кг поделившегося урана - это 10% от всей ее мощности, а не от оболочки.

Грубо, вся "синтезная" часть 50 Мт, 3хтонная оболочка еще 50 Мт. Мы вроде говорили об увеличении именно доли деления? Ну если хочешь именно общую на 10% поднять - да, порядка 500 кг. Но никак не две с полтиной тонны.

Fakir> Грубо, вся "синтезная" часть 50 Мт, 3хтонная оболочка еще 50 Мт. Мы вроде говорили об увеличении именно доли деления? Ну если хочешь именно общую на 10% поднять - да, порядка 500 кг. Но никак не две с полтиной тонны.
Блин. При дополнительном полном делении полутонны (помнишь, о чём речь? о том, что уран-235 позволяет доделить оболочку и избавиться от лишней массы в ней) получается 10Мт выхода.
Что есть 10% от полной (запланированной) мощности Царь-Бомбы и ~20% от мощности, на которую её испытали.
Это есть предполагаемая выгода от урана-235 в оболочке. 10% мощи или 10% снижения массы при изменении конструкции.

А вот 10% от массы Царь-Бомбы - это 2.65 тонны. То есть, если урана-235 НЕ применять и просто масштабировать ту же конструкцию вверх, то при соблюдении пропорций, для тех же 10Мт пришлось бы увеличивать массу на 2.65 тонны.
Либо увеличивать на 2.65тонны, либо использовать уран-235.

Татарин> А вот 10% от массы Царь-Бомбы - это 2.65 тонны. То есть, если урана-235 НЕ применять и просто масштабировать ту же конструкцию вверх, то при соблюдении пропорций, для тех же 10Мт пришлось бы увеличивать массу на 2.65 тонны.

Да почему?!
Ты же сам предположил, что у нас не все нейтроны синтеза используются, "недопоглощаются". Итого нейтронов-то хватает на эти еще 10% мощности деления. Ну ладно, пусть 20%, если хочешь 10% именно от полной мощи - хотя это уже размах...
Если нейтронов хватает - ну добавим еще эти 10% или пусть даже 20% оболочки. Т.е. 280 или около 500 кг. Ну, ладно, это плюс-минус лапоть, но порядок величины такой.
ОТКУДА 2,65 тонны?!
ЗАЧЕМ масштабировать вверх ВСЁ?
(ну, не говоря о том, что с фига ли бы такое масштабирование предполагать линейным как масса-мощность? оно совершенно заведомо не такое - это не химическая взрывчатка)

Татарин>> А вот 10% от массы Царь-Бомбы - это 2.65 тонны. То есть, если урана-235 НЕ применять и просто масштабировать ту же конструкцию вверх, то при соблюдении пропорций, для тех же 10Мт пришлось бы увеличивать массу на 2.65 тонны.
Fakir> Да почему?!
Fakir> Ты же сам предположил, что у нас не все нейтроны синтеза используются, "недопоглощаются". Итого нейтронов-то хватает на эти еще 10% мощности деления. Ну ладно, пусть 20%, если хочешь 10% именно от полной мощи - хотя это уже размах...
А что именно заставляет тебя думать, что увеличение толщины оболочки на 10% увеличит на 10% энерговыход с неё без каких-либо иных изменений в конструкции?

Я вот предположил, что увеличение "нейтронной" её толщины более чем вдвое приведёт к более полному (вплоть до почти полного) выгоранию оболочки. Свои резоны я понимаю. А твои резоны - нет, не понимаю.

Смотри: есть 1см оболочки. Он жрёт не все нейтроны, часть нейтронов летит сквозь, поэтому 20% оболочки недоделено. Почему ты считаешь, что дополнительный 1мм оболочки поделится на 100%?

Моё предположение об некотором излишке нейтронов ты дополняешь своим, ОЧЕНЬ сильным: что нейтронов настолько много, что лишь очень малый их процент поглощается оболочкой. Что прямо противоречит доступным цифрам сечений деления/поглощения и оценок характерного свободного пробега нейтрона (оспариваешь? приведи свои выкладки )
Если нейтрон не делит ядро, это ещё не значит, что он просто пролетает мимо. Уран-238 имеет большие сечения захвата. БОльшие, чем сечения деления, да.

Fakir> ЗАЧЕМ масштабировать вверх ВСЁ?
Затем, что иначе, очевидно, конструкторы бы несколько уменьшили ВСЕ, и увеличили бы по твоему совету оболочку и/или мощность БП.
Почему ты считаешь, что имея такую великолепную возможность увеличить выход с килограмма, конструкторы её просто профукали, бездарно утяжелив боеприпас? да ещё и сделав его более дорогим? Можно ведь просто увеличить оболочку и получить с каждого лишнего её килограмма 20кт (против средних 1-4кт/кг удельного выхода в мощных БП)? причём, ещё и речь о килограммах копеечного отвального урана?

Может, имеет смысл некая презумпция вменяемости для конструкторов ЯО?

Fakir> (ну, не говоря о том, что с фига ли бы такое масштабирование предполагать линейным как масса-мощность? оно совершенно заведомо не такое - это не химическая взрывчатка)
В пределах 10% так ли оно может быть далеко от линии, чтоб это упоминать?

Fakir> ...Итого нейтронов-то хватает на эти еще 10% мощности деления. Ну ладно, пусть 20%, если хочешь 10% именно от полной мощи - хотя это уже размах...

3,14здить надо псевдоучОных позёров-лузеров, кичащихся пальцесосанием вместо поднятия экспериментальных данных

На самом деле нейтронов дико не хватает прибавка минимум вдвое. В классической боньбе деления - выгорание ДМ 1,6-13%, с термоядерным усилением - ажно 29%

Fakir>> ...Итого нейтронов-то хватает на эти еще 10% мощности деления. Ну ладно, пусть 20%, если хочешь 10% именно от полной мощи - хотя это уже размах...
lenivec> 3,14здить надо псевдоучОных позёров-лузеров, кичащихся пальцесосанием вместо поднятия экспериментальных данных
lenivec> На самом деле нейтронов дико не хватает прибавка минимум вдвое. В классической боньбе деления - выгорание ДМ 1,6-13%, с термоядерным усилением - ажно 29%


- обсуждались именно и только ТЯ-боеприпасы, с значительной долей термоядерности;
- в бомбе деления бустер нужен не потому, что нейтронов не хватает (их там неограничено - цепная реакция же ), а потому, что всё успевает разлететься до того, как прореагирует. Так что впрыск нейтронов важен не ради лишних нейтронов в штуках, а исключительно ради лучшего использования времени, пока бомба ещё не разлетелась; дОрога ложка к обеду;

Татарин> - в бомбе деления бустер нужен ... потому, что всё успевает разлететься до того, как прореагирует.

Какже я мог забыть! ТЯ боньбы не разлетаются, только боньбы деления
Опыт - ничто, пальцесосательное рассуждение - всё!

Татарин>> - в бомбе деления бустер нужен ... потому, что всё успевает разлететься до того, как прореагирует.
lenivec> Какже я мог забыть! ТЯ боньбы не разлетаются, только боньбы деления
Разлетаются, конечно. Но если мы говорим о делении оболочки (которая подкритична, и цепной реакцией в которой можно пренебречь), то времена уже имеют мало значения (чтоб только не сказать "никакого" ).
Разные ситуации.

lenivec> Опыт - ничто, пальцесосательное рассуждение - всё!
Просто ты приводишь нерелевантные данные.

Татарин> Если мы говорим о делении оболочки ...цепной реакцией в которой можно пренебречь...

То понимаем, за что чморят и гнобят ботанствующих теоретегов - за дело!

Уран 235 подешевел. Задача - минимальный забрасываемый вес РГЧИН (300 кг, 200-500 кт). Решение - любое вплоть до двухступенчатой бонбуэ деления с ТЯ усилением обоих ступеней.
Первая ступень - имплозионное обжатие 5-10 кг ДМ, вторая - абляционное 50-150

lenivec> Уран 235 подешевел.

А дейдрид лития подорожал?

lenivec> Уран 235 подешевел. Задача - минимальный забрасываемый вес РГЧИН (300 кг, 200-500 кт). Решение - любое вплоть до двухступенчатой бонбуэ деления с ТЯ усилением обоих ступеней.
lenivec> Первая ступень - имплозионное обжатие 5-10 кг ДМ, вторая - абляционное 50-150
Я почему-то уверен, что конструкторы ЯО учли в своей работе массу факторов, и стоимость там тоже есть. И сделали это гораздо лучше диванных теоретиков.

Диванные теоретики могут лишь поспорить из общих соображений по самым общим вопросам, а конкретные схемы ЯО, ИМХО, выбираются куда более знающими людьми куда более тщательно.

TEvg-2> А дейдрид лития подорожал?

Ему нужен абляционный экран-толкатель из тяжёлых металлов.

Время разлёта даже при одинаковой форме воображаемых 10 кг ДМ первой ступени и воображаемых 80 кг ДМ второй ступени отличается всего-то вдвое.

Татарин> ...теоретики могут лишь поспорить ...

отрицание опытных данных в пользу пальцесосательных рассуждений, это уже качественно иной после "диванного" уровень деградации

С носителями и проводниками которого, я, честный диванщик не желаю иметь дел

Татарин>> ...теоретики могут лишь поспорить ...
lenivec> отрицание опытных данных
Кто их отрицает?
Просто разговор шёл о ёжиках, а ты вдруг заговорил о птичках.
Не, ну тоже теплокровные, конечно...