[image]

Серийные дома. Подходы, проекты, планировки. История.

Перенос из темы «В чем виноват Хрущев»
 
1 6 7 8 9 10 11 12

PSS

литератор
★★
ED> Раньше - это до того вообще? Таки в России трактиры и харчевни были весьма распространены. С широчайшим разнообразием качества и цен.

Да здесь явная проблема с формулировкой. Имелись ввиду годы 1917-1922. После гражданской войны выжили только подобные заведения. Других нет ни в отчетах, ни в воспоминаниях. Цены которые назывались в ресторанах были дикие. После пересчета у меня получилось в десять раз больше современных. В теории, конечно, все должно было обратно во время НЭПа вернуться, но здесь решили идти своим путем. Переведя искусство приготовления пищи на фабричный уровень.

Кстати, интересно было бы сравнить, динамику развития цен до революции, после революции и сейчас. Вместе с качеством.
   10.010.0

PSS

литератор
★★
Iva> К середине? 19 века появились варианты за 30 копеек.
Iva> Не помню где встречал описание системы таких ресторанов - Пыляев?

Чуть выше уже поправился. Но, при этом, я ничего подобного столовым в более ранние годы не встречал. Вот за рубежом уже были.
   10.010.0

PSS

литератор
★★
В общем к концу 20х годов страна активно строилась. Во многих районах возводились, практически с нуля, гигантские заводы. Новые города проектировались по образу "Города-Сада". Строители активно экспериментировали с новыми мтериалами.

А дух хорошо передал Маяковский в этом стихе

Рассказ Хренова о Кузнецкстрое и о людях Кузнецка


По небу тучи бегают,
Дождями сумрак сжат,
под старою телегою
рабочие лежат.

И слышит шепот гордый
вода и под и над:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Темно свинцовоночие,
и дождик толст, как жгут,
сидят в грязи рабочие,
сидят, лучину жгут.

Сливеют губы с холода,
но губы шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Свела промозглость корчею -
неважный мокр уют,
сидят впотьмах рабочие,
подмокший хлеб жуют.

Но шепот громче голода -
он кроет капель спад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!

Здесь взрывы закудахтают
В разгон медвежьих банд,
И взроет недра шахтаю
соугольный "Гигант".

Здесь встанут стройки стенами.
Гудками, пар, сипи.
Мы в сотню солнц мартенами
Воспламеним Сибирь.

Здесь дом дадут хороший нам
и ситный без пайка,
аж за Байкал отброшенная
Попятится тайга".

Рос шепоток рабочего
Над тьмою тучных стад,
а дальше неразборчиво,
лишь слышно - "город-сад".

Я знаю - город будет,
я знаю - саду цвесть,
когда такие люди
в стране в советской есть!

1929 год
 


Вот здесь бы привести панораму КМК. Точнее две панорамы. До и после. У меня есть занятная книга тех времен, где они приведены. Вот только куда я ее засунул..
   10.010.0

ahs

старожил
★★★★
PSS> В общем к концу 20х годов страна активно строилась. Во многих районах возводились, практически с нуля, гигантские заводы. Новые города проектировались по образу "Города-Сада". Строители активно экспериментировали с новыми мтериалами.

В Ростове минимум 4 города-сада :)

А вот в этом шедевре конструктивизма ваш покорный слуга учился и проходил кусок практики, сейчас бьются над тем, чтоб во время реконструкции больницы архитектура не погибла
   46.0.2490.7146.0.2490.71

Mishka

модератор
★★★
ED> Давно проехали. :)
Не забуду, не прощу! :F

Я набегами, поэтому читаю сразу много, в конец сейчас не особо заглядываю.
   37.037.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> От чего лучше идти. Видимо от революции. Что началось после нее (а точнее после гражданской войны). На заводах и прочем нужны были рабочие руки. Люди поехали в города, что сильно обострило жилищную проблему. Чтобы как-то ее решить началась программа по уплотнению. То есть к жителям насильно подселяли все новых и новых людей. Как это было можно прочитать, например, в "Собачьем сердце" Булгакова.

Почти наверняка уплотнения были бы, даже если бы никакого притока в города не было.
Во-первых, надо понимать, что далеко не все жили так привольно, как проф. Преображенский :) По-моему, даже Менделеев менее свободно обитал :) Даже в среднем классе - что у говорить о "всяких рабочих" в подвалах и пр.
Возьмём для примера учителя гимназии - отца В.Катаева и Е.Петрова. Их семья из четырёх человек (+ кухарка) жила в трёхкомнатной квартире, ЕМНИС. А то и двухкомнатной (если комнатку кухарки не считать). И это верхние 10% городского населения.

Т.е. простое расселение всего уже имевшегося населения городов "равномерно" по имевшимся площадям - уже бы дало уплотнение неслабое.

Ну, потом приток народу в города (которые в Гражданскую, кстати, поначалу заметно обезлюдели - жрать-то нечего), конечно, ситуацию еще усугубил.
   28.028.0

PSS

литератор
★★
Fakir> Почти наверняка уплотнения были бы, даже если бы никакого притока в города не было.

Все-таки до революции уважали частную собственность. Как тогда насильно вселить людей в принадлежавшею ему квартиру?
   10.010.0

PSS

литератор
★★
Увы, панорамы КМК я не нашел. Надеюсь найти позже.

В общем, 1929 год. Все на подъёме. А вот с начала 30х все начало стремительно меняться. Причем не просто меняться, по сути произошел откат почти по всем направлениям. И на смену конструктивизма стала идти имперская архитектура. Конечно, очень сложно сказать, в какой момент все это произошло. Ведь на тот момент в Москве уверенно строились многие проекты конструктивистов и обсуждались новые. Первым "звоночком" было закрытие журнала "Современная архитектура" в 1930 году. Но это был только звоночек.

Если осмотреть картину в целом, то ключевым моментом, моментом после которого всем стало понятно, что-то не так, был конкурс на Дворец Советов.

Начало было привычным и обычным. Летом 1931 года был объявлен открытый конкурс на который пришло 270 заявок со всего света. Их авторами были как известные архитекторы так и простые рабочие. После их изучения огласили результат.

Когда Корбюзье увидел, какие проекты прошли в финал, его чуть не хватил удар. Существует даже легенда, что он написал гневное письмо Сталину. Но это не так. Сталину он не писал, он написал Луначарскому. Тот как раз отдыхал в Женеве, недалеко от него.

Вот выдержки из этого письма

Дворец Советов должен быть (сказано в программе) увенчанием Пятилетнего плана. Что такое Пятилетний план? Самая героическая и поистине величественная по своей решительности попытка оснастить техникой современное общество, дабы позволить ему жить гармонически. В основе Пятилетнего плана лежит идея. Какая идея? — Сделать человека счастливым
..
«Архитектура выражает состояние духа эпохи». Следовательно, Дворец Советов раскроет в великолепии своих пропорций завершение целей, поставленных у вас в 18 году; люди увидят, о чем идет речь. Весь мир увидит. Больше того, под покровительством архитектуры человечество обретает точное слово, свободное от всякого коварства, всякого преувеличения, всякого камуфляжа: Дворец, центр учреждений СССР.
...
Настанет день, когда СССР прославит себя материально— выполнением Пятилетнего плана. Но уже сегодня СССР зажег над всем миром свет утренней зари. Все искренние сердца обращены к вам. Это победа более значительная, чем та, что придет в плане материальном.
..
Не будем обольщаться риторикой: я отлично знаю, что народ — и мужик тоже — восхищается дворцами королей и что он охотно украсил бы фронтоном храма свою деревянную кровать.

Но что должны делать мыслящие люди Советских Республик — вести вперед или же поощрять и культивировать вкусы, обличающие человеческую слабость?

Мы ждем от СССР действий, которые покоряют, возвышают и ведут вперед, ибо выражают суждение самое высокое, самое чистое.

А если нет? Если нет, то больше не существует ни СССР, ни учения, ни культа, ничего!!!

Становится страшно при мысли, что я вынужден ставить в наши дни подобные вопросы.

Коротко говоря, в заключение: страшно, тревожно, драматично, волнующе то, что нынешнее решение Москвы может привести к разброду общественного мнения, к разочарованию, горькой иронии. И что увенчанием Пятилетнего плана будет: «ничтожество людей».
 


И это при том, что он тогда, по сути, не знал, что собираются строить.
Так как на конкурсе был представлен (и прошел в финал) вот этот проект

А строить решили вот этот

Для истории, он сам предоставил на конкурс следующий проект


Письмо целиком можно прочитать здесь

Приложение 4 - Луначарский Анатолий Васильевич

Анатолий Васильевич Луначарский - статьи, биография, фото и мемуары. // lunacharsky.newgod.su
 

И да, в своих мыслях он был не одинок. Результаты конкурса вызвали такой скандал, что в Москве даже решили отменить международный съезд архитекторов который планировался на сентябрь.
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2015 в 10:01

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Почти наверняка уплотнения были бы, даже если бы никакого притока в города не было.
PSS> Все-таки до революции уважали частную собственность. Как тогда насильно вселить людей в принадлежавшею ему квартиру?

Так причём же тут до революции? После. Но даже если б без притока 20-х.
   28.028.0

PSS

литератор
★★
Как я уже написал чуть выше произошел откат по всем направлениям. Он был настолько масштабный, что я даже не знаю с чего начинать.

Дело в том, что все это коснулось не только будущих проектов. Нет, многие уже готовые проекты начали переделывать, изменяя их внешний вид.

Вот, например, как выглядел кинотеатр им Эйхе в Прокопьевске сразу после постройки.

А вот так он выглядит сейчас

Аналогичная история с клубом им Артема

Тогда

Сейчас

Знали бы Вы как долго я их искал..

Но больше всего, по сравнению с первоначальным проектом, "досталось", на мой взгляд, Новосибирскому театру оперы и балета. Это действительно уникальное сооружение как по задумке так и архитектуре. Причем уже к концу 1933 года вся его силовая конструкция была готова. Был построен и купол, изюминка сооружения. Думаю сейчас очень сложно понять, что стоила тогда эта стройка. Так сложное, даже на сей день, сооружение тогда построили практически вручную. На стройке, по сути, не было никакой механизации. Лошади, лопаты и рабочие руки.




Насчет купола. Он действительно уникален. Диаметр 60 метров, высота 35 метров, общая масса 800 тонн. При этом, толщина оболочки всего около 8 см, а значит соотношение толщины к диаметру 1/750. Для примера, у куриного яйца 1/250. Причем здесь яйцо? Все просто, несколько тысяч лет его соотношение казалось недостижимым для архитекторов. И казалось примером того, насколько мы еще далеки от возможностей природы.
У всех крупных проектов куполов соотношение получалось 1/11. Впрочем и подобных проектов было не так и много. Не так и просто построить подобное.
За всю историю человечества (до Новосибирского театра) было построено только 4 купола диаметром более 40 метров. Это Пантеон в Риме (123 год), Собор Санта Мария дель Фьоре во Флоренции (1434), собор св Петра в Риме (1590) и мавзолей Гол-Гумбаз в Биждапуре (1656). Эта историческую справку я решил привести, чтобы просто показать масштабность работы.

Значит по проекту театр должен был выглядеть так. А что должно было быть внутри я уже описал в одном из прошлых постов.


Но настроение в архитектуре поменялось. Здание весь 1934 год просто простояло без работы. Но бросать его было нельзя. Тем более, что оно уже получило Гран-При на Парижской выставке. Что сделали? Периметр здания закрыли декоративными колонами. Украсили барельефом и статуями.

Но больше всего меня "убивает" не это. Больше всего меня злит, что все усилия по расчету, проектированию и строительству купола пошли насмарку.
В него просто вписали небольшой зал уровня районного театра. Он действительно очень мал. Когда я первый раз туда попал, то очень удивился и был уверен, что там несколько залов. Нет. "Большой" зал один. А этот театр наверное единственный в мире театр, в котором площадь подсобных помещений в несколько раз больше сцены и зрительского зала. И да, это самое большое театральное здание в России.




   10.010.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2015 в 15:20

PSS

литератор
★★
Началась критика и работ Мая. Со временем все более и более злая. Его отсраняют от проектирования и в конце 1933 года он уезжает из СССР. Причем с его отъездом критика только нарастает. Итогом стала статья аж 1937 году в журнале "Архитектура В СССР". С говорящим названием "Безобразное наследство архитектора Э.Мая". И в чем была его вина? Собственно в строчной застройке.

А именно, что "строчная застройка с выходящими на улицу глухими торцами домов не позволяет превратить её в место сборов, демонстраций и массовых шествий"… В социалистическом же городе улица всегда будет мощным фактором городского ансамбля. Этого не мог и не хотел понять буржуазный филистёр Май!

Всего он пробыл в СССР около 3 лет. Наследием Мая в нашей стране стали несколько десятков зданий строчной застройки в крупнейших индустриальных стройках страны

В общем, в архитектуру успешно вернулись колоны, барельефы, дома-колодцы. А их стены стали продолжением домов. Для красоты массовых шествий. Даже рабство успешно вернулось на кухню. Причем без всяких кавычек. В элитных домах, в первую очередь возводимых по стране, вернулась комната прислуги. Обычно ее компоновали рядом с кухней.

Примером может быть 100 квартирный жилой дом в Новосибирске.

Что самое странное откат произошел даже в методах строительства. Нет, по статьям бетон активно применялся. И это статьи были правдой только, при этом, подавляющее число сталинок что я знаю, построены из кирпича с деревянными межэтажными перекрытиями. Из бетона там только лестничные площадки и часть конструкции. Как в 30х так и 50х. В 50х чуть лучше, но не принципиально. Такое чувство, что некоторые "заказчики" не доверяли бетону и предпочитали жить в кирпичных домах. При этом, практически, исчезло такое понятие как "серия" практически каждый дом стал строиться по индивидуальному проекту. Дорого и долго? Чтож поделать?

Тем более, что как и до революции эти дома не предназначались для простых людей. По сути был тот же набор. Были элитные дома для разных уважаемых людей. Были "доходные" дома с очень небольшими квартирами предназначаемыми для чиновников средней руки. Новинкой стал только промежуточный тип домов.
Там квартиры были сравнимы с первым вариантом, но комнаты были приблизительно одного размера. Эти дома превращали в коммуналки.

Ну а для простых рабочих строили барки с разной степенью комфорта.

Здесь я, кстати, хотел бы подчеркнуть, что все это не было чем-то странным или плохим. Разве что по сравнению с планами какие были до, и какие стали после. Собственно это обычная "западная" схема расселения. Кроме того, что на западе обычно не строили централизованно жилье для своих жителей и не раздавали его очереди.

Все это выглядит очень обидным только по сравнению с мечтами дать всем достойное жилье и построить социализм. А так, схема как схема. Буржуазия, мелкая буржуазия, пролетариат.



Этот новый подход активно пошел в проектирование. Вся Москва в 30е годы активно строилась. Строилось Метро, новые дома, учреждения. И это был действительно очень масштабный проект по градостроительству. По сути планировалось перестроить весь центр одного из крупнейших городов мира. Гигантский проект застройки в одном стиле венцом которого должен был стать "Дворец Советов".

В 1938 году вышел фильм "Новая Москва". Если Вы ее не видели, посмотрите. Он забавный. Это своеобразный гимн этому плану перестройки Москвы.


Особенно меня веселит момент, в котором что-то пошло не так и время на плане двинулось в обратную сторону. В результате, на месте фундамента Дворца Советов возник Храм Христа Спасителя. :D

Но если не хотите смотреть фильм, то ключевой момент, с планом перестройки Москвы, можно посмотреть здесь:

"New Moscow" (Новая Москва)
Stalin`s plan of reconstruction of Moscow (1938)
   10.010.0
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

ttt> Ну скажем, я вообще не видел ни одной советской послесталинской квартиры где комнаты шире 3 м.

Вы очень сильно ошибаетесь. Мы например строим панельки , где комнаты шире 3 метров. Если не забуду в понедельник отсканю, и кину планировку с размерами.75 серия с изменениями...
Я жил в свое время в панельке, серию не знаю, но вроде 464 (двухсторонняя)
Тут такая есть
http://ligarealty.com.ua/.../144d921376063261d681cb774c312104.jpg [not image]
она строились только четным количеством подъездов (2-4-8) , так у нее во внутренних трешках зал был 3.06*5.5м, а в угловых 3.40*5.5м. Это Мариуполь, там таких 9 этажек порядка 70%. Строились с конца 70. Массово, с изменениями в 84-91 год. Еще в Марике был массово проект, (остальные 30%) который в народе назывался "чешский" проект. Там зал был 4.2 ( по фасаду ) на 4 м . Но "чешка" была "блочная".
   45.0.2454.10145.0.2454.101
?? m-dva #16.10.2015 21:51  @strannik_ukr#16.10.2015 21:12
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
s.u.> Еще в Марике был массово проект, (остальные 30%) который в народе назывался "чешский" проект. Там зал был 4.2 ( по фасаду ) на 4 м . Но "чешка" была "блочная".
Название "чешка" вообще часто встречается.
По военным городкам много строили по такому пректу,- кирпич, 5 этажей, под 70 квадратов трехкомнатная, классная планировка.
Интересно, окуда взялось это название: "чешский прект"?
   

ttt

аксакал

PSS> Даже рабство успешно вернулось на кухню. Причем без всяких кавычек. В элитных домах, в первую очередь возводимых по стране, вернулась комната прислуги. Обычно ее компоновали рядом с кухней.

Это неправда. Сколько я видел сталинок, комнат прислуги не видел ни в одной.

Вообще все крайне сгущено и пародировано. От конструктивизма в конце концов по всему миру отказались.

И вообще посыл неверный. От массового жилищного строительства отказались не потому что злобные правители не любили прогресс -это вообще глупости, просто во первых средств на это пока не было, все шло на индустрию. Во вторых решили строить капитальнее и просторнее, в теории это даже лучше, но массовость упала.

PSS> Примером может быть 100 квартирный жилой дом в Новосибирске.

Примером простите чего? Дом плохой что ли?

PSS> Что самое странное откат произошел даже в методах строительства. Нет, по статьям бетон активно применялся. И это статьи были правдой только, при этом, подавляющее число сталинок что я знаю, построены из кирпича с деревянными межэтажными перекрытиями. Из бетона там только лестничные площадки и часть конструкции. Как в 30х так и 50х. В 50х чуть лучше, но не принципиально. Такое чувство, что некоторые "заказчики" не доверяли бетону и предпочитали жить в кирпичных домах. При этом, практически, исчезло такое понятие как "серия" практически каждый дом стал строиться по индивидуальному проекту.

Что значит стал? Дома и раньше массовыми сериями практически не строились. Максимум кучка похожих домов. Насчет перекрытий - много домов снесены из за этого что ли? Панелей еще не было а монолит дорог.

PSS> Тем более, что как и до революции эти дома не предназначались для простых людей.

Это опять ложь. Вполне жили в этих домах "простые люди". Только отдельные квартиры редко им доставались. Те же коммуналки.

PSS> Ну а для простых рабочих строили барки с разной степенью комфорта.

Бараки в больших городах после войны почти не строили, если только в первые самые голодные годы.

Короче у вас очередная красивая легенда о злобном Сталине ненавидящем простых людей.
   41.041.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

s.u.> Вы очень сильно ошибаетесь. Мы например строим панельки , где комнаты шире 3 метров.

"Строим" и "строили" вообще то слова разные. Сейчас много чего не так как было в советские времена

s.u.> Тут такая есть

Не очень понимаю, что эта картинка без размеров, без всего должна означать?

s.u.> она строились только четным количеством подъездов (2-4-8) , так у нее во внутренних трешках зал был 3.06*5.5м, а в угловых 3.40*5.5м. Это Мариуполь, там таких 9 этажек порядка 70%.

Ну не знаю, отличие 3,06 и 3,40 от 3 м просто огромное :) Я думаю на глаз и отличить непросто. Сказанное вами ИМХО скорее подтверждает.

s.u.> Еще в Марике был массово проект, (остальные 30%) который в народе назывался "чешский" проект. Там зал был 4.2 ( по фасаду ) на 4 м . Но "чешка" была "блочная".

Я таких не видел, про что собственно и написал. Редкое исключение.
   41.041.0
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

ttt> "Строим" и "строили" вообще то слова разные. Сейчас много чего не так как было в советские времена
"75" в серии, это ГОД внедрения этого типа домов в строительстве. Эта серия была разработана Ленинградом для сейсмоопасных районов СССР. Сейчас мы ее строим по 8-балке. Раньше по шестерке строили. Практически весь 9 этажный, а позже 10 этажный панельный Севастополь застроен этой серией домов. С 80 года. Вроде еще СССР был.

ttt> Не очень понимаю, что эта картинка без размеров, без всего должна означать?
Ну с размерами найти в нете не смог. Но где там зал, 3,06 (или 3,40) я думаю понятно и так. А картинка,просто для представления планировки.


ttt> Ну не знаю, отличие 3,06 и 3,40 от 3 м просто огромное :) Я думаю на глаз и отличить непросто. Сказанное вами ИМХО скорее подтверждает.
Ну для Вас может и "просто огромное", а куча народа просто вне себя от счастья была, когда получала квартиру 3.40, хотя "угловые" квартиры всегда считались, и были по факту более холодные чем "внутренние". Там 3.40 и вторая комната была, та которая на планировке, выходила на другую сторону. Плюс соответственно и лоджия шириной тоже была не 3.06 , а 3.40. А в более поздних планировках , в зале еще и появился балкон.


ttt> Я таких не видел, про что собственно и написал. Редкое исключение.
Таким "редким исключение" застроен практически весь восток Украины. Да и в центре их не мало.
   45.0.2454.10145.0.2454.101
RU strannik_ukr #16.10.2015 23:15  @m-dva#16.10.2015 21:51
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

m-dva> Интересно, окуда взялось это название: "чешский прект"?

Самое что интересное, "чешка" встречается практически везде. В народной так сказать молве. Но "чешка" везде разная. И всегда блочная. Я ни разу не встречал панельку. Блочная чешка в 9 этажке в Марике например это 75 квадратов трешка. В той же 464 панельке трешка либо 63, либо 67 . А в Донецке "чешкой" еще называют 14 этажку
   45.0.2454.10145.0.2454.101
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Я таких не видел, про что собственно и написал. Редкое исключение.
s.u.> Таким "редким исключение" застроен практически весь восток Украины. Да и в центре их не мало.

На востоке Украины я и не был никогда, а в Питере таких не припомню.

Есть, так есть. Но по планировке чешек той что есть

Планировки квартир типовой серии чешка

Планировки квартир типовой серии чешка - планировки квартир разных серий домов, таких как хрущевка, чешка, сталинка, гостинка, АППС, 96 серия, 134 и 464 серия, а так же новостройки Москвы и Киева. // planirovka.biz
 

Из 33 видов планировки квартир ни одного с широким фасадом комнаты я сорри не нашел. Обычные брежневки.
   41.041.0
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

ttt> Из 33 видов планировки квартир ни одного с широким фасадом комнаты я сорри не нашел. Обычные брежневки.

На этих схемах нет той планировки. "Чешка" это "сборное" народное понятия. Тип 10 трешка это планировка 14 этажки,(ну по крайнем мере в Марике) и те 16 кв. зала, это 4*4. Мы такую в свое время собирались покупать. Там еще гигантский балкон, по всей квартире, но у него один недостаток, он очень узкий, всего 0.7 метра шириной. На схеме отвратительно соблюдены пропорции.
   45.0.2454.10145.0.2454.101

Mr.Z

опытный

ttt> Ну не знаю, отличие 3,06 и 3,40 от 3 м просто огромное :) Я думаю на глаз и отличить непросто.
3,06, конечно, вряд ли заметно, а 3,40 от 3 м существенно отличается, даже на глаз, комната шириной 3 м менее комфортна, узковата.
Собственно, в панельках ширина комнат в основном определяется именно шириной панели.
Но дело даже не в этом, в хрущёбах бывали комнаты и 2,5 м шириной, это реальная жесть. Про кухни 2,5х2,5 (минус плита, мойка, холодильник, а то и газовая колонка) в 4-х комнатной (!) хрущёбе вообще молчу.
   

PSS

литератор
★★
PSS>> Даже рабство успешно вернулось на кухню. Причем без всяких кавычек. В элитных домах, в первую очередь возводимых по стране, вернулась комната прислуги. Обычно ее компоновали рядом с кухней.
ttt> Это неправда. Сколько я видел сталинок, комнат прислуги не видел ни в одной.

Правда, правда. То что Вы их там не видели вовсе не обозначает что их там не было или нет. Знал я и квартиры где они были, или где снесли стену и увеличили площадь кухни. Но изначально они много где были.

ttt> Вообще все крайне сгущено и пародировано. От конструктивизма в конце концов по всему миру отказались.

:eek: Это у Вас полный бред. Про отказ по всему миру. Все задумки, что я описал в первых сообщениях, активно сейчас используются во всех современных градостроительных решениях. С тех пор все строят именно с учетом инсоляции и аэроации. Инсоляционная линейка прочно вошла в обиход архитектора. А вот "посталински" сейчас негде не строят

ttt> И вообще посыл неверный. От массового жилищного строительства отказались не потому что злобные правители не любили прогресс -это вообще глупости, просто во первых средств на это пока не было, все шло на индустрию.

Скажите, а почему Вы пишете заявления не особо утруждая себя проверкой фактов? Насчет индустрии. Почему-то во время второй пятилетки успешно достроили только заводы начатые во время первой пятилетки. Впрочем и цели у второй пятилетки были несколько другие. И при этом в первую пятилетку также успели построить многие соцгорода. Потом в конце 50х массовое строительство заводов опять же не помешало развитию ДСК.

Да и нормальные проекты строить можно было очень оперативно даже без ДСК. Вот, только за четыре года, рядом с ГАЗом были построены более 60 жилых домов для рабочего класса. Всего на несколько тысяч человек

Была бы цель на обеспечение людей жильем и в 30х многое можно было сделать.

ttt>Во вторых решили строить капитальнее и просторнее, в теории это даже лучше, но массовость упала.

Землянки и бараки тоже относятся к варианту "капитальнее и просторнее"? Ну а что? Лет тридцать точно простояли. Да и в общих бараках места было достаточно.

PSS>> Примером может быть 100 квартирный жилой дом в Новосибирске.
ttt> Примером простите чего? Дом плохой что ли?

Примером
- архитектурных решений уровня 19 века
-наличие в нем комнат для прислуги (любое его описание возьмите там это упоминается)

PSS>> Что самое странное откат произошел даже в методах строительства. Нет, по статьям бетон активно применялся. И это статьи были правдой только, при этом, подавляющее число сталинок что я знаю, построены из кирпича с деревянными межэтажными перекрытиями. Из бетона там только лестничные площадки и часть конструкции. Как в 30х так и 50х. В 50х чуть лучше, но не принципиально. Такое чувство, что некоторые "заказчики" не доверяли бетону и предпочитали жить в кирпичных домах. При этом, практически, исчезло такое понятие как "серия" практически каждый дом стал строиться по индивидуальному проекту.
ttt> Что значит стал? Дома и раньше массовыми сериями практически не строились.

Вон я выше снимок соцгорока ГАЗа привел. Могу еще из других городов привести. Вот со второй половины 30х массовых серий действительно не стало

ttt>Максимум кучка похожих домов. Насчет перекрытий - много домов снесены из за этого что ли? Панелей еще не было а монолит дорог.
Были тогда панели. На самих стройках обычно их заливали. До распространения заводов практически единственный был метод

PSS>> Тем более, что как и до революции эти дома не предназначались для простых людей.
ttt> Это опять ложь. Вполне жили в этих домах "простые люди". Только отдельные квартиры редко им доставались. Те же коммуналки.

А для Вас кто простые люди?

PSS>> Ну а для простых рабочих строили барки с разной степенью комфорта.
ttt> Бараки в больших городах после войны почти не строили, если только в первые самые голодные годы.
ttt> Короче у вас очередная красивая легенда о злобном Сталине ненавидящем простых людей.

Полная ерунда. Я уже написал свое мнение о этой политике. Политика как политика. И что по-вашему здесь неправда? Может бараков не строили? Или в коммуналках не жили?
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 17.10.2015 в 06:21
17.10.2015 06:44, Vоеnniсh: +1: за интересные тексты по архитектуре
17.10.2015 07:35, Mr.Z: +1: Действительно, чрезвычайно интересно, читается, как детектив. Пиши книгу :)

PSS

литератор
★★
Хотел этот график привести после хрушевок. Но , чувствую, лучше сейчас

Источник эта таблица Ростата

Ввод в действие жилых домов

16.16. ВВОД В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛЫХ ДОМОВ Годы Всего построено в том числе Удельный вес в общем вводе, процентов населением за счет собственных и заемных средств жилищно-строительными кооперативами жилых домов населения жилых домов жилищно-строительных кооперативов 1918-1928 129,9 113,9 - 87,7 - 1929-1932 38,3 15,2 - 39,7 - 1933-1937 44,6 17,7 - 39,7 - 1938 - I полугодие 1941 54,1 28,9 - 53,4 - II полугодие 1941-1945 60,8 35,0 - 57,6 - 1946-19501) 104,0 59,0 - 56,7 - 1956-1960 280,8 128,6 - 45,8 - 1966-1970 284,5 56,9 21,7 20,0 7,6    из них 1970 58,6 9,1 4,8 15,5 8,2 1976-1980 295,1 22,9 13,5 7,8 4,6    из них 1980 59,4 4,0 2,5 6,7 4,2 1986-1990 343,4 25,2 18,5 7,3 5,4    из них 1990 61,7 6,0 2,9 9,7 4,7 1995 41,0 9,0 1,7 22,0 4,2 2000 30,3 12,6 0,7 41,6 2,4 2001 31,7 13,1 0,6 41,2 2,0 2002 33,8 14,2 0,6 41,9 1,7 2003 36,4 15,2 0,5 41,6 1,4 2004 41,0 16,1 0,5 39,2 1,2 2005 43,6 17,5 0,6 40,2 1,4 2006 50,6 20,0 0,6 39,5 1,2 1) Российский статистический ежегодник - 2007 г.Copyright © Федеральная служба… // Дальше — www.gks.ru
 

Автор

Жилищное строительство в СССР и РФ

Данные: Росстат . Исходные данные взяты из двух таблиц, в одной из которых они приведены не по годам, а по периодам, с разрывами. Значения для года были расчитаны… // muacre.livejournal.com
 
   10.010.0

PSS

литератор
★★
Прошла война, настали 40е. Страна потихоньку стала воставать из руин. Восстал из руин и план конца 30х по реконструкции Москвы.

Причем практически со всеми элементами. Включая "Дворец Советов". Собственно именно его управлению и поручили разработку всех новых высоток с прицелом на постройку именно его.

Факир меня спрашивал откуда я все это знаю. Как оказалось с духами для этого общаться не нужно. Достаточно просто внимательно изучить основополагающие документы.

В частности

Постановление Совета Министров СССР 'О строительстве в г. Москве многоэтажных зданий' 13 января 1947 года Москва, Кремль. 13 января 1947 г. Номер 53
..

Совет Министров Союза ССР постановляет: 1. Принять предложение товарища Сталина о строительстве в течение 1947-1952 гг. в Москве многоэтажных зданий: одного 32-этажного дома, двух 26-этажных домов, пяти 16-этажных домов.
..
9. Поручить Управлению по делам архитектуры Мосгорисполкома проведение экспертизы по проектам 16-этажных зданий с последующим представлением проектов на утверждение Совета Министров СССР. 10. Установить, что при проектировании многоэтажных зданий необходимо исходить из следующих положений: а) пропорции и силуэты этих зданий должны быть оригинальны и своей архитектурно-художественной композицией должны быть увязаны с исторически сложившейся архитектурой города и силуэтом будущего Дворца Советов. В соответствии с этим проектируемые здания не должны повторять образцы известных за границей многоэтажных зданий;
...
14. Предложить Управлению строительства Дворца Cоветов при Совете Министров СССР (т. Прокофьеву), министерству путей сообщения (т. Ковалеву), министерству строительства предприятий тяжелой индустрии (т. Юдину), министерству авиационной промышленности (т. Гинзбургу) и министерству внутренних дел СССР (т. Круглову) в 2-х месячный срок представить в Совет Министров СССР предложения об укреплении строительных организаций и их материально-технической базы с тем, чтобы в 1947 году были проведены все необходимые подготовительные работы. Председатель Совета Министров Союза ССР И. Сталин Управляющий делами Совета Министров СССР Я. Чадаев Исторический архив. 2004. номер 1. С. 32-34. ГА РФ. Ф. 5446. Оп. 1. Д. 290. Л. 68-71.
 



До войны успели возвести только одно крыло "Дворца", но во время войны все металлоконструкции были разобраны на нужды обороны.


Также это все было описано в Технике Молодежи


Нижний от 1952 года

А что с жильем. Можно не верить этим данным (так как автор, увы, не привел нормальную ссылку). Но по ним в 1952 году

К 1952 г. в Москве 337 000 чел. жили в бараках, общая площадь, которых составляла 1 361 000 кв. м. В целом по стране в 1952 г. в городах и рабочих поселках имелось «18 миллионов квадратных метров жилой площади в помещениях барачного типа, что составляет 9 процентов ко всему обобществленному жилищному фонду. На 1 января 1952 года на этой площади проживало 3758 тысяч человек» В 1952 г. 54% жилой площади в городах находилось в домах, не подключенных к водопроводу, а 59% - к канализации.
 

Сталинки и Хрущевки. Часть 8.

Из всех мифов о жилищной политике в СССР выделяется два взаимоисключающих , но в молве народной мирно сосуществующих мифа. Первый миф - СССР при Сталине хотел, но… // mgsupgs.livejournal.com
 
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 19.10.2015 в 15:59

m-dva

аксакал
☆★★
PSS> Землянки и бараки тоже относятся к варианту "капитальнее и просторнее"? Ну а что? Лет тридцать точно простояли.
Каких тридцать?!
На конец 80-х в том же Новосибирске бараками было усеяно полгорода!
Широченная магисталь, вдоль дороги такие красивые многоэтажки, а за многоэтажками сплошняком бараки.
От увиденного был тупо в акуе...
Ведь на тот момент никогда не видел этих самых бараков, да ещё и деревянных, и немеряно-немеряно!
   

PSS

литератор
★★
Вот наступил 1953 год. Даже март 1953 года. До этого архитекторы тихо сидели и аккуратно рисовали сталинский ампир. Но после этого все началось раскручиваться. Первый номер "Архитектура СССР" за 1954 год, выходит под девизом "Типовое проектирование – основная линия развития советской архитектуры"

Затем следует покаяние президента А. Мордвинова на собрании Академии, признавшего факт имевших место излишеств.
 


На совещании в МГК КПСС 24 ноября 1954 года была подвергнута критике стоимость высотных сооружений: «Квадратный метр площади в них стоит от 5470 (Котельническая наб.) до 10376 руб. (гостиница «Украина» на Дорогомиловской наб.), т.е. в три и пять раз выше, чем в нормальных многоэтажных зданиях. Рекорд побит гостиницей «Ленинградской», где стоимость 1 кв.м составляет 21000 руб., а с оборудованием 32000 руб.»
 


В общем, окончательно идея поворота архитектуры была закреплена в конце 1954 года на Всесоюзном совещании строителей. Там выступил Хрущев, где сказал следующее

«В нашем строительстве нередко наблюдается расточительство средств и в этом большая вина многих архитекторов, которые допускают излишества в отделке зданий, строящихся по индивидуальным проектам. Такие архитекторы стали камнем преткновения на пути индустриализации строительства». «Мы не против красоты, - указывал Н.С. Хрущев на совещании, - но против излишеств». ... Я не хочу спорить о вкусах, но для жилых домов такой облик зданий не нужен. Нельзя современный жилой дом превращать архитектурным оформлением в подобие церкви или музея»
"…Чтобы широко внедрить типовые проекты, надо проявить волю и настойчивость, так как в этом деле, мы, возможно, встретим и сопротивление."
 


Собственно через год вышло Постановление № 1871 ЦК КПСС и СМ СССР от 4 ноября 1955 «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве»

Кстати, так как чувствую, что будет довод в стиле "да что он понимает!", советую заглянуть в подробную биографию Хрущева. По нему он в 30х и конце 40х начале 50х активно занимался именно вопросами строительства Москвы.

В общем, государство активно занялось вопросами гражданского строительства и решения проблем с жильём.. Но прежде чем они вышли в серию вышло еще одно постановление про которое сейчас, порой, забывают.

В постановлении ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 3 июля 1957 года «О развитии жилищного строительства в СССР» был дан бой коммуналкам. В квартиры должны были заселятся семьи. А чтобы решить этот вопрос в корне было решено так проектировать массовые серии, чтобы при всем желании нельзя было их превратить в коммуналки. Так и появились проходные комнаты.
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 17.10.2015 в 11:30
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru