Проблема электропитания в походных условиях. Как бы добыть термоэлектричества?

 
1 2 3
+
-
edit
 

killik

опытный
★★★
killik>> килвольт или киловатт? - справедливо, извините ошибся - конечно КВт, эта проблема малого бизнеса - нехвает мощностей - от 50 до 1000 КВт.
A.5.> В европе ветроэнергетика, ДЭС - у нас из-за монополизма РАО ЕЭС - это не может органично вписатся в систему - только в качестве автономной, локальной сети...

В чем проблема-то? компактные дизельные/бензиновые генераторы стОят около 10 Круб за 1 кВт, чем крупнее тем дешевле кВт...
 
RU Alexei 58 #16.02.2007 11:43
+
-
edit
 

Alexei 58

втянувшийся
Это, действительно, все известно, альтернативной изюминки хочется...
 
UA Victor Orlov #19.02.2007 17:40
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★★
V.O.>> Чой-то не то Вы советуете. Если там генератор весит 3 кг, то это великовато для туриста. Кстати, непонятно, отчего такой тяжелый. Стационарный вариант?
V.O.>> Или сделан плохо?
Татарин> Ну, партизаны и побольше таскали...
Татарин> Кто виноват, что жизнь - не сказка? :)
Татарин> Сюда еще гляньте:
Татарин> Электричество из тепла (когда замерзают батарейки :))

Ссылка очень интересна, спасибо. Но в то же время параметры описываемых устройств фактически не отличаются от того, что было 50 лет назад, когда полупроводники были недоступны. Следовательно, это все это еще совершенствовать и совершенствовать (параметры должны возрасти еще раз в 10, чтобы соответствовать возможностям полупроводниковых термопреобразователей).
Опять же идея охлаждать водой весьма примитивна, было бы лучше охлаждать маленьким вентилятором, при этом холодный конец термоэлемента можно охладить до 40-50 градусов, а не до 100 градусов кипятка, и кпд увеличится.
 

PSS

аксакал
★★★☆
V.O.> Опять же идея охлаждать водой весьма примитивна, было бы лучше охлаждать маленьким вентилятором, при этом холодный конец термоэлемента можно охладить до 40-50 градусов, а не до 100 градусов кипятка, и кпд увеличится.

Вряд ли :) Воздух куда более худший теплоноситель. :) Потом на вентелятор нужна энергия.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  
+
-
edit
 

andry_p

втянувшийся
★★★
killik> Однако! Конструкция "кусочек алюминия от пивной банки -> кусочек сложенной вчетверо туалетной бумаги, пропитанный рассолом -> размокшая таблетка активированного угля 0.25 гр", изготовленная за полминуты, с ходу выдала 0.8 В на холостом ходу и 5 мА в КЗ!

>Несмотря на то, что у этого результата были свидетели, добиться повторения к сожалению не удалось. Вероятно, ТА таблетка была загрязнена платиной После серии экспериментов (проведенных, правда, в присутствии в воздухе паров этанола)
>стабильным максимумом можно считать 20 мА.

А как к таблетеке подключался провод? Может быть вместо топливного элемента получился банальный гальванический, типа алюминий-электролит-медь(второй провод) А размокшая таблетка никак не работала.

з.ы. Банка точно из алюминия? ИМХО они бывают жестяные с покрытием х.з. из чего, может быть и из алюминия.
 
+
-
edit
 

killik

опытный
★★★
andry_p> А как к таблетеке подключался провод? Может быть вместо топливного элемента получился банальный гальванический, типа алюминий-электролит-медь(второй провод) А размокшая таблетка никак не работала.

сначала токовводами служили щупы тестера. Сейчас анод - алюминиевая ложка, катодный токоввод - нержавеющая ложка. В случае, если таблетки нет (нержавеющая ложка->намоченная в рассоле туалетная бумага->алюминиевая ложка), генерируется на ХХ 0.01в (слааабенькая гальванопара :) ), ток КЗ не регистрируется на пределе 200 мА. Если подложить намоченную таблетку (нержавеющая ложка->намоченная рассолом и раздавленная между ложками таблетка->намоченная в рассоле туалетная бумага->алюминиевая ложка), ток КЗ 20мА, напряжение на ХХ 0.8 В.
Да, ток ВЕСЬМА зависит от силы давления, то есть активированный уголь должен быть как можно сильнее сжат. Почему - не знаю. И еще, поскольку мне приходится прользоваться водопроводным фильтром, я узнал из инструкции на него, что он фильтрует только холодную воду, а горячей "отравляется", при попадании горячей воды надо промывать холодной. Так что электролит приготовлен из холодной воды :)

andry_p> з.ы. Банка точно из алюминия? ИМХО они бывают жестяные с покрытием х.з. из чего, может быть и из алюминия.

Точно из алюминия. Точнее, это была не банка, а бутылка из-под пива "Beck's", кусочек я отрезал обычными мелкими ножницами. А толщина стенок у нее 0.5 мм. Но я все равно перешел на алюминиевые ложки - удобнее :)
 
EE Татарин #23.02.2007 15:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
V.O.> Ссылка очень интересна, спасибо. Но в то же время параметры описываемых устройств фактически не отличаются от того, что было 50 лет назад, когда полупроводники были недоступны. Следовательно, это все это еще совершенствовать и совершенствовать (параметры должны возрасти еще раз в 10, чтобы соответствовать возможностям полупроводниковых термопреобразователей).
Мужики, которые этим занимаются, так не думают. :)

V.O.> Опять же идея охлаждать водой весьма примитивна, было бы лучше охлаждать маленьким вентилятором, при этом холодный конец термоэлемента можно охладить до 40-50 градусов, а не до 100 градусов кипятка, и кпд увеличится.
А кто вентилятор крутить будет? И за счет какой энергии? И не надо ли ее будет вычесть из полезной?
Или пользователь пусть рядом, с веером? :)
Ну так кто мешает, спрашивается, воду менять,когда она нагреется до 50 градусов?
...не говоря уж про то, что зимой снежка можно запросто...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
Татарин> Или пользователь пусть рядом, с веером? :)
Татарин> Ну так кто мешает, спрашивается, воду менять,когда она нагреется до 50 градусов?
Татарин> ...не говоря уж про то, что зимой снежка можно запросто...

Я бы слал такие термопары с термитными пиропатронами. Длиный стржень - в один конец вставляется пиропатрон, другой опускается в проточную воду (реку. озеро-пруд, ручей, родник, болото, лужу)
На крайняк - просто в костер и ямку с мочой ;)

ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
EE Татарин #23.02.2007 15:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Или пользователь пусть рядом, с веером? :)
Татарин>> Ну так кто мешает, спрашивается, воду менять,когда она нагреется до 50 градусов?
Татарин>> ...не говоря уж про то, что зимой снежка можно запросто...
Wyvern-2> Я бы слал такие термопары с термитными пиропатронами. Длиный стржень - в один конец вставляется пиропатрон, другой опускается в проточную воду (реку. озеро-пруд, ручей, родник, болото, лужу)
Wyvern-2> На крайняк - просто в костер и ямку с мочой ;)
Если с собой пиропатроны надо таскать, то почему не батарейки? :)
И речки не надо, и удобнее как-то. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
Wyvern-2>> На крайняк - просто в костер и ямку с мочой ;)
Татарин> Если с собой пиропатроны надо таскать, то почему не батарейки? :)
Татарин> И речки не надо, и удобнее как-то. :)

ты разницу в энергии/кг между термитным патроном и батарейкой(или даже бензином) представляешь? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
EE Татарин #23.02.2007 15:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2>>> На крайняк - просто в костер и ямку с мочой ;)
Татарин>> Если с собой пиропатроны надо таскать, то почему не батарейки? :)
Татарин>> И речки не надо, и удобнее как-то. :)
Wyvern-2> ты разницу в энергии/кг между термитным патроном и батарейкой(или даже бензином) представляешь? ;)
...и даже разницу в КПД. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

GOGI

координатор
★★★★
Wyvern-2> ты разницу в энергии/кг между термитным патроном и батарейкой(или даже бензином) представляешь? ;)
Термит около 4 МДж/кг, бензин 45 МДж/кг, однако лучше в десять раз меньше бензина взять.
1  
UA Victor Orlov #05.03.2007 18:04  @Татарин#23.02.2007 15:16
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★★
V.O.>> Ссылка очень интересна, спасибо. Но в то же время параметры описываемых устройств фактически не отличаются от того, что было 50 лет назад, когда полупроводники были недоступны. Следовательно, это все это еще совершенствовать и совершенствовать (параметры должны возрасти еще раз в 10, чтобы соответствовать возможностям полупроводниковых термопреобразователей).
Татарин> Мужики, которые этим занимаются, так не думают. :)

Если глянуть в старые справочники, то параметры термоэлектрогенераторов 50-летнй давности мало отличаются от того, что сейчас предлагают мужики. Где же прогресс?
EE Татарин #05.03.2007 18:24  @Victor Orlov#05.03.2007 18:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
V.O.>>> Ссылка очень интересна, спасибо. Но в то же время параметры описываемых устройств фактически не отличаются от того, что было 50 лет назад, когда полупроводники были недоступны. Следовательно, это все это еще совершенствовать и совершенствовать (параметры должны возрасти еще раз в 10, чтобы соответствовать возможностям полупроводниковых термопреобразователей).
Татарин>> Мужики, которые этим занимаются, так не думают. :)
V.O.> Если глянуть в старые справочники, то параметры термоэлектрогенераторов 50-летнй давности мало отличаются от того, что сейчас предлагают мужики. Где же прогресс?
А в Вашем "мало отличаются" вот это "мало" - оно по сравнению с чем?
По сравнению с реальными возможностями? Или Вашими ожиданиями?
Если с реальными возможностями сравнивать, то очень даже.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
UA Victor Orlov #06.03.2007 12:08  @Татарин#05.03.2007 18:24
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★★
V.O.>>>> Ссылка очень интересна, спасибо. Но в то же время параметры описываемых устройств фактически не отличаются от того, что было 50 лет назад, когда полупроводники были недоступны. Следовательно, это все это еще совершенствовать и совершенствовать (параметры должны возрасти еще раз в 10, чтобы соответствовать возможностям полупроводниковых термопреобразователей).
Татарин> Татарин>> Мужики, которые этим занимаются, так не думают. :)
V.O.>> Если глянуть в старые справочники, то параметры термоэлектрогенераторов 50-летнй давности мало отличаются от того, что сейчас предлагают мужики. Где же прогресс?
Татарин> А в Вашем "мало отличаются" вот это "мало" - оно по сравнению с чем?
Татарин> По сравнению с реальными возможностями? Или Вашими ожиданиями?
Татарин> Если с реальными возможностями сравнивать, то очень даже.

Откуда такая уверенность? По мощности превышение раза в 2. По весу, похоже, то же самое. По потреблению горючего - ничего хорошего.
Так что - параметры явно не дотягивают (раз в 5 - 10) до современных возможностей.
EE Татарин #07.03.2007 00:00  @Victor Orlov#06.03.2007 12:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
V.O.> Так что - параметры явно не дотягивают (раз в 5 - 10) до современных возможностей.
А каковы они - эти непонятные "современные возможности"?
Никак в толк не возьму, о чем Вы.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

killik

опытный
★★★
Вот еще нашел насчет пельте, третий снизу пост:

http://www.soneric.ru/forums/...

"Теперь мы знаем, что мощность тока, генерируемая модулем Пельтье по эффекту Зеебека меньше максимальной хладопроизводительности при мерно в 18..25 (для русских) или 24..30 (для импортных) раз"
 

Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru